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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-17 21:39:52
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Fri Nov 17 01:52:15 2023


https://twitter.com/John_Hudson/status/1724892545879323132
華郵報導，以色列與哈瑪斯接近達成協議
哈瑪斯可能釋放240名人質之中的50名婦孺

https://twitter.com/BarakRavid/status/1724900144808947883
聯合國安理會首次通過決議案，呼籲加薩停火
美國這次棄權沒有動用否決權

https://twitter.com/shashj/status/1724903321599623204
經濟學人報導，加薩資源短缺而面臨人道危機
報導還指出許多當地居民對哈瑪斯表達不滿，甚至聚眾示威、毆打哈瑪斯的警察

https://twitter.com/michaeldweiss/status/1724903950686589379
華爾街日報報導，美國利用攔截通訊等方式，獨立證實哈瑪斯利用醫院地下室作為據點

https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1724843999146480091
Haaretz報導，稱哈瑪斯在加薩北部的兩個旅已經遭大部擊潰，指揮失能，
哈瑪斯在加薩南部的另外三個旅則仍具戰鬥力
哈瑪斯的24名營長已有半數陣亡，北部旅旅長失聯(加薩市旅旅長已傳出陣亡)
以色列官員稱哈瑪斯僅使用小股(<10人)部隊活動，且侷限於夜間出戰，
清晨時會派無人機來觀察地表的戰況變化以便組織攻擊
目前加薩走廊北部已經幾乎不再向以色列發射火箭，南部則仍有少量火箭發射

https://twitter.com/sebastienroblin/status/1724440906047053934
軍事作家撰文分析哈瑪斯拍攝的反甲攻擊影片和已知的相關情報
包含以色列坦克與裝甲車輛防護力，哈瑪斯的武器種類等等

https://twitter.com/simonmontefiore/status/1724801408053256366
BBC造謠以色列攻擊阿拉伯裔的醫療團隊，被批評後公開致歉

https://twitter.com/BarakRavid/status/1724540260590268922
Axios報導，以色列近日首次允許聯合國從埃及海關運輸燃料進入加薩

https://twitter.com/TreyYingst/status/1724366305568952541
以色列國防軍承認進攻加薩後已有47人陣亡

https://twitter.com/EylonALevy/status/1724507350743060823
https://twitter.com/BarakRavid/status/1724580562373902484
https://twitter.com/academic_la/status/1724846148580745631
以色列軍昨天進攻了al-Shifa醫院，指稱地下室為哈瑪斯的軍事據點
不過以色列軍在掃蕩後已經撤離醫院

https://twitter.com/AricToler/status/1724857866106949908
https://twitter.com/AvivaKlompas/status/1724860886840496633
https://twitter.com/michaelh992/status/1724862554223124611
https://twitter.com/evanhill/status/1724870450558149036
以色列軍公布一系列關於醫院地下室的影片與照片，包含搜繳到的武器

https://twitter.com/Ayei_Eloheichem/status/1724914884092072400
不過以色列軍公布的影像內容缺乏原先指控的地道等內容，引發部分輿論質疑

https://twitter.com/BarakRavid/status/1724761365502451914
以色列軍受訪時稱進攻醫院不是為了營救人質，
而是為了揭露哈瑪斯濫用醫院地下室通往其他坑道的詭計

https://twitter.com/semafor/status/1724879732267680145
媒體報導，以色列前總理、現反對派領袖Yair Lapid呼籲納坦雅胡下台
(註：一些評論指稱Lapid執政時期並沒有比較好)

https://twitter.com/michaelh992/status/1724674648275652796
影片，以色列軍宣布攻佔al-Shati營地

https://twitter.com/shashj/status/1724776309572747648
CSIS智庫一份報告指出加薩在猛烈轟炸下傷亡慘重，醫療能量嚴重不足

https://twitter.com/SanamVakil/status/1724803072122380629
al-monitor報導，伊朗處決大量囚犯

https://twitter.com/talhagin/status/1724895795831304444
專家整理巴勒斯坦的十大武裝勢力，哈瑪斯是最大的一支

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-11-17 01:52:15
※ 文章代碼(AID): #1bLbRIui (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700157138.A.E2C.html
※ 同主題文章:
　 10-08 10:50 nanozako. ■ [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×89
　 11-13 03:41 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 11-13 13:53 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 11-13 16:22 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 11-13 19:45 tomhawkreal. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 11-14 11:55 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
● 11-17 01:52 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 11-20 15:49 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
推 sas1942     : 沒想到加薩居民居然有勇氣，敢毆打哈瑪斯的警察欸1F 11/17 01:58
推 Dante6      : 地下室那個我看還是會繼續凹，直到以色列拍整段影2F 11/17 01:59
→ Dante6      : 片出來
推 semind      : 哈瑪斯躲地道用小隊伏擊，急打快退。或趁夜色在戰4F 11/17 02:01
→ semind      : 車必經之處埋地雷。因為正面交鋒應該是會被群滅
推 aicassia    : 哈瑪斯還在南部有勢力…加薩居民再不把他們清理出6F 11/17 02:28
→ aicassia    : 來接下來可能又要往北逃了
推 aegis43210  : 安理會已通過停火了，以色列快人道停火，等糧食和燃8F 11/17 02:37
→ aegis43210  : 料運進去，之後你們再打，連美國都棄權了
→ aicassia    : 安理會的停火是有啥效力嗎？10F 11/17 02:38

安理會沒有授權制裁或出兵就沒有效力

推 skyhawkptt  : 迦薩人民沒任何物資但把哈瑪斯打死就會自然出現！11F 11/17 02:44
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/17/2023 02:48:40
推 wn7158      : 到底要停什麼火？12F 11/17 02:52
→ wn7158      : 加薩人自己把哈瑪斯和人質交出來，不就可以停火了
推 abc12812    : 加薩人在2017年有和平上街遊行抗議過哈瑪斯14F 11/17 03:02
→ abc12812    : 結果是被哈瑪斯直接潮人群開槍掃射
→ Howard61313 : 所以之前某些人說「加薩沒有一個人是無辜的」不知道16F 11/17 03:10
→ Howard61313 : 是說什麼意思的，還是說毆打哈瑪斯警察跟和平示威的
→ Howard61313 : 不是加薩人
→ diyaworld …
推 diyaworld   : https://bit.ly/49xeLSS19F 11/17 05:28
→ diyaworld   : 可是英衛的報導説安理會決議並不是停火協議，而是
→ diyaworld   : 延長加薩人道救援，要求哈馬斯放人質，所以美英棄
→ diyaworld   : 權，俄羅斯也因為不是要求停火也投直接棄權耶……
→ diyaworld   : 跟推特那則説的完全不一樣
推 semind      : 也不是不贊成停火，而是停火根本沒有意義24F 11/17 06:03
→ semind      : 哈瑪斯不願意停火你該怎麼著？哈瑪斯從小的教育，
→ semind      : 從學校、夏令營、合唱團、卡通、遊戲都是在鼓吹犧
→ semind      : 牲生命殺死猶太人。哈瑪斯擺明了不是你死就是我亡
→ semind      : https://bit.ly/3G4CufW
→ semind      : 受這種教育長大就滿口金句：
→ semind      : 我熱愛死亡如同我的敵人熱愛生命(?)
→ semind      : 我們要用鮮血、殉道者、女人、小孩搶回土地(?)
→ semind      : https://i.imgur.com/qNjq6KG.jpg
 
[圖]
→ semind      : https://i.imgur.com/0okMFi8.jpg33F 11/17 06:03
[圖]
推 Rivendare   : BBC開戰以來幾次了34F 11/17 06:35
推 nanozako    : BBC那個錯誤真的有點離譜，明明是照念AP的新聞內容35F 11/17 06:43
→ nanozako    : 裡面寫說IDF特別帶了阿拉伯裔(翻譯)和軍醫進入醫院
→ nanozako    : 結果BBC講成IDF在醫院特別針對阿拉伯裔和醫護人員
→ nanozako    : 兩個意思天差地遠，實在不曉得是怎麼弄錯的
推 kuroro94    : 伊朗今年已經處決超過600人，有的罪名很荒謬39F 11/17 06:57
→ kuroro94    : 除了吸毒或街頭犯罪之外，還有"不敬神明"(enmity
→ kuroro94    : against God"、"危害地球"(corruption on earth)
→ kuroro94    : 這種莫名其妙的  一樣是人類價值觀差很多
推 berserkman  : 加薩居民毆打哈瑪斯警察…嚇死我43F 11/17 07:07
推 eupa1973    : 哈瑪斯該被打44F 11/17 07:19
→ DEAKUNE     : 伊斯蘭教法呀，褻瀆阿拉或先知者可以處死，還有叛教45F 11/17 07:22
→ DEAKUNE     : 者也要處死，可以查一下
推 wayne1997   : 美國要臉 這種人道停火之類的 本來就有可能棄權47F 11/17 07:24
→ geordie     : 這有啥，宗改前的基督教世界還有獵女巫的，簡直跟48F 11/17 07:27
→ geordie     : 極端伊斯蘭沒兩樣，扯遠了
→ geordie     : https://bit.ly/46jUVaQ
→ geordie     : 找到一名人質（以死亡
→ geordie     : 已死
以色列襲加薩最大醫院 發現遭哈瑪斯綁架人質遺體 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
以色列軍方今天表示，以色列軍人在加薩走廊最大醫院西法醫院（Al-Shifa Hospital）附近發現一具遺體，是10月7日被巴勒斯坦人組織「哈瑪斯」從以色列南部綁走的人質。 ...

 
→ Iraq        : 伊斯蘭律法就依然保持當初那套沒更新，現在看覺得扯53F 11/17 07:52
→ Iraq        : 但人家仍然奉為圭臬而且自豪
→ Iraq        : 這種宗教還很熱衷於政教合一就很可怕
推 geesegeese  : 聯合國的決議俄羅斯有遵守再來說以色列要遵守56F 11/17 07:54
推 CLisOM      : 伊朗處決大量囚犯是想威脅誰還是封口57F 11/17 07:55
推 wayne1997   : 不一樣 這次是安理會 美國棄權  烏俄在安理會過不了58F 11/17 08:03
→ wayne1997   : 沒辦法 他也有否決權
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 安理會的決議在某方面具有強制性 ，不然就要吃制裁60F 11/17 08:09
→ diyaworld   : ，所以才設一票否決權，聯合國大會的決議都只是呼
→ diyaworld   : 籲聲明沒有強制行為，所以沒有一票否決
→ diyaworld   : 不知道這樣理解對不對
→ diyaworld   : 當初蔣介石在聯合國大會選擇退出聯合國，其實是不
→ diyaworld   : 智之舉，死皮賴臉就不會有現在這個窘況
推 wayne1997   : 強制性是法理上 基本上要五常全都同意才可能有實際66F 11/17 08:28
→ wayne1997   : 作為
推 LI40        : BBC在幹嘛？68F 11/17 08:32
推 wayne1997   : 這最大的用處可能是變成其他國家制裁你的理由之一69F 11/17 08:33
→ Wall62      : BBC...沒救了  把自己的專業跟公信力毀了70F 11/17 08:33
推 MrHeat      : BBC光10/7以來造謠幾次了啊?71F 11/17 08:33
→ wayne1997   : 主要還是表態的成份居多72F 11/17 08:34
→ wayne1997   : 而且這次不是停火 甚至不是休戰 是人道主義暫停
推 ariadne     : Big Bitch Club74F 11/17 08:36
→ DorkKnight  : 停火也好，裝個乖對輿論有好處75F 11/17 09:06
推 greenday0827: 哈瑪斯還不放人是要害死多少國人76F 11/17 09:09
→ geordie     : https://bit.ly/46lWepT77F 11/17 09:11
→ geordie     : 以色列發現西法醫院的哈瑪斯地道
ガザ最大病院で「トンネル」発見 (時事通信) - Yahoo!ニュース
[圖]
イスラエル軍は１６日、地上侵攻しているパレスチナ自治区ガザで最大の医療機関、シファ病院の敷地から「作戦用の地下トンネル」を発見したと発表した（イスラエル軍が同日公開） ...

 
→ kwht        : bbc這次很離譜, 做出會造成動亂的造謠79F 11/17 09:11
→ geordie     : https://bit.ly/40KuAl280F 11/17 09:14
→ geordie     : 難怪哈瑪斯會指控以色列用推土機，原來就是發現地
→ geordie     : 道
以軍證實哈瑪斯藏加薩醫院下方　醫院附近尋獲人質遺體 - 民視新聞網
[圖]
民視新聞／林維彥　綜合報導以色列軍進攻加薩最大醫院「西法醫院」48小時後，首度釋出影像「證據」，證明醫院下方藏有哈瑪斯總部和龐大的地道結構，還在醫院起出大量哈瑪斯武器，並在醫院附近建築找到1名被擄走的人質的遺體。 ...

 
→ chrischiu   : 停火換人質吧，以色列路面推進但也救不到人質83F 11/17 09:23
→ zsa123      : 本文第三個跟網址進去的完全不一樣的資訊84F 11/17 09:41
推 jerrylin    : 加薩當地居民敢毆打哈瑪斯警察???85F 11/17 09:52
推 jerrylin    : 伊朗囚犯: ???關我屁事@@
→ jerrylin    : 以色列現在是摧毀哈瑪斯的武裝部隊為主
→ jerrylin    : 營救人質大概是順便
→ geesegeese  : 還在安理會，我說大會決議停戰，俄羅斯有鳥嗎？89F 11/17 10:01
→ geesegeese  : 整個聯合國就是笑話而已
→ geesegeese  : 烏克蘭與以色列被侵略證明，反抗要靠自己
→ geesegeese  : 一定要殺光入侵者不然，他們還會有下次
→ geesegeese  : 抱著我死則國生的心態才會讓入侵者感到害怕
→ geesegeese  : 以色列就是一開始還想挺俄羅斯才會被乘虛而入
推 undeadsin   : 哈瑪斯統治力被削弱 原本被壓制的反對意見就會出來95F 11/17 10:04
→ undeadsin   : 了
→ undeadsin   : 加薩人可以想清楚 這可能是千載難逢脫離哈瑪斯的好
→ undeadsin   : 機會
推 aeoleron    : 秘密地道有可能一下就找到嗎99F 11/17 10:04
→ aeoleron    : 先讓子彈飛一會兒唄  帶風向的也太急
→ aeoleron    : BBC跟Sky不知道還要被打臉幾次 真的笑死
→ aeoleron    : 讓我想到幫安柏辯論的律師 你洗地洗的那麼認真
→ aeoleron    : 結果客戶一臉我就爛 直接不演ww
→ geesegeese  : 加薩人民要過好日子，就必須找到和平104F 11/17 10:04
推 chrischiu   : 美俄這種大國想入侵是不會理聯合國決議案的，基本是105F 11/17 10:05
→ chrischiu   : 打到自己不想打
推 toulio81    : 老實說教改之前的基督教也比伊斯蘭教好不知多少倍107F 11/17 10:05
→ toulio81    : 啦！基督教獵巫還要先用各種手段，汙名化對方與魔
→ toulio81    : 鬼苟且，伊斯蘭教殺人只需要你不信伊斯蘭教或不夠
→ toulio81    : 虔誠就有充分理由了
→ geesegeese  : 誰在破壞中東和平？猶太人，阿拉伯人，還是波斯人？111F 11/17 10:05
推 yzlin2002   : 國際知名媒體也在造謠, 可怕112F 11/17 10:06
→ cr5         : 說個笑話：安理會113F 11/17 10:07
推 geesegeese  : 聽說之前日本，巴西，德國，印度拼命想入常，呵114F 11/17 10:09
→ geesegeese  : 歐洲有北約，太平洋有美國及其盟國還比聯合國有用
推 ARCHER2234  : 入常當然有用啊，起碼能用虛偽的大義壓人，宣傳戰116F 11/17 10:21
→ ARCHER2234  : 很好用
→ ARCHER2234  : 不然輿論上很容易吃虧
推 wayne1997   : 確實 俄羅斯根本沒在理大會 我的意思是安理會他有否119F 11/17 10:30
→ wayne1997   : 決權 不用搞成不鳥
推 berserkman  : BBC在哈馬斯恐攻之後一直扮演奇怪的角色121F 11/17 10:31
推 h80733      : 中東和平就..基督徒破壞的啊…..從古代十字軍東征122F 11/17 10:32
→ h80733      : ，到英國故意把猶太人丟到現在這個地方….
→ geordie     : 可能跟記者外包有關吧，這年頭流行公民記者124F 11/17 10:33
推 cdman       : BBC是說以色列進醫院專針對醫護與操阿拉伯語系者攻125F 11/17 10:33
→ cdman       : 擊，整個報導完全惡意滿滿，所謂中立大媒體夠噁心的
→ balius      : BBC這陣子根本翻車大戶XDDD127F 11/17 10:36
推 wayne1997   : 這次決議主要是看美國的變化 上次巴西那個還有譴責128F 11/17 10:37
→ wayne1997   : 哈瑪斯沒過
→ wayne1997   : 這次馬爾他的反而過了 我聽巴西那個講得好像很不滿
推 berserkman  : 近期BBC報導簡直變成西方世界的中時131F 11/17 10:40
→ berserkman  : 我都懷疑BBC是不是被滲透還是收買了
推 wjs06       : 找地道其實不用很久，先用探測器看有沒有地下空間，133F 11/17 10:42
→ wjs06       : 在直接在對應位置開洞就好，像以軍提供的畫面看起來
→ wjs06       : 應該是直接從地道上方開洞，而不是找到出入口
推 wayne1997   : 媒體不滿以色列也不意外 最近看下來殉職好幾個同事136F 11/17 10:43
→ wayne1997   : 了
→ berserkman  : 接著一些媒體就會說地道是假的沒有指揮中心bla bla138F 11/17 10:44
→ berserkman  : 媒體：以色列怎麼可以不全力保護我們記者我要寫臭你
→ berserkman  : 以色列早就說無法保證記者安全了 怎麼不責怪哈瑪斯
推 h80733      : BBC錯誤會道歉不錯了…. 一些媒體或是twitter 上的141F 11/17 10:46
→ h80733      : 消息來源， 錯了也不會認錯，支持者也裝作沒事。
→ h80733      : 反正媒體越嘗試中立客觀報導，越容易受到 兩邊極端
→ h80733      : 支持者到攻擊。
推 wayne1997   : 我是覺得對媒體這樣要求太高了 你都知道他們會殺記145F 11/17 10:47
→ wayne1997   : 者了
→ wayne1997   : 現在有消息給你看到都是玩命的 錯了也道歉 我個人
→ wayne1997   : 覺得還行了
→ h80733      : 只要 巴勒斯坦支持者跟 以色列支持者都在罵BBC不中149F 11/17 10:48
→ h80733      : 立，BBC就是真中立。
→ wayne1997   : 媒體報錯是應該道歉 但是以色列跟哈瑪斯沒什麼資格151F 11/17 10:49
→ wayne1997   : 指責
推 Howard61313 : BBC可以學1948年美國總統選舉時大翻車的芝加哥每日153F 11/17 10:54
→ Howard61313 : 論壇報，這家報紙下了「杜威擊敗杜魯門」的標題而翻
→ Howard61313 : 車後，就痛定思痛把它裱起來警惕自己
→ Howard61313 : https://w.wiki/8BBb
→ Howard61313 : 就是這個標題
推 jerrylin    : BBC道歉完繼續放假新聞啊@@158F 11/17 10:54
→ jerrylin    : 他對巴勒斯坦偏袒又不是一次兩次
推 Howard61313 : 更正 https://w.wiki/8BBc160F 11/17 10:56
[圖]
→ jerrylin    : 祕密通道只是蓋在其他建築物下面而已161F 11/17 10:56
→ h80733      : 巴勒斯坦支持者也覺得 BBC偏袒以啊？162F 11/17 10:56
→ h80733      : 另外BBC又有什麼假消息？
→ jerrylin    : 不是真的密道  那連自己進出都會有困難164F 11/17 10:56
→ jerrylin    : BBC從開戰後就一直放奇怪消息了好ㄅ
→ jerrylin    : 剛開戰哈瑪斯誤擊醫院BBC就一直講是以色列炸的
→ jerrylin    : 證據都出來了還在GGYY
推 orphalese   : 聯合國呼籲停火 俄國表示168F 11/17 11:00
→ Dante6      : BBC沒假消息？當初醫院500人報導的多開心，後續有169F 11/17 11:04
→ Dante6      : 像紐約時報道歉？
推 h80733      : 加賽醫院 事件，bbc是訪問了20個軍火武器智庫，9個171F 11/17 11:05
→ h80733      : 尚未回覆，五家不予置評情況下，報導了6家軍火智庫
→ h80733      : 的判斷。 基本上已經是公平報導了。  這樣也能說BB
→ h80733      : C造謠？
推 berserkman  : 所以BBC是我不信任的媒體  簡直假新聞產生器了175F 11/17 11:05
→ berserkman  : 連事實查核都做不到就不要急著報導搏版面帶風向
→ berserkman  : 先把情況弄清楚再來報導 勝過事後解釋或道歉
推 h80733      : 另外bbc有中文，看不懂英文也可以中文版報導。不要178F 11/17 11:08
→ h80733      : 看台媒亂引用BBC 的報導那種新聞，然後怪BBC有問題
→ h80733      : 。
→ berserkman  : 尤其對哈瑪斯消息照單全收 對以色列消息一再質疑181F 11/17 11:08
→ berserkman  : 那個500人就是最好例子 台媒沒有比較好我也認同的
→ Howard61313 : 哈粉不是都做梗圖罵BBC偏袒以色列嗎183F 11/17 11:09
→ berserkman  : BBC翻車不只這一件 媒體專業素養跟語言不能混為一談184F 11/17 11:09
推 h80733      : 然後那twitter一些人說的，去質疑？我也是笑了185F 11/17 11:09
→ berserkman  : 或者這樣說，BBC試圖做到哈瑪斯可接受的中立程度186F 11/17 11:10
→ berserkman  : 但哈瑪斯可接受的程度 就是無條件接受他的訊息
→ berserkman  : 為達到那中立指標 反而產生無法核實甚至虛假的報導
推 h80733      : 是啊 巴粉（ 我偏向說巴粉，因為支持巴勒斯坦不代189F 11/17 11:12
→ h80733      : 表支持哈瑪斯）罵BBC, 以粉也罵BBC,不就代表BBC已
→ h80733      : 經很努力進行中立報導了嗎？（當然中立不代表絕對
→ h80733      : 正確，但至少不會偏剖）
→ berserkman  : 來源自twitter消息不代表媒體不用查證也沒有責任193F 11/17 11:12
→ berserkman  : 這就是媒體與社群網路的差異 做不到就只是宣傳機器
推 h80733      : 基本上看BBC報導原文，BBC也是多方訪問，盡力平衡195F 11/17 11:13
→ h80733      : 雙方說法。 比twitter 一些立場明顯，單方面說法好
→ h80733      : 的多。
→ berserkman  : 道聽塗說和立場偏移 不是負責任的媒體應該有的態度198F 11/17 11:14
→ berserkman  : BBC看似盡力了 只是我覺得可以再做得更好
→ berserkman  : 不然變成兩方都質疑媒體公正性 這是我不願看到的
推 Howard61313 : 189樓，正因為支持巴勒斯坦不等於支持哈瑪斯，才要201F 11/17 11:21
→ Howard61313 : 用哈粉這個詞，這才能把挺巴勒斯坦卻不一定挺哈瑪斯
→ Howard61313 : 的人排除
推 h80733      : 加薩實際狀況與情報，以色列情的組織一定最清楚（204F 11/17 11:23
→ h80733      : 哈瑪斯情報網、技術遠輸以色列）。 而以色列多半也
→ h80733      : 只把情報選擇性的給親以的媒體、組織。媒體要嘗試
→ h80733      : 中立，不親以，全靠媒體自己搜集資訊本來就比親以
→ h80733      : 媒體躺著給以色列情報網餵食困難。
推 berserkman  : 不過我覺得BBC比較像躺著被哈瑪斯餵食 XDDDD209F 11/17 11:25
→ berserkman  : 然後查證困難不代表媒體可以不用負查證責任喔
→ berserkman  : 我猜以色列應該不清楚加薩地道網路  不然不就很方便
推 h80733      : https://i.imgur.com/cqUod1j.jpeg 以加薩醫院被炸212F 11/17 11:32
→ h80733      : 事件啦，BBC訪問的都是中立的專業組織，我是不知道
→ h80733      : 為什麼有很多人認為BBC是訪問哈瑪斯作為結論？
推 h80733      : 。原文連結：https://reurl.cc/4W7VxK
推 h80733      : 如果有看BBC本文，會發現跟#1bBh2aWc (Military)這
[圖]
 
[新聞] 加薩唯一出口遭轟炸！BBC證實「是以色列」 數萬人擠邊界求放行 - Military板 - Disp BBS didi0909 加薩唯一出口遭轟炸！BBC證實「是以色列」　數萬人擠邊界求放行 國際中心／許智超報導【 10/17 11:06 發稿 ｜ 17:39 更新：新增影音 】 以巴衝突持續升溫，加薩走廊接壤埃及的拉法（R
→ h80733      : 篇三立報導的差距很大。所以是三立問題？還是BBC217F 11/17 11:37
→ h80733      : 問題？
→ toulio81    : 在錯誤的事件上維持中立，就是立場偏向錯誤的一方219F 11/17 11:51
→ toulio81    : 了，根本不是中立，你要中立就是兩方的錯誤都等量
→ toulio81    : ，且隨嚴的程度進行譴責。而這樣會造成錯誤較多、
→ toulio81    : 較重的一方被譴責的力道跟次數都較多，雖然表面上
→ toulio81    : 看好像這樣就不中立，但實際上好好用邏輯思考就知
→ toulio81    : 道，這樣才是中立
→ toulio81    : 客觀
→ toulio81    : *嚴重
推 berserkman  : 所以加薩衛生部稱471死亡照單全收，表示BBC很中立??227F 11/17 12:06
→ berserkman  : BBC本文就寫一堆不確定了 我是建議可以不用急著報導
→ berserkman  : 另外國內媒體的斷章取義去脈絡化標題殺人，懂的都懂
推 good5755    : 據稱哈瑪斯統計死亡人數是調取醫院名單再加總230F 11/17 12:07
→ good5755    : 還是用「網路」傳送名單資料 我是很懷疑在缺水缺電
→ good5755    : 情況下 哈瑪斯還有餘力在那邊核對名單？有網路代表
→ good5755    : 以醫院為中心當指揮部是很合理的假設 都可以傳送
→ good5755    : 「傷亡名單」那傳送攻擊指令不是順便而已
推 h80733      : BBC都說是加薩衛生部宣稱了……說明很清楚消息來源235F 11/17 12:17
→ h80733      : ，這樣叫照單全收喔？
噓 a5mg4n      : 在新幾內亞，梅雷約，威克島，科希馬都要統計名單了237F 11/17 12:22
→ a5mg4n      : ，有線電話上掛28.8K也是網路
推 good5755    : 所以新聞在靠腰加薩斷水斷電是在靠腰啥小？239F 11/17 12:22
→ good5755    : 事實証明加薩資訊來往順暢 也不存在資訊封鎖問題
→ good5755    : 一堆聯合國人員可以往外傳送訊息 還在靠腰以色列
推 h80733      : 以色列被火箭攻擊傷亡人數也是報導以色列當局公布242F 11/17 12:24
→ h80733      : 的，難道訪問哈瑪斯？
→ good5755    : 封鎖 我是不懂封鎖啥小244F 11/17 12:24
→ good5755    : 真正被封鎖的只有躲藏在地道裡面的哈瑪斯人員
推 h80733      : 所以那一則BBC新聞在靠腰啊？ 貼來看看？ 不要拿台246F 11/17 12:26
→ h80733      : 媒改的，謝謝
→ DEAKUNE     : 沒有穆斯林到處打仗，會有十字軍出現?讀點歷史吧248F 11/17 12:27
推 balius      : 因為中立所以兩邊都罵不等於兩邊都罵所以是中立的耶249F 11/17 12:28
推 h80733      : 中立報導不等於兩邊都罵耶？台媒新聞才會用寫批評250F 11/17 12:31
→ h80733      : 的內容。基本上歐美正式的新聞都不會帶入感情。
→ DEAKUNE     : 最近才知道原來穆斯林還征服過西班牙，還有人夢想有252F 11/17 12:31
→ DEAKUNE     : 一天馬赫迪能"取回"伊比利亞半島
→ h80733      : 自己去看BBC 官方新聞，內容有在罵的，貼來看看？254F 11/17 12:32
→ h80733      : 我是沒看到
推 h80733      : 。 D大多念念歷史，你會發現二盞前迫害猶太人的都
→ h80733      : 是基督徒，跟穆斯林無關。
推 st89702     : 哈瑪斯沒無條件投降怎麼停火？ 停火又不是單邊可以258F 11/17 12:37
→ st89702     : 成立的
→ DEAKUNE     : 我沒說那個年代基督徒沒迫害猶太人喔，只是不要偏頗260F 11/17 12:40
→ DEAKUNE     : ，穆斯林也有迫害，方法不同
→ DEAKUNE     : 哈瑪斯憲章就引用聖訓：末日來到前要跟猶太人戰鬥，
→ DEAKUNE     : 直到石頭跟樹說他後面有藏猶太人，來殺
推 FFWillie    : 如果要質疑BBC對加薩官方的死傷人數照單全收的話，264F 11/17 12:42
→ FFWillie    : 應該去質疑全世界大多數的媒體才是，而且其實聯合
→ FFWillie    : 國對加薩的死傷統計都有事後查核，其實都跟加薩官
→ FFWillie    : 方公布的數字差不多。
→ FFWillie    : 當然啦，如果認為聯合國就是挺哈瑪斯的話這也就沒
→ FFWillie    : 什麼可討論的了。
→ DEAKUNE     : 在他們教導中，所有一切的惡事都可歸咎於猶太人270F 11/17 12:42
推 vt1009      : 中東跟埃及人延續鄂圖曼土耳其帝國軍制稱呼，旅級271F 11/17 12:44
→ vt1009      : 對應美制營級規模部隊，人數從數百人到上千人不等
→ vt1009      : 跟美制旅級三千人以上編制不一樣。有時要查證才知
→ vt1009      : 道。像贖罪日戰爭埃及宣傳全滅以色列一個戰車旅，
→ vt1009      : 結果是一個M60A1戰車營被上級要求獨自對埃及防線衝
→ vt1009      : 鋒被打到全滅。
推 toulio81    : 基督教跟伊斯蘭哪個更差，去研究聖經跟古蘭經就好277F 11/17 12:44
→ toulio81    : 了，哪本經文裡面的內容更鼓勵罪惡，去讀讀就知道
→ toulio81    : 了
推 st89702     : https://i.imgur.com/5gIn4u0.jpg 某h可以開始讀歷280F 11/17 12:45
→ st89702     : 史了
→ st89702     : https://i.imgur.com/h2YQiOX.jpg
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : https://i.imgur.com/D1TkEEU.jpg283F 11/17 12:45
→ st89702     : https://i.imgur.com/n4uZXDd.jpg
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : 我們這世界線穆斯林為了消滅巴勒斯坦猶太人還加入285F 11/17 12:47
→ st89702     : 納粹德國 不知道某h那邊是哪條世界線？
推 good5755    : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2184862287F 11/17 12:51
→ good5755    : 國際特赦組織就一直在靠腰資訊封鎖
加薩通訊中斷 國際組織：恐掩護大規模暴行 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
非政府組織人權觀察(Human Rights Watch，HRW)27日表示，以色列對巴勒斯坦領土的持續轟炸，導致加薩(Gaza)的通訊幾乎完全中斷，這有可能為大規模暴行提供掩護。哈瑪斯(Hamas)武裝分子10月7日對以色列發動武裝突襲，造成至少1,400名以色列人喪生。以色列隨即展開報復行動，對 ...

 
→ DEAKUNE     : 我不是說全部的穆斯林都邪惡，但整個穆斯林世界在教289F 11/17 12:56
→ DEAKUNE     : 導、仇恨猶太人這點影響不小；基督教界則是有替代神
→ DEAKUNE     : 學，認為教會取代猶太人獲得神的應許與青睞，那是誤
→ DEAKUNE     : 解教義。
推 st89702     : https://i.imgur.com/agxUfvr.jpg 看不懂幫宗教極293F 11/17 13:03
→ st89702     : 端份子講話幹嘛 如果是溫和派沒人會有意見
→ st89702     : https://i.imgur.com/auRrqEo.jpg
[圖]
 
[圖]
推 balius      : 是"兩邊都罵BBC"，不是"BBC兩邊都罵"...296F 11/17 13:05
推 KingKingCold: 樓上XDDDDDDDDDDD297F 11/17 13:13
推 berserkman  : 是兩邊都罵BBC，不要看錯囉298F 11/17 13:18
推 wayne1997   : 輿論壓力也好 不一定就是幫巴勒斯坦299F 11/17 13:19
→ wayne1997   : 你也可以當成幫以色列反對派把比比趕下台
推 h80733      : 某S是哪裡看到加入納粹德國的穆斯林是為了打猶太人301F 11/17 13:31
→ h80733      : ？ 沒唸書，以為隨便估狗找到的就是答案？ 笑死
推 h80733      : 另外ST大二戰那一年開始的，還記得嗎？
推 h80733      : 如果記得，那再看看你貼的自由阿拉伯是那一年成立
→ h80733      : 的？你就知道你臉腫在哪裡。
推 MoneyMonkey : 猶太人是黑人嗎？306F 11/17 13:42
→ MoneyMonkey : 半數以上不是，既然 BLM否定ALM，
→ MoneyMonkey : 那….反猶主義之類的，
→ MoneyMonkey : 好像也很符合當今的世界潮流，不是嗎？
→ MoneyMonkey : 說起來，也是不少猶太裔富翁支持BLM，是吧？
→ MoneyMonkey : 如果問我的意見，我跟隨世界潮流。
→ MoneyMonkey : 我不要繼續站在好萊塢的對立面。
→ MoneyMonkey : 太累、太無謂、太悲慘、太諷刺
推 h80733      : https://i.imgur.com/rhwEFZf.jpeg st大你最愛的wi314F 11/17 13:47
→ h80733      : ki 說十字軍東征屠殺猶太人耶
[圖]
推 undeadsin   : 第一次十字軍進城大洗劫是猶太人穆斯林甚至部分基316F 11/17 13:52
→ undeadsin   : 督徒都殺的
推 undeadsin   : 巴勒斯坦大穆夫提阿明就是在煽動反猶被英國取締後逃
→ undeadsin   : 去納粹的 不過那個自由阿拉伯軍團根本就不成氣候
推 undeadsin   : 也是有激進右翼的猶太復國主義者嘗試跑去黏納粹的
→ undeadsin   :  不過後來就破滅了
推 h80733      : 自由阿拉伯是二戰時期才創的。二戰前反猶是基督教322F 11/17 14:06
→ h80733      : 世界  〉伊斯蘭世界，畢竟二戰前猶太人生活區域跟
→ h80733      : 基督教世界重疊比較多。
推 sas1942     : 話說回來說基督徒破壞中東和平是不是有點奇怪啊，325F 11/17 14:13
→ sas1942     : 畢竟伊斯蘭教就有網內互打的歷史欸
推 good5755    : 反猶太團體最早在一戰時期就有了好嗎327F 11/17 14:14
→ good5755    : 不只基督教 伊斯蘭也有參與
→ good5755    : 更甚者往前算 羅馬時期驅逐猶太人不就是最早的反猶
推 fragmentwing: 沒有停火協議只給單方面用的吧330F 11/17 14:16
推 st89702     : https://i.imgur.com/2dyxPtF.jpg331F 11/17 15:15
→ st89702     : https://i.imgur.com/tGG9RWq.jpg
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : 我只截了近現代的部分就以為更早沒有真的很有趣XD333F 11/17 15:16
→ st89702     :  不讀歷史連查證資料也懶
推 st89702     : 原本你的立論是以色列建國後對巴勒斯坦阿拉伯人迫害
→ st89702     : 才導致恐怖主義 現在改扯基督教跟伊斯蘭教誰比較會
→ st89702     : 迫害猶太人又跟我貼的有什麼關系了 二戰以後的以後
→ st89702     : 也能玩文字遊戲？
→ geordie     : 猶太人古早古早之前就被滅國而四處流浪我以為大家339F 11/17 15:24
→ geordie     : 都知道
推 st89702     : 為了維護恐怖份子還要刻意忽視歷史事實真的辛苦341F 11/17 15:25
→ FFWillie    : 猶太人長期被迫害絕對是事實，而且是在許多國家都342F 11/17 15:32
→ FFWillie    : 有，毫無爭議；同時以色列在建國之後長期迫害巴勒
→ FFWillie    : 斯坦人也是毫無爭議的事實。
推 BW556       : 建國後被圍爐的好像是以色列吧?345F 11/17 15:35
→ BW556       : 這段期間有不少的和平方案 多被巴勒斯坦方給拒絕
推 st89702     : 猶太極端份子迫害巴勒斯坦人是會上法院判刑的 我比347F 11/17 15:38
→ st89702     : 較想知道哈瑪斯屠殺平民會被誰制裁？ 如果沒人的話
→ st89702     : 以色列有能力自己出手別人也沒什麼話說
→ BW556       : 直到奧斯陸協議之後好像有了轉機 結果被雙方激進派350F 11/17 15:39
→ BW556       : 的修理過後 各自又走回頭路
推 BW556       : 兩邊在交戰的狀況下 要說是誰在迫害誰? 這很難說
推 berserkman  : 哈瑪斯殺平民嗎？我只知道聯合國心疼捨不得譴責它353F 11/17 15:46
推 hit0123     : 網路上最不缺的就是無腦偏激仇恨言論 說加薩人都有354F 11/17 16:10
→ hit0123     : 罪算什麼 還一堆說要殺光穆斯林的言論
→ hit0123     : 要殺光全球起碼10多%人 希特勒都要自嘆不如 而這種
→ hit0123     : 推文還真是不少
推 yoshro      : BBC怎麼感覺一直在亂搞…358F 11/17 16:15
→ LOVEMS      : https://reurl.cc/ed4qrK359F 11/17 16:19
→ LOVEMS      : 聯合國有譴責哈瑪斯呀 只是放在以色列之後
聯合國人權高專譴責以色列圍困加沙也譴責哈馬斯擄持人質
[圖]
聯合國人權事務高級專員沃爾克· 特克周二表示，以色列對哈馬斯激進組織的報復性空襲襲擊了加沙地帶的住宅樓和學校，並警告說，根據國際法，“圍困”是非法的。特克還譴責“巴勒斯坦武裝組織成員進行的令人震驚的大規模殺戮”，並表示武裝分子綁架人質的行為也是國際法所禁止的。以色列駐日內瓦外交使團批評了特克的聲明。 ...

 
推 AIRWAY1021  : BBC行不行啊？亂放假消息造謠太惡劣了361F 11/17 16:29
推 berserkman  : L大那篇新聞譴責哈瑪斯只出現在標題，內文完全沒有362F 11/17 16:41
→ berserkman  : 難道是中文記者"小山"選擇性翻譯+自製標題結論??
推 DEAKUNE     : 真的要講反猶從公元前就有，巴比倫、波斯、希臘、羅364F 11/17 16:43
→ DEAKUNE     : 馬帝國，天主教可以說"繼承"羅馬帝國很多反猶傳統；
→ DEAKUNE     : 穆斯林的典籍則是隨時代不斷更迭，從友猶/基到反猶/
→ DEAKUNE     : 基，現在很多考古YT可以看，真的該多認識歷史
→ berserkman  : 聯合國倒是譴責哈瑪斯屠殺以色列平民一下啊?368F 11/17 16:43
→ berserkman  : 綁架人質之外，以色列首波被哈瑪斯虐殺的平民何辜
→ LOVEMS      : 在第一段最後370F 11/17 16:46
→ LOVEMS      : 『特克還譴責“巴勒斯坦武裝組織成員進行的令人震
→ LOVEMS      : 驚的大規模殺戮”，並表示武裝分子綁架人質的行為
→ LOVEMS      : 也是國際法所禁止的。以色列駐日內瓦外交使團批評
→ LOVEMS      : 了特克的聲明。』
→ LOVEMS      : 不過後面就是聯合國各部門譴責以色列的部分了....
推 Rucca       : 所以西法醫院到底是不是哈據點？以指稱的武器在哪？376F 11/17 16:52
→ Rucca       : 西法的恐怖份子在哪？
推 berserkman  : 那段粗體是第一段？我以為是摘要，但奇怪的是內文378F 11/17 17:01
→ berserkman  : 又重複一次特克譴責以色列的圍困罪行，卻對哈瑪斯
→ berserkman  : 大規模殺戮和綁架隻字不提，我就覺得很納悶很偏頗
→ berserkman  : 內文我只感受到對哈瑪斯的同情和以色列的譴責
→ berserkman  : 理論上摘要內容應該是反映內文，而不是自成一段
→ geordie     : 我聽到推文裡的連結在哭泣383F 11/17 17:08
→ geordie     : （西法醫院的哈瑪斯證據
推 holyice02   : 但惡事有前因後果，冤有頭債有主，應該找真正行惡事385F 11/17 17:32
→ holyice02   : 之人，來解決問題，而不是一切惡事，都由猶太人承擔
→ holyice02   : 。在宗教自由國家，也不能強迫該國百姓，非得要信伊
→ holyice02   : 斯蘭教，還得要虔誠信仰才行。而猶太人在西元前，就
→ holyice02   : 居住在，後來的巴斯勒坦土地上，也沒有道理在二戰後
→ holyice02   : ，不能回到故土建國。若不是巴勒斯坦人，及諸阿拉伯
→ holyice02   : 人，不讓猶太人，在該地建國，早就有和平，巴勒斯坦
→ holyice02   : 國，也早就能建立了。哈瑪斯到現在，還訴求要從河到
→ holyice02   : 海的土地，對以色列發動恐攻，使自己變成恐怖份子，
→ holyice02   : 不怪他們自己，難道要怪以色列，及猶太人嗎？
推 wn7158      : 哈瑪斯自己繳械，釋放人質投降，不就解決了395F 11/17 17:46
→ wn7158      : 加薩人不把哈瑪斯抓出來，不釋放人質，要怎麼停火
→ wn7158      : ？
推 MoneyMonkey : 哈瑪斯有軍用槍械、組織、訓練、地利、外援，398F 11/17 17:58
→ MoneyMonkey : 非哈瑪斯的加薩人甚至無法掌握地道，
→ MoneyMonkey : 要這樣一群缺乏熱兵器的散沙去對抗哈瑪斯？
→ MoneyMonkey : 認真的？？？
推 IMBonjwa    : BBC這次戰爭也太扯了吧，退追蹤402F 11/17 17:58
→ MoneyMonkey : 又不是第一次太扯..403F 11/17 17:59
推 st89702     : 左膠會提到聯合國統計的70多萬巴勒斯坦難民 卻不會404F 11/17 18:48
→ st89702     : 說清楚是到90萬那一堆阿拉伯好兄弟國家對以色列發
→ st89702     : 動第一次中東戰爭後造成的 更不會說那之後數年有85
→ st89702     : 萬原本住在那些阿拉伯國家的難民被趕出去 大部分只
→ st89702     : 能逃難到以色列少部分去歐美
→ st89702     : 單純無腦同情看起來的弱勢方卻完全不在乎前因後果
推 jerrylin    : 加薩居民對抗哈瑪斯不現實  但應該能通風報信吧410F 11/17 19:15
→ jerrylin    : 總不會加薩人也分不出哪些人是哈瑪斯
推 h80733      : st大又不看清楚自己貼的東西了。412F 11/17 19:34
推 h80733      : 先搞清楚你貼的 猶太維奇爾 是什麼官職吧？每次貼
→ h80733      : 資料都不看清楚就貼，真的笑死人
推 h80733      : 你知道 猶太維奇爾 這官職正好證明你貼的事件時期
→ h80733      : ，穆斯林沒有打壓猶太人XD
推 h80733      : @st89702 不要在認知作戰了！我可沒說過以色列建國
→ h80733      : 後才怎樣XD   我只有說[二盞前]打壓猶太人的都是基
→ h80733      : 督徒，沒有什麼穆斯林.（剛才發現原來我當時打錯字
→ h80733      : 啊XD  ,字都打錯也有人能腦補，真厲害）
→ geordie     : 二戰之前的確是在中東被滅國而四處流浪的啊，怎麼421F 11/17 21:05
→ geordie     : 會説沒啥伊斯蘭在打壓猶太人的
推 MoneyMonkey : 回覆410樓的jerrylin，423F 11/17 21:32
→ MoneyMonkey : 加薩居民也許可以指認哈瑪斯，
→ MoneyMonkey : 但要藉此減少哈瑪斯人數，可能也有難度。
→ MoneyMonkey : 比方説，在尚未斷網之前，透過網路，
→ MoneyMonkey : 指認某阿布.哈珊是哈瑪斯，在某地點。
→ MoneyMonkey : 如果以色列不先通知就炸下去，
→ MoneyMonkey : 這個指認就有可能也炸死附近居民，
→ MoneyMonkey : 如果以色列徹底疏散再炸下去…人都跑了

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