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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-14 11:56:53
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞]美參議員范斯：烏克蘭應割讓領土 談判結束
時間 Wed Dec 13 00:48:40 2023

原文來源：
https://udn.com/news/story/6813/7635947

原文摘要：
美國俄亥俄州共和黨籍聯邦參議員范斯（JD Vance）11日表示，俄軍實力難以征服烏克蘭
，更別提進軍其他歐洲國家，但他認為烏克蘭應該放棄部分國土以結束對俄戰爭。

NBC新聞報導，范斯表示，如果俄國總統普亭真的有意征服整個烏克蘭，然後繼續向西進
軍歐洲，「觀察俄羅斯武裝部隊的規模，我不認為這傢伙有能力實現這些帝國主義目標」
。


范斯還重申，他認為「將進行談判」，烏克蘭應該願意放棄部分國土以結束戰爭。他指出
，俄烏戰爭會以「幾乎每場戰爭結束的方式落幕」，也就是「人們談判，各方放棄一些他
們不想放棄的東西」。


范斯10日在CNN節目上表示，「接受烏克蘭將必須割讓一些領土給俄羅斯人」，符合「美
國的最大利益」。他在11日受訪時指出，誰也沒能跟他解釋，「如果沒有在關於1991年劃
定的邊界做出一些領土讓步的話，這一切要怎麼結束」。


另有記者向范斯提問，如果有北約成員國遭到攻擊，他是否認為美國應該遵守北大西洋公
約第五條規定的集體防禦原則。范斯表示，「我認為北約盟友如果受到攻擊，我們必須實
踐這個承諾」，但他並未觀察到任何「貌似合理的論點指向普亭將攻擊北約盟邦」。


心得感想：
共和黨不意外
要人割領土，怎不自己把阿拉斯加割給俄國

不過他這種邏輯也不是不能理解，就是賭普丁連烏克蘭都吃不下，更沒那個膽直接對北約
成員國出手，眼下先結束戰爭，其他事以後再煩惱

即使援烏預算過關，到了明年同樣的戲碼可能還要在國會吵一次，真是頭痛

注意事項：請注意版規內容。

--
「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.83.108 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-13 00:48:40
※ 文章代碼(AID): #1bU8xift (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702399724.A.A77.html
※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 00:54:32
→ geesegeese  : 無法征服烏克蘭？那是人家用命換來的1F 12/13 00:54
→ geesegeese  : 以為烏克蘭不會撐不住，投降後不會像部署核彈就太
→ geesegeese  : 天真了
→ andyken     : 照他的解釋雙方都放棄某些東西，那俄國放棄了啥麼？4F 12/13 00:56
→ geesegeese  : 大概跟張伯倫拿到的那一張一樣5F 12/13 00:57
推 jamie81416  : 「這是我們一個時代的和平」，1938年內維爾.張伯倫6F 12/13 00:58
推 jamie81416  : https://i.imgur.com/G15poQx.jpg
[圖]
→ jason748    : 到現在還有人想洗白張伯倫，說他爭取了英國備戰時間8F 12/13 01:02
→ jason748    : 真是嘔嘔嘔
推 jamie81416  : 嚴格說他沒做錯啦，在他任內也沒有削減軍事開支10F 12/13 01:03
→ jamie81416  : 被幹最慘的是他的前任，史坦利.鮑德溫
推 jerrylin    : 你能保證割讓領土後俄國之後不會又重啟戰事嗎12F 12/13 01:04
推 geesegeese  : j大，也許普丁會學小鬍子賞他個簽名，讓他說嘴13F 12/13 01:06
→ geesegeese  : 然後摩爾多瓦就淪陷了
推 nanozako    : 他不是MAGA派的人嗎 這群人一直都主張停火割地議和15F 12/13 01:11
→ wowu5       : 1938年的問題是德國吃捷克之後的buff比英法同期更多16F 12/13 01:11
→ David4160   : MAGA貨色，不用太意外17F 12/13 01:11
→ David4160   : 淪陷的話這傢伙要負責嗎，沒有的話就請閉嘴
推 samvii      : 不用看那麼遠，先看一下2014明斯克協議說了什麼19F 12/13 01:12
→ wowu5       : 整體來說1938德國與盟國之間的戰力差比39年時差不少20F 12/13 01:13
推 Anutmiao    : 1938捷克：真是謝囉21F 12/13 01:16
如果1938年就開幹，歐洲可能要死個幾十萬人阻止希特勒(如果國防軍政變，可能死個幾百人就夠)，到了1939才開
戰，就必須付出成千上萬人的代價了
※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 01:20:24
推 tyifgee     : 人總是不會在歷史學到教訓..22F 12/13 01:24
推 MeiHS       : 范斯說兩方應該放棄一些他們不想放棄的東西23F 12/13 01:56
→ MeiHS       : 又說烏克蘭應該割讓領土 那俄羅斯該放棄什麼?
→ AfterDark   : 等等一定會有人開嗆他 那換成美國今天被打你割地試25F 12/13 02:05
→ AfterDark   : 試看
推 g3sg1       : 雖然大家一直嘴張伯倫綏靖 但其實他的政府是有在努27F 12/13 04:52
→ g3sg1       : 力備戰的 這點他的繼任者邱吉爾可是很清楚的 張伯倫
→ g3sg1       : 卸任首相後也是全力協助邱吉爾
推 allan0926   : 這樣不會誘發日韓開始發展核武？30F 12/13 05:41
推 leo10       : 又是裂土求和，不如這議員建議割阿拉斯加來和談？31F 12/13 06:19
→ geordie     : 啊就只能嘴而已啊，他也不能強迫烏克蘭安怎32F 12/13 07:11
→ Eriri       : 參議員能做的事可多了…他要是想 一個人就能杯葛軍33F 12/13 07:17
→ Eriri       : 援
→ geordie     : 這時期不用他杯葛啦，美國大選快到了，對外政策都35F 12/13 07:23
→ geordie     : 會趨於保守啦
→ Eriri       : 現在他的確不必冒著風險單獨杯葛 畢竟全部共和黨參37F 12/13 07:26
→ Eriri       : 議員 暫時都不支持軍援 要求先滿足他們對邊境問題
→ Eriri       : 的條件 而參議院通過軍援需要60票 單靠民主黨自己
→ Eriri       : 不夠
推 bhh0026     : 人家只是忘記烏克蘭拋棄核武時的約定41F 12/13 07:30
推 ARCHER2234  : 這種相信和獨裁國家和談有用的蠢貨就是會被中共簽42F 12/13 07:53
→ ARCHER2234  : 的和平協議騙的那群
→ geordie     : https://bit.ly/3RiQJ5J44F 12/13 07:56
→ geordie     : 樓上可以不用擔心
美參議員范斯：若台灣落入中國之手 美將經歷另一次大蕭條 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國共和黨籍聯邦參議員范斯（J.D. Vance ）12日在福斯新聞台節目「福斯與朋友們」中表示，如果中國入侵並控制台灣，美國可能會看到另一次經濟大蕭條（Great Depression）。范斯指出，由於依賴台灣製造電腦晶片，美國經濟很脆弱，並敦促拜登政府加強國內的軍事硬體製造。 ...

 
推 juke2891    : 這種會覺得割地可以解決價值觀對立的人對台海穩定46F 12/13 08:09
→ juke2891    : 的態度當然也可以隨時轉成另一個樣子只是你不知道
→ juke2891    : 何時發生而已 民主共和兩黨態度一致抗中不代表裡面
→ juke2891    : 每一個人對於這件事的態度都是清晰而且強烈
推 qscgg       : 看吧，俄羅斯終將勝利50F 12/13 08:12
→ qscgg       : 兩國實力差距擺在那
噓 aeoleron    : 不知道被拍了幾張裸照52F 12/13 08:18
→ geordie     : 所以囉，議員可以表達他的意見，但其他議員要不要53F 12/13 08:21
→ geordie     : 附和也是另一回事。
→ geordie     : 主要還是美國內部政治異動（大選）在整個確定之前
→ geordie     : ，任何的風向都會吹來吹去
推 yamato75310 : 我猜放棄是指俄讓烏進北約57F 12/13 08:34
推 s8018572    : maga派 不意外58F 12/13 08:36
推 Arbin       : 張伯倫就算了 maga派有些主張已經比前者還不如了59F 12/13 09:03
→ mitic1029   : 符合美國最大利益嚕60F 12/13 09:35
推 FeverPitch  : 別鬧 割了就是告訴全世界侵略是有效的 準備迎接更多61F 12/13 09:39
→ FeverPitch  : 戰爭吧
推 HIRUMA      :                     割領土但是立即加入北約如何？63F 12/13 09:47
→ cloud1138   : 俄會覺得你整個西方國家支援烏都輸了，果然紙老虎64F 12/13 10:08
噓 sunface     : 就是這種言論才造成二戰時希特勒繼續擴張，歷史正65F 12/13 10:18
→ sunface     : 重複上演
推 q622622     : 甜點不知道吃了多少67F 12/13 10:26
推 micbrimac   : 再打下去 死的也是烏克蘭人阿 不用打仗的都嘛主戰派68F 12/13 10:31
→ micbrimac   : 反正死的都是別人小孩
→ ariel0829   : 樓上你以為不打烏克蘭就不用死人嗎,紅軍是留地不留70F 12/13 11:52
→ ariel0829   : 人的.
推 FlutteRage  : 直接嗆俄亥俄割讓給加拿大啊72F 12/13 12:13
噓 PTTHappy    : 誰把蘇洵六國論的弊在賂秦 貼給范斯這個蠢蛋想一下?73F 12/13 12:26
→ Pegasi      : maga本來就這樣 甚麼時候被賣都不知 tw還一堆人信他74F 12/13 12:38
→ jackliao1990: 少輸就是贏75F 12/13 14:04
推 sanae0307   : 美國本來就不是太信任烏克蘭吧，烏俄戰爭前烏克蘭76F 12/13 15:04
→ sanae0307   : 是準敵國
在講甚麼，烏俄開戰前，美國已經在協助訓練烏軍跟軍援了，哪來的準敵國?
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/13/2023 15:21:17
推 jerrylin    : 戰爭最後是要妥協沒錯78F 12/13 17:43
→ jerrylin    : 但不能是以侵略者想要的方式妥協
→ jerrylin    : 可能就打到某個山脈還河川為界的地方
→ jerrylin    : 北頓涅-頓涅刺克-馬里烏波爾當邊界是比較合理選擇
推 sunnybeank  : 三小國？82F 12/13 18:40
→ finhisky    : 之前固安計畫躲起來，現在又出來推文帶風向 XD83F 12/13 19:13
噓 ededed      : 情何以堪84F 12/13 20:58
推 zenuo       : 真不知道該說什麼85F 12/14 10:28

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