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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-14 23:40:12
看板 Military
作者 afv (魁羽)
標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Mon Nov 13 23:02:11 2023

https://i.imgur.com/EBPC9gQ.jpg
[圖]

按照沈的說法，他自己就說是辦這個的目的，就是面向從頭到尾沒接觸過民防的一般民眾

按照黑熊學院自己規劃的課程來看，我會把上面兩項視為是建設一般民眾防衛意識的”心
理建設”?


這塊在以前戒嚴時代，是由軍訓課、國軍政戰課程（例如莒光日），還有三民主義課程來
做，不過現在民主化之後，我們就需要推出適應自由民主化社會的新版。

就拿烏克蘭當例子，烏克蘭奮戰到現在要兩年了，當初2022年2月24日俄國二十萬大軍全
面進攻時，版上各位”台灣民眾”大部份對烏克蘭局勢不甚樂觀，那身處直接面對俄軍的
烏克蘭軍民，開戰當天所受到的震撼與恐懼，想必比只是看新聞網路畫面的我們（台灣民
眾）更加強烈與直接。


試問各位如果是烏克蘭軍民，在那個俄軍內部叢生的各種問題，被你各位迎頭痛擊暴露出
來之前，它在你面前，可是扛著世界第二，還在八年前痛打烏克蘭國軍、並誘使大量軍政
人員倒戈的強大戰爭與政治資訊戰機器的模樣，現役的軍警還能繼續待在崗位上迎戰，一
般民眾還能繼續投身軍旅或是民間支援？


大家是不是忘了當時國際媒體與西方大國對烏克蘭戰況的悲觀，還有基輔逃離車陣的報導
。

大家是不是忘了澤倫司基還要帶著內閣成員，在入侵當天晚上跑到基輔街頭的地標建築（
真慶幸沒被俄軍炸爛XD)前，直播給全國人民，告訴軍民，總統跟政府還在首都抗戰，而
那時還有敖德薩被俄軍兩棲登陸的假消息。


不管各位（軍民）在民間自訓輕兵器操作與戰術（例如極X之類的)，還是學習急救與避難
知識，甚至加入民防團體，這些都是技術，可以培養各位挺身而出的效果，但最終還是挺
身而出這件事，這個”動機”，才是各位想去了解、學習、參與，還有與”痛罵”（XD)
國軍與政府準備不足的動力。


這是我對於這幾年，尤其是烏俄戰爭後，對於台灣民間出現的眾多民間相關自訓自學組織
的想法。


補充一下我看到的，戰術狗這個臉書專頁的人，去上黑熊學院的資訊戰課程心得

https://i.imgur.com/VifykBX.jpg
[圖]

看完內容，我覺得黑熊學院要不要順便辦反詐騙反直銷的課程，成為反詐騙國家隊XD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.83.66 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-11-13 23:02:11
※ 文章代碼(AID): #1bKZfrDw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699887733.A.37A.html
※ 同主題文章:
　 11-11 22:13 peterlee97. ■ Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-11 23:03 renna038766. ■ Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-12 06:25 sanae0307. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 15:07 mshuang. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
● 11-13 23:02 afv. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 23:53 mshuang. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
→ nanozako    : 上面提到的不就是古早的愛國教育？1F 11/13 23:12

古早的愛國教育，先不說是不是真的原封不動，光內容就需要配合解嚴民主化大幅修改，
畢竟老蔣兵敗到台灣時，愛國（黨）教育就是其檢討後的產物，整套檢討後的內容就是類
似重回國民黨訓政時代，黨代理國的概念，算是一種藍色”蘇聯”或是”中共” XD

推 innominate  : 覺得他做的不行，自己去搞一套，或者去支持你覺得搞2F 11/13 23:17
→ innominate  : 的好的就好
→ innominate  : 你討厭慈濟，你可以去支持創世，伊甸
→ innominate  : 我覺得很荒唐的點是除非這個民間單位有很明顯的違法
→ innominate  : 行為，不然有什麼必要一直批判？太閒了嗎你們

對於各類民間自訓自學團體，我贊成這個態度（雖然我家是慈濟人，哭哭）

→ zivking     : 眼紅人家被捐贈6億7F 11/13 23:20
→ pcchuckwu   : 只批評不做事，輕鬆的。8F 11/13 23:21
※ 編輯: afv (223.139.83.66 臺灣), 11/13/2023 23:31:53
→ nanozako    : 軍事討論板並不是只有違法的事情才會被批評9F 11/13 23:29
→ nanozako    : 不然國軍那些合法的奇怪案子(微型艇、4530...)
→ nanozako    : 不就都不能罵了？看到覺得有問題就提出 沒啥問題吧
推 innominate  : 首先，人家是民間單位，其次，台灣現在的狀況是這樣12F 11/13 23:32
→ innominate  : 的民間單位太少，等有超過10個以上，你愛怎麼批評就
→ innominate  : 怎麼批評
推 zivking     : 問題是軍方採購是公公事務，人民要怎麼主張從事營業15F 11/13 23:33
→ zivking     : 行為，那是私人的事，例如國宅分配跟私人房屋租賃，
→ zivking     : 能攀比嗎？
→ innominate  : 自發性民間單位是高文明的表現，只有中國那種原子化18F 11/13 23:34
推 ss218       : 黑熊不是要自己掏錢去上課的嗎 有人想自己掏錢去上19F 11/13 23:34
→ innominate  : 社會才想消滅所有的民間團體20F 11/13 23:34
→ ss218       : 愛國教育那是他家的事 又不是義務教育管人家幹嘛21F 11/13 23:34
→ zivking     : 收費有什麼不對？22F 11/13 23:35
→ zivking     : 他有逼你去上課嗎？
推 CoachKuester: 對於民間自發的團體一而再再而三的批評、紮稻草人24F 11/13 23:37
→ CoachKuester: 才是令人匪夷所思的，換個角度來說就像是不是既有
→ CoachKuester: 政府體制內的其心必異的邏輯
推 innominate  : 如果今天巨匠想推動修法，讓全民學電腦，你可以討論27F 11/13 23:38
→ innominate  : 這個政策，但你去攻擊巨匠會不會有點詭異？
→ innominate  : 你要討論政策就討論政策，上升到批判人家團體就太過
→ innominate  : 分了
→ nanozako    : 軍武版從沒有限制只批評和公部門有關的軍事議題吧31F 11/13 23:39
→ nanozako    : 不然那些退將、網紅和名嘴亂講一通不就直接給pass了
推 YouthSouth  : 有些東西還真的滿像戒嚴時期救國團會做的XD33F 11/13 23:39
推 zivking     : 這不是軍武板有沒有規定或限制，是批評的客體適不適34F 11/13 23:44
→ zivking     : 合的問題
→ zivking     : 退將網紅亂講是言論真實性問題，民間團體有說什麼
→ zivking     : 不真實言論嗎？
→ nanozako    : 個人認為只要軍武相關話題都能討論批評38F 11/13 23:51
→ nanozako    : 只是討論的方式合不合理、腦補和推測有沒有分清楚
→ nanozako    : 畢竟黑熊課程看參與者描述就差不多自費的莒光園地
→ nanozako    : 至於其他情蒐 灰色作戰 抓第五縱隊這些組織目標
→ nanozako    : 說起來容易，但光憑繳錢上個課根本辦不到吧
推 h80733      : 說真的我就覺得是救國團2.0啊….43F 11/13 23:53
→ nanozako    : 針對這方面批評應該沒有意識到那是行銷手法吧44F 11/13 23:53
推 zonghanyoyo : 在沒有違反版規的狀況下本來就可以自由討論，某樓45F 11/13 23:53
→ zonghanyoyo : 突然冒出客體不適合真的很詭異
推 zivking     : 目的不是像正規軍作戰，而是加強後方救護、辨別訊47F 11/13 23:54
→ zivking     : 息來源，他們有沒有司法權，怎麼抓第五縱隊？
推 h80733      : 只是野外求生、童軍救護那一套，更新成最新版本。49F 11/13 23:54
→ h80733      : 然後忠黨愛國教育，升級成如何避免被統戰？
→ zivking     : 某人難道不知道批評客體錯誤，就是打錯人嗎？51F 11/13 23:55
推 zonghanyoyo : 就討論而已，跟打錯人有什麼關係？52F 11/13 23:56
→ zonghanyoyo : 前面都那麼多篇了，適不適合大家都有論斷啦，不然
推 zivking     : 批評公部門或者與公益有關，這個可以成為言論免責54F 11/13 23:57
→ zivking     : 事由，但用錯誤資訊批評指摘個人，這個言論自由的保
→ zivking     : 護密度就比較低
→ zonghanyoyo : 不會討論這麼熱絡57F 11/13 23:57
推 Finarfin    : z大小心..有的是不懂法 刻意來亂 他們知道辯不過你58F 11/13 23:58
→ zonghanyoyo : 那也是針對錯誤資訊，不是討論客體好嗎，跟什麼客59F 11/13 23:58
→ zonghanyoyo : 體錯誤沒關係
→ nanozako    : 呃 討論板沒有在管言論自由的吧 那是政府的事情61F 11/13 23:59
→ nanozako    : 還有afv這篇看起來也不是在指責個人 就事論事而已
推 h80733      : 小心匪諜在你身邊，改版成小心中共同路人在你身邊63F 11/13 23:59
→ h80733      : 嗎？
→ zivking     : 客體就是批評的「對象」，ok？65F 11/13 23:59
→ zivking     : 我會注意
推 h80733      : 不過看到黑熊的一些內容，不知道國軍政戰體系有沒67F 11/14 00:01
→ h80733      : 有跟上？
推 h80733      : 其實我覺得有些課程內容，義務役也是有學習必要
→ h80733      : https://i.imgur.com/JizQo9D.jpeg
[圖]
※ 編輯: afv (223.139.83.66 臺灣), 11/14/2023 00:15:25
推 u9161031    : 某些人就是拼命在黑而已，沒有什麼建設性意見，只有71F 11/14 00:20
→ u9161031    : 對別人的質疑，再用推文數量洗版面，這種明顯不是來
→ u9161031    : 認真討論的。
推 h80733      : 黑熊名氣大，被質疑正常啦。再來真的要黑黑熊不會74F 11/14 00:29
→ h80733      : 在ptt 軍武版啦。  當ptt還在高人氣啊？
推 ashrum      : 其實我對黑熊教國防知識是持中立的態度，但為什麼76F 11/14 00:38
→ ashrum      : 要一直批判，我想和某些人不允許對黑熊批判的聲音
→ ashrum      : 有關係
→ ashrum      : 黑熊東西就是普普通通，批評也是有理有據，對國防
→ ashrum      : 的幫助可能不大，然而沈點名ptt，還有有一批支持者
→ ashrum      : 讓辯論能成立，那註定會一直吵下去
推 Sischill    : 因為是民間 所以不能批 <-這到底是在供三小82F 11/14 00:45
→ Sischill    : 希望講出這句的有實際做到這點 包括任何民間團體呀
→ nanozako    : 欸 軍武版一直都是小看板，烏俄戰爭之前的人數84F 11/14 00:51
→ nanozako    : 尖峰時最多約120人在線，離峰時間可能40人都不到
→ nanozako    : 要不是烏俄戰爭和裴洛西訪台這些讓看板人數倍增
→ nanozako    : 不然這邊的發文以前還真的從來沒有人在管的
推 h80733      : 是啊，要黑黑熊，在這邊打字的cp值實在太差。88F 11/14 01:00
推 zivking     : 到底是多法盲才會覺得可以任意批評私人？89F 11/14 01:18
推 h80733      : 法律上不能隨意批評私人嗎？ 我常常被批評說？ 我90F 11/14 01:21
→ h80733      : 可以告那些說過我塔綠斑、白粉、五毛的人嗎？
推 Sischill    : 好哦 所以zivking你沒批評過人 然後你指著人說法盲?92F 11/14 01:26
→ Sischill    : 笑死人 自己做不到還在那裡鬼叫 另外民間團體不能批
→ Sischill    : 的話 慈濟 環團 廢死 統促黨都不能批了 好棒棒呀法
→ Sischill    : 律大師zivking~
→ nanozako    : 等一下 這篇也沒有再針對個人/團體本身做批評96F 11/14 01:40
→ nanozako    : 為什麼推文變成講法律和言論自由？是我漏看什麼了嗎
推 aicassia    : 自發團體跟不能批評的關聯是？還有要等到有十個團98F 11/14 01:43
→ aicassia    : 體才能批評又是？
推 pain0       : 救國團可是拿著民脂民膏爽，根本不一樣100F 11/14 02:04
→ pain0       : 而且國民黨有限制人民團體成立，救國團的作為實際
→ pain0       : 上就是國民黨的黨組織，相差根本十萬八千里，不要
→ pain0       : 偷換概念
→ pain0       : 今天你不爽黑熊你也可以出個六千塊辦個小學生營隊
→ pain0       : 叫白狼學院；戒嚴時你去辦個愛國團看看會怎樣
推 peterlee97  : 婦聯會才有爽到 那個只有勞軍而已 救國團滿肝的106F 11/14 02:08
推 pain0       : 圈了一堆地叫滿肝的，外省權貴的標準果然跟台灣平107F 11/14 02:13
→ pain0       : 民不一樣（不是指你，指救國團
推 rommel1     : 直接改革政戰.軍訓不是更好?109F 11/14 05:58
推 rommel1     : 婦聯會不就宋美齡找一些官太太組成的
推 tony121010  : 改革那麼簡單就好了111F 11/14 06:03
推 momowawa1981: 既然那麼會抓第五縱隊 趕快抓幾個通報國安局調查啊112F 11/14 06:19
→ momowawa1981: 還有時間在那邊收錢開課？
→ momowawa1981: 黑熊學院現在在做的就是在質疑政府抗中保台的能力
→ momowawa1981: 還一堆人挺他笑死
推 semind      : 不是黑熊不能批評，但的確有刻意要黑的言論夾在討116F 11/14 06:53
→ semind      : 論裡面。但批評跟刻意擾亂者很難分，
→ semind      : 一部分原因跟討論的風氣與習慣也有關係。
→ semind      : 擾亂的做法之一就是品牌抹黑，
→ semind      : 針對個人、團體本身去批評，
→ semind      : 較少討論他們做的事。
→ semind      : 或者故意討論細節繞到你聽不懂，或來源不明
→ semind      : 但罵人結論很清楚果斷，還開頭結尾都罵。
→ semind      : 針對某個對象批評，容易帶起情緒與對立。
→ semind      : 想黑的那邊弱點、或出現失誤時會被集中火力猛攻猛
→ semind      : 攻，甚至嘲弄到激起另一邊的憤怒，而成功失焦
→ semind      : 好的討論應該是讓錯誤的那方有台階下，
→ semind      : 畢竟正常的討論是希望找出最好的做法並說服人，
推 debaucher   : 好好笑xD 說不能隨意批評別人 又說別人法盲 怎麼有129F 11/14 08:31
→ debaucher   : 辦法同一句推文直接自我矛盾
→ howardyeh   : 這些都是當兵就能學的，然後藍綠都卯起來減少役期，131F 11/14 08:38
→ howardyeh   : 你可以說藍的動機是因為想統一，那綠的咧？？？
→ ramirez     : 這就是政治作戰! 莒光日! 愛國教育!!!133F 11/14 09:00
→ Linlauvu    : 說當兵就能學是認真的？？？134F 11/14 09:15
→ fatcat0423  : 當兵學啥 三合一敵人嗎？135F 11/14 09:34
推 peterlee97  : 當兵學得到三合一敵人？ 貴單位是什麼單位？ 當兵136F 11/14 09:38
→ peterlee97  : 不是會基地防護與政治作戰學習 還是你禮拜四真的只
→ peterlee97  : 是在雞排珍奶或在睡？
推 LegioGemina : 黑熊就是國防科普呀一堆人刻意黑其心可議139F 11/14 10:03
→ fatcat0423  : 呵 97很年輕喔 看不出來我在諷刺什麼？140F 11/14 10:22
→ fatcat0423  : 75 年度陸軍反共救國軍 總政戰部主任許歷農談 三合
→ fatcat0423  : 一敵人 關鍵字這一下不難吧
推 tin123210   : 板上常駐就幾百人，天天罵又怎樣，影響得到誰嗎？143F 11/14 10:30
推 peterlee97  : 過去四十年了事情拿來討論 40年前還要解救大陸同胞144F 11/14 10:35
→ peterlee97  : 勒 現在誰跟你大談這個？
→ peterlee97  : 而且反過來說 你這樣就是證明當兵會教導你敵人是誰
→ peterlee97  : 的政治作戰教育 只要內容對了不就好了
→ fatcat0423  : 所以40年前的人現在都死光了嗎？ 你還是看不懂為何148F 11/14 10:37
→ fatcat0423  : 人人酸黃埔 也不懂為何政戰現在幾乎沒有作用的原因
推 jobli       : 三合一敵人86年後的應該不懂150F 11/14 10:40
推 peterlee97  : 對啊 所以現在你還活在40年前？ 那怎麼不大喊拯救大151F 11/14 10:57
→ peterlee97  : 陸同胞反攻大陸消滅共匪三民主義統一中國？
→ peterlee97  : 時代不一樣連教育與政治人物都換多少輪了 軍隊內政
→ peterlee97  : 戰教育主軸早就不同了 拿不同世代的出來嘴？
→ peterlee97  : 三合一敵人我知道 但我當整年跟前後我軍中接觸的官
→ peterlee97  :  誰理你三合一敵人
→ fatcat0423  : 喔 你都知道政治人物換幾輪了 怎麼會不知道中間換157F 11/14 11:10
→ fatcat0423  : 上來的人是以前定義的三合一敵人？  政戰現在會弱
→ fatcat0423  : 化一部分就是有干政之慮 多一事不如少一事造成的
→ fatcat0423  : 另一個好笑的點是以往政戰教你反共 結果現在一堆老
→ fatcat0423  : 芋頭涉入共諜案 政戰？ 我看是本版議題以外的東西
→ fatcat0423  : 入腦了問題更大
推 design0606  : 政戰弱化又不是這十年內的事了163F 11/14 11:16
→ design0606  : 現在政戰除嘴砲當第一關心輔 好像也沒啥用了
推 h80733      : 政戰因為被當黨國體制的延續啊，被策略性的弱化很165F 11/14 11:18
→ h80733      : 正常…..
推 peterlee97  : 所以現在政戰還是老芋頭嗎？ 一直張飛打岳飛？167F 11/14 12:12
推 kwht        : 黑熊的推廣對象是所有的人這點應該要受肯定。只要168F 11/14 13:40
→ kwht        : 參與的人數夠多, 資訊夠公開, 歪掉的可能性就低。
→ kwht        : 而且這樣性質的民間組織也是必需存在的, 因為對手是
→ kwht        : 中國
推 h80733      : 救護、野外求生之類值得肯定啊。 但是資訊戰部分？172F 11/14 13:55
→ h80733      : 辨認第五縱隊這部分？ 這種思想or政戰教育，還是要
→ h80733      : 有監管機制比較好。
推 Finarfin    : 他在做的某一方面就是應付在網路比如低卡或ptt造謠175F 11/14 13:57
→ Finarfin    : 的一大票人啊 哈
→ Finarfin    : 還有那些一直被抖音影響的一般人
→ Finarfin    : 儘管不是黑熊 他其他單純講中共之類的文也會引來一
→ Finarfin    : 群人狂噓 就對岸不開心吧
推 h80733      : 說真的啦，我一直覺得很怪，為啥政府不直接禁抖音180F 11/14 14:00
→ h80733      : 、小紅書。切斷源頭就好。
推 design0606  : 政府在政府機關內禁用了 要普及社會 會引起反彈182F 11/14 14:00
→ design0606  : 1.疑似 但沒證據
→ design0606  : 2.言論自由的爭議
推 Finarfin    : 沒禁的話就言論自由阿185F 11/14 14:03
推 h80733      : 是否造謠，是否影響國安，政府本來就有單位處理。186F 11/14 14:04
→ h80733      : 再來目前黑熊這方面成效，只讓我看到一些黑熊支持
→ h80733      : 者（不知是否有上過課），在ptt或是論壇上到處抹人
→ h80733      : 中共同路人、第五縱隊、網軍…etc
→ h80733      : 禁抖音、小紅書 這種App 跟言論自由無關吧？
推 Finarfin    : 我也被抹成中共派來的啊191F 11/14 14:11
→ Finarfin    : 建議去隔壁版發你的政治文吧 哈
→ Finarfin    : ait都警告外來勢力不要介入大選 在那邊拼命抹一個大
→ Finarfin    : 眾上課的補習班 不知道急的是誰呢
推 h80733      : 就看誰正面論述證據比較多啊？ 抹黑者自然不攻自破195F 11/14 14:20
→ h80733      : 。 看到質疑者一律地圖炮下去，才會模糊焦點。
推 h80733      : A大既然是上過課的人，希望不要丟上過黑熊課的人臉
→ h80733      : 。
推 design0606  : 樓上有點踩線了 不要討論版友背景199F 11/14 15:01
推 h80733      : sorry 推錯文。200F 11/14 15:35
推 aresjung    : 某樓說被捐六億？那上課為什麼還收錢？201F 11/14 16:23
→ jobli       : 拿六億沒有任何賺錢哦~~202F 11/14 16:36
→ previa      : 笑死，一般人民用小紅書Tiktok也要管，不怕被砲轟喔203F 11/14 17:30
→ previa      : Vivek Ramaswamy就很支持用tiktok來搶美國青年的票
→ previa      : Vivek最近幾場黨內初選辯論透過tiktok發酵翻紅
→ previa      : tiktok只是工具，竟然有人想要禁止來杜絕媒體自由
推 Finarfin    : 現在這團體普及度很低 還是地圖炮一直開又滑坡阿207F 11/14 17:42
推 h80733      : 203樓，你知道印度禁止了中國54款App嗎？208F 11/14 17:47
推 h80733      : 另外禁止App跟媒體自由關係是？ App又不是媒體
推 pain0       : 禁了抖音小紅書某些人還不跳起來說逢中必反綠共獨210F 11/14 20:15
→ pain0       : 裁嗎？笑死
推 Rucca       : 反詐國家隊？吊路燈國家隊可能比較像212F 11/14 20:20
推 h80733      : 我國政府有怕過逢中必反的人嗎？ 反滲透法、國安法213F 11/14 21:11
→ h80733      : 修法都過了。怕啥？
推 design0606  : 照沈自己的說法 黑熊目前是虧本的 曹是幫他們平衡215F 11/14 21:27
→ design0606  : 收支的
推 jobli       : 沈說抖音是用來散布不實訊息用的217F 11/14 22:09

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