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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-22 16:07:34
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
時間 Tue Nov 21 09:21:22 2023


※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/x6mEGZ
: 原文摘要:
: 俄羅斯國家技術集團(Rostec)總裁切梅佐夫(Sergey Chemiezov)宣布,2023年俄國主力
: 坦克產量大幅增加,根據俄國媒體報導,已經激增7倍來到2100輛,遠超過聯邦安全委員會
: 副主席梅德韋傑夫(Dmitry Medvedev)原先預期的1500輛,以及普丁宣稱的1600輛。

根據近期北約方面的評估,俄國年產坦克雖然確實有重大進展,
在制裁之下仍然成功翻了一倍──但也不過是從一百輛提高到兩百輛而已
與俄國政府宣傳的一、二千輛相差千里之遠

可參考我之前整理的情報,有紐時的報導:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694681413.A.783.html
Re: [情報] 情報數則 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jimmy5680 影片,「一戰封神」紹伊古被記者詢問:「我們會贏嗎?」 「一戰封神」默然片刻後,只能聳肩表示「別無他法」 (據稱俄國官方媒體已刪除這段影片) 影片,一輛俄軍T-90M遭FPV自殺無人機擊毀 影片,烏軍

當然,俄國的上千輛、兩千輛是否完全是虛構的數字?倒也不完全
很多評估認為這種數據大概是把各種大大小小的保修、整備、翻新、升級等全都算進去

舉例來說,俄國去年就發下標案進行800輛封存T-62的整備和升級
俄國國內與戰區內各級保修廠也都在不斷進行維修和升級(包含大量坦克受損的修理)
這些都可能被算進去,儘管此與所謂的新造坦克根本摸不上邊

: 綜合《俄羅斯今日》(RT)、《俄羅斯24》(Россия 24)及《保加利亞軍事新聞》
: (Bulgarian Military)報導,切梅佐夫表示:「在過去的一年裡,我們將坦克的生產增加
: 了7倍,」並補充說,輕裝甲車輛,包括各種步兵戰鬥車和裝甲車,產量增長了約4.5倍。但
: 他沒有進一步說明這些數字是否包括對舊型車輛進行現代化,還是從頭開始生產新型車輛。
: 俄羅斯軍事專家穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)估算,俄羅斯軍工複合體預計在2023
: 年向武裝部隊交付約2100輛各種類型的主力坦克。
: 截至目前為止,軍工企業複合體向俄羅斯軍方提供了近1900輛坦克,其中包括210輛新生產
: 坦克、840輛升級版T-72B3坦克,以及840輛翻新的T-80、T-72、T-62和T-55/54坦克及200輛
: 新型「突破」(T-90M Proryv)坦克。
: 不過,瑞典研究機構FOI的調查專家反駁,俄羅斯軍工部門現在每年僅有能力提供約520輛坦
: 克,T-90M Proryv型和T-90/T-90A型各62輛、T-80BVM型80輛、T-72B3型和T-72B3M型各140
: 輛,但沒有附上任何消息來源。
: 儘管瑞典FOI提出悲觀評估,仍然表示俄羅斯擁有多達2000輛不同改進型的T-64坦克和約
: 2800輛T-54/55坦克儲備。扣掉戰爭中的損失,俄羅斯軍隊仍將保持2500至3000輛坦克的庫
: 存。本報查核英國《國際戰略研究所》(IISS)期刊《軍事平衡》(The Military
: Balance 2021)資料顯示2021年戰前統計,俄羅斯未服役中的庫存,擁有高達10200輛主力
: 坦克,其中為7000輛T-72、T-72A/B、3000輛T-80B/BV/U和200輛T-90坦克,舊型的T-54/55
: 坦克和T-62坦克未載明。

IISS的年刊很多數字還蠻偷懶的,有點像是拼貼來的東西
這也導致近期有不少OSINT專家認為IISS的這份年度報告不是很準確
ex: https://twitter.com/partizan_oleg/status/1640602629066854400


個人推薦可以看Covert Cabal團隊的整理
https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
https://www.youtube.com/watch?v=2PHUK6zkbpc
https://www.youtube.com/watch?v=Noy_amuOPvA
https://twitter.com/HighMarsed/status/1724451895622652153

根據商用衛星照片和其他公開資料進行詳細的對照後
可以判斷俄國的庫存坦克目前大約仍有5450輛左右
但是其中車況相對較佳的僅約3525輛(注意,兩年前這數字是4696輛)

此外,T-54/55的庫存數量可能約五百輛,而非數千
T-64沒人去算是因為俄國根本缺乏大規模整備能力(俄國不生產T-64的引擎)
T-80U系列也是同理

另外還可以參考Oryx或War Spotting的公開證實損失數量,
有網友持續有在更新俄軍戰損車輛的各型號比例
可以觀察到不少有趣的趨勢,像是T-80的比例已經過了巔峰
這大概也暗示著俄國車況較佳的T-80庫存已經消耗大部分
https://twitter.com/verekerrichard1/status/1726228893982503303


: 俄羅斯政治和軍事領導層認為國家儲備有用不完的主力坦克可用,他們似乎能夠相對輕鬆地
: 彌補任何損失。

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-11-21 09:21:22
※ 文章代碼(AID): #1bN0OLSj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700529685.A.72D.html
fragmentwing: 但是船艦、潛艇被炸都會歸類到維修那邊XD1F 11/21 09:29
balius      : 一艘船下水兩次就算兩艘這樣嗎XD2F 11/21 09:32
jason748    : 有沒有估算烏軍的年產量跟庫存剩多少3F 11/21 09:37
jason748    : oryz的數字,跟烏軍號稱摧毀5500輛比起來,差蠻多
jason748    : 的
jason748    : oryx
LI40        : 雖然這幾天看很膩 偶爾還是要出來吐槽一下 J板都寫7F 11/21 09:42
LI40        : “Oryx公開證實損失數量”了
LI40        : 什麼叫“公開證實數量”應該不用再多解釋
jason748    : J板以前有說過,一般認為烏軍的數字灌水太大,參考10F 11/21 09:44
jason748    : 價值不高
LI40        : 看來連在吐槽什麼都不知道 就別在那邊玩模糊了12F 11/21 09:45
jason748    : #1ZgW9K1q13F 11/21 09:46
Re: [提問] 俄軍這次投入了多少T-80? - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: jimmy5680 (還想飛的企鵝) 我以為今年關注烏俄戰爭的大家都知道去看Oryx Blog 俄軍損失,公開情報整理: 到昨天為止 (12/25) 俄軍公開被證實擊毀、拋棄、擄獲的坦克數量是1577輛 (烏軍官方戰報被很多分析認為是灌水嚴重,基本不可信,
LI40        : “公開證實數量”那個叫做保底數據 代表意義叫做有14F 11/21 09:47
LI40        : 更多的是沒拍攝到的損失 跟有沒有灌水是兩碼子事情
LI40        :  自己找文章出來還不知道別人在吐槽你什麼嗎
afftwc      : 不是蠢到看不懂就是壞到想帶風向。17F 11/21 09:49
LI40        : 都不說你自己找的J版文章第一句就寫公開證實數量了18F 11/21 09:49
LI40        :  甚至後面就寫“實際數據介於公開證實數量與烏軍官
LI40        : 方戰報之間”
cloudfour   : 現在武器的精密程度本來就不可能達成一年千輛這種21F 11/21 09:52
cloudfour   : 速度(你也沒那麼多專業技術工人)更何況是在戰時
cloudfour   : 體制只做不到半套的俄國
jason748    : 可是西方也好不到哪去捏24F 11/21 09:54
jason748    : https://udn.com/news/story/122663/7577538
ARCHER2234  : 可能對他來說有照片為證也不可信啦,還是直接通靈26F 11/21 09:55
ARCHER2234  : 產量七倍比較可信
test23786   : 被吐槽趕快轉移話題28F 11/21 09:58
afv         : 被吐槽引用的俄國數據有問題,趕快反觀烏軍XD29F 11/21 10:00
test23786   : 前面野雞雜誌被吐槽也趕快扯壓縮肉塊,你根本不是30F 11/21 10:04
test23786   : 來討論的
balius      : 一直聽到啪啪啪的巴掌聲是怎麼了嗎XD32F 11/21 10:06
HDT         : 西方好不到哪裡正常啊 所以和俄羅斯產量悲劇有啥關33F 11/21 10:14
HDT         : 係?
q2825842    : 有帳號專門跳針的,討論俄羅斯時發現可能會被打臉35F 11/21 10:21
q2825842    : ,趕緊鬼扯到西方也好不到哪
sandiegopadr: 西方又不是自己在打 杯具正常啊 倒是俄都在動員了產37F 11/21 10:24
sandiegopadr: 線算隱密的戰時體制還只能玩成這樣才慘吧
Nexdous     : 被打臉就扯別的 這怎麼看都不是來討論的39F 11/21 10:24
ufo559      : 車況好的還有3000 天呀根本耗不完40F 11/21 10:25
nanozako    : 來亂的SOP都馬這樣 推文講個沒啥關係的事情41F 11/21 10:32
nanozako    : 遇到看不爽來嗆聲的就打蛇隨棍上吵下去讓推文歪掉
nanozako    : 要是討論打臉馬上就跳到下一個話題繼續調釣
nanozako    : 不然就是直接棄守這篇,轉到其他文再來一次
test23786   : 看起來棄守沒錯 呵呵45F 11/21 10:45
test23786   : 馬上跑去發其他文了
David4160   : 棄守+147F 11/21 13:26
balius      : 該員已中離,請洽詢其他篇文章48F 11/21 13:46
st89702     : 連中文都看不懂還要帶風向也太辛苦49F 11/21 17:59
aeoleron    : 打臉打成這樣 人家要怎麼回去交代ww50F 11/21 18:37
Bluebirch   : http://i.imgur.com/P1Oyd2v.jpg51F 11/21 19:21
[圖]
frozenmoon  : 推52F 11/21 20:46
jason748    : 我不是回來了?aeoleron想表達甚麼,男子漢大丈夫53F 11/21 20:53
jason748    : 有正當工作,誰做網軍公關這種損陰德的zzzz
weimr       : 分析推55F 11/21 22:04
Nexdous     : 你也知道網軍損陰德 你到處帶風向被打臉不敢回又換56F 11/22 07:00
Nexdous     : 天繼續 跟網軍差在哪
Nexdous     : 説自己回來了 結果還是避重就輕 那你還是滾吧
aeoleron    : 笑死59F 11/22 08:32
Stunts      : 都給你講60F 11/22 15:47

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