※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-23 13:00:19
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作者 標題 Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
時間 Fri Dec 22 06:09:06 2023
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 原文來源：https://0rz.tw/0YI6C
: 原文摘要：
: 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
: 風傳媒 蔡娪嫣
: 2 小時
: （摘錄某幾段）
: 美國研究中國軍事戰略專家梅惠琳（Oriana Skylar Mastro）表示，如果與中國開戰，「
: 台灣百分之二百會淪陷。」她解釋：「這是一座島，他們會在40天內就耗盡食物和燃料。
: （對中國而言）封鎖是有風險的，因為這給了台灣等待美國抵達的時間。所以問題是：台
: 灣是否能堅持夠久，等到美國趕到？」
: 梅惠琳說，美國政府的評估是「他們堅持不了多久」。
: 台北大學犯罪研究所副教授、「黑熊學院」院長沈伯洋指出，民調顯示只有略為一半的受
: 訪者願意在中國入侵時捍衛台灣，這意味著「約40％的台灣人可能選擇投降或達成和解」
: 。沈伯洋表示，對台灣來說「最重要的一步是提升公眾對敵友的認知」，「沒有這一點，
: 其他的準備都是毫無意義的。」
: 《彭博》指出，這種對敵友模稜兩可的認知反映在台灣的政治格局中，一些總統候選人抱
: 持較願意與中國接觸的立場，這可能影響台灣未來與北京發生衝突時的應對。
: 麻省理工學院國際研究中心學者何理凱（Eric Heginbotham）表示，他「不會對台灣在衝
: 突第一天就舉手投降感到驚訝」，尤其是如果美國未做出「明確（保衛台灣）承諾」。他
: 承認，很多人先前也預期烏克蘭會很快投降，而這實際上沒有發生，但他表示即使不談這
: 點，台灣人「在心理或外在物質上都準備不足，而且他們的訓練也不夠實際。」
: 然而，台灣的抵禦能力則是另一回事。國安會秘書長顧立雄在11月13日的記者會上表示，
: 在改革後備役制度、陸海空聯合訓練以及增強「整體社會韌性」等方面仍需要進一步的努
: 力。建立抗災能力是台灣年度演習的目標，例如模擬發生規模6.9大規模地震，以及國家
: 關鍵基礎設施防護科目演練。
會有這種問題,是因為
台灣與美國的戰略目標
並不一致
當然和平是上策
但萬一打起來
台灣的戰略目標是
不要把台灣打成絞肉場
美國的戰略目標是
在付出最少的情況下拖垮中國
所以台灣人希望的台海戰爭是
海空決戰,贏了豬腳麵線
輸了投降,保持台灣本土完整
美國就複雜了
美國最希望的台海戰況
會是俄烏模式
美軍單出軍備支援,拖垮中國
對美軍來說,人命遠大於裝備
所以出人越少越好
但萬不幸,台灣守不住
美國並不會希望台灣完整
基於半導體的戰略性
我認為美國私心希望台灣的
半導體鍊要被摧毀夷平
遠遠好過被中國接收
這就是為什麼軍援從飛機船艦
變成機槍跟戰鬥套裝
還一直講什麼抗戰決心這種東西
但事實上絕大多數台灣人根本
就沒想過要進行本土巷戰!
: 心得感想：
: 重點是抗敵的決心。一個社會是多元的，有想抗敵的、有不想抗敵的。抗敵指的是必須
: 願意配合政府的（軍事或民防）動員的。只是，目前這方面的比例數字還要進一步調查。
: 況且也要小心其實所謂「不想抗敵」的，也包含軍、公、教裡的某些人（在某些親共論壇
: 上看得到，且不是假帳號）。而政府目前也沒有想用心規劃合理的在教師界、在公務界的
: 保防措施來規範。
: 此外，國軍其實除了買武器之外，有很多不必冀望外國賣不賣武器，而是自己就有權決定
: 改不改革關於訓練、動員、補保流程的部份，則短時間內還看不到大幅改革的希望。當然
: ，關鍵也在於國軍的最大頭：國防部長就是在意那幾張皮。只是，三軍統帥對於買武器、
: 自製武器這類其實算簡易的「決策」看得懂（做就對了），但荒唐地竟然對國防部長喜歡
: 的「勤練刺槍、教召的寶貴時間拿來行軍練體力」..之類政策的到底好不好，完全無法理
: 解，一再力挺部長在相關方面的不改革甚至反改革、也對於部長的勤練刺槍..等等政策完
: 全置若罔聞，三軍統帥沒有想到換上一個「願意放棄勤練刺槍」的退役將領擔任部長。
: 反而，「堅持潛艦國造」還比較容易讓她理解。「造就對了」，這對她來說反而容易判斷
: 。但不代表她的所有判斷--包含力挺兩皮部長戕害國軍--都正確。
: 所以，海峽天險的守方優勢固然是一回事、IDS建軍後的強大戰力固然是一回事，但是國軍
: 的某些既有弊病依舊在，天曉得什麼時候改善，這些劣勢把上述優勢又扣分一大堆回去。
如果美國真的這麼擔心
台灣的抗敵意識
很簡單
1:公開承諾介入台海戰爭
2:與台灣建交
3:比照日本駐軍規模在台駐軍
4:台海戰爭後,接受台灣公投
加入美國第52州
做的越多,
台灣人戰鬥意識越強
全部做到
我相信就有很多台灣人
願意為了有機會的未來拼命
要台灣人死戰到底
為美國的戰略目標拖垮中國
那總要告訴台灣人戰爭獲勝
的盡頭是什麼在等著我們
如果戰爭慘勝的盡頭是
死傷遍地,滿目瘡痍
軍閥上台,
整體東南亞化的台灣
旁邊還有一個結了血仇
不死不休的世界第二大強國
那在海空戰力打光後
為什麼還要死戰不投?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.150 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-12-22 06:09:06
※ 文章代碼(AID): #1bXBU43p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703196548.A.0F3.html
※ 同主題文章:
12-21 18:15 ■ [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
● 12-22 06:09 ■ Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
12-24 23:07 ■ Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
※ 編輯: jamo (36.231.67.150 臺灣), 12/22/2023 06:19:18
--
推 : 說得很好，就是想讓台灣變成烏克蘭一樣的絞肉場，然1F 12/22 06:31
→ : 後拖一兩年共和黨孤立主義者軍援說斷就斷
→ : 後拖一兩年共和黨孤立主義者軍援說斷就斷
噓 : 又在疑美3F 12/22 06:35
推 : 這樣也疑美? 美國對烏克蘭.以色列的軍援就這樣4F 12/22 06:38
推 : 以色列那是象徵性的，除了jdam之外以色列基本上不5F 12/22 06:55
→ : 缺的
→ : 缺的
推 : 想投現在就可以買機票過去了7F 12/22 07:01
→ : 那來這麼多內心戲
→ : 那來這麼多內心戲
推 : 同樣是防禦戰 當年的西德是怎麼武裝的9F 12/22 07:05
推 : 美國是偏向俄烏模式 對他最有利10F 12/22 07:08
→ prelight …
推 : 不要加入美國幹14F 12/22 07:27
推 : 要台灣變成跟現在的烏克蘭一樣，連這邊都不想吧XDD15F 12/22 07:27
→ : 至少檯面上沒有政客敢這樣鼓吹，還有...烏克蘭打的
→ : 算很好了，歐美軍援現在還卡住，那誰想和烏克蘭一樣
→ : ？
→ : 至少檯面上沒有政客敢這樣鼓吹，還有...烏克蘭打的
→ : 算很好了，歐美軍援現在還卡住，那誰想和烏克蘭一樣
→ : ？
→ : 我們現在連烏克蘭要的錢都發不過去了,你哪來的信心19F 12/22 07:27
→ : 排的到你,現在與其發錢援烏援台我寧願多發點去邊界
→ : 排的到你,現在與其發錢援烏援台我寧願多發點去邊界
推 : 想用後備當主力,卻不給義務役能作戰的訓練,神奇21F 12/22 07:29
→ : 不然整天烏央烏央的中國人直接爬過來都不知道來幹22F 12/22 07:29
→ : 什麼鳥事的~~
→ : 什麼鳥事的~~
推 : 推24F 12/22 07:41
推 : 美國只是列舉不同戰爭模式下可能的處理方式，戰爭25F 12/22 07:43
→ : 根源和敵人仍然是共產黨
→ : 根源和敵人仍然是共產黨
→ : 4變美國52州是什麼鬼27F 12/22 07:48
推 : 台灣戰略目標早改成重層嚇阻，那含義白皮書自己看下28F 12/22 07:51
推 : 海空打完 解放軍能登陸成功 後面守軍還是有優勢29F 12/22 07:55
→ : 隔海補給 難度和登陸戰一樣高
→ : 隔海補給 難度和登陸戰一樣高
推 : 打仗交給各位了 畢竟士氣高戰術強31F 12/22 07:59
推 : 相對的，美方也要隔海軍援32F 12/22 08:06
推 : 這篇滿現實的33F 12/22 08:12
推 : 美軍幫忙開圖 代客發射魚雷飛彈就很夠了34F 12/22 08:12
推 : 打起來逃不掉的也會被迫反共，如果還想逃要趁現在喔35F 12/22 08:15
→ : 看是要去中國還是美國躲著
→ : 看是要去中國還是美國躲著
推 : 俄羅斯從陸路四面八方入侵，中共要入侵台灣只能搭船37F 12/22 08:16
→ : 欸…俄羅斯連過條河都可以死傷慘重了…怎麼會有人覺
→ : 得過海的中國穩贏？重點就是台灣自己的抵抗意識吧
→ : 臺灣人可能有個烏克蘭一半的抵抗意識就夠了
→ : 欸…俄羅斯連過條河都可以死傷慘重了…怎麼會有人覺
→ : 得過海的中國穩贏？重點就是台灣自己的抵抗意識吧
→ : 臺灣人可能有個烏克蘭一半的抵抗意識就夠了
推 : 只出裝備很有可能啊 代客發射......夏天烏軍反攻的41F 12/22 08:19
推 : 很實際阿42F 12/22 08:20
→ : 時候北約也可以在波烏邊境代客發射啊43F 12/22 08:20
→ : 事實上就是沒有發生 我印象中美國從來沒這樣玩過
→ : 事實上就是沒有發生 我印象中美國從來沒這樣玩過
推 : 這篇講得是事實，台灣身為三萬美元國家，怎麼能接45F 12/22 08:25
→ : 受自己從頭開始，中國也差不多，所以只有習大大想
→ : 打，我認識的都不想
→ : 受自己從頭開始，中國也差不多，所以只有習大大想
→ : 打，我認識的都不想
推 : 樓上上 抵抗意識來自於信心 信心來自於裝備 這很現48F 12/22 08:26
→ : 實
→ : 實
推 : 北約可說是被普丁完完全全核震攝唬住了50F 12/22 08:26
推 : 只派出全球之鷹在黑海附近偵查的51F 12/22 08:26
→ : 美國如果宣布售台F35B 伯克級 以及其他我們需要的東52F 12/22 08:27
→ : 西 你信不信抵抗意識以及信心都會指數級增加
→ : 西 你信不信抵抗意識以及信心都會指數級增加
→ : 提供資訊但不直接介入54F 12/22 08:27
→ : 講白一點 當預估勝利的天平傾斜越嚴重 投降派就會越55F 12/22 08:28
→ : 多 這不是大家不愛國 單純是人性不會想打贏不了的
→ : 戰爭
→ : 多 這不是大家不愛國 單純是人性不會想打贏不了的
→ : 戰爭
推 : 歐洲過得那麼爽最好是有想戰意思，給錢都龜龜毛毛58F 12/22 08:28
→ : 了
→ : 了
→ : 所以美國與其指責台灣人抵抗意識不足 不如出售一些60F 12/22 08:29
→ : 指標性裝備 台灣人的信心/抵抗意識自然會提升
→ : 指標性裝備 台灣人的信心/抵抗意識自然會提升
推 : 認同，老美追尋自己的最大利益很正常62F 12/22 08:29
→ : 但美國不會這麼做也能理解 因為看起來美國事實上就63F 12/22 08:30
→ : 想避免全面跟中共撕破臉 但美國有這樣的行為 開始出
→ : 現疑美派恐怕也怨不了別人
→ : 想避免全面跟中共撕破臉 但美國有這樣的行為 開始出
→ : 現疑美派恐怕也怨不了別人
→ : 連美國自己身為世界警察，給烏克蘭一點錢對抗俄國66F 12/22 08:32
推 : 看台灣洩密這麼容易 我是美國也會猶豫 這是互相的67F 12/22 08:32
→ : ，連生命都不用，這樣都沒有抵抗意志了，憑啥批評68F 12/22 08:32
→ : 台灣？
→ : 美國自己洩密更嚴重
→ : 要講台灣洩密容易要不要看美國自己最近的例子？一
→ : 個國民兵就能接觸極機密？
→ : 台灣？
→ : 美國自己洩密更嚴重
→ : 要講台灣洩密容易要不要看美國自己最近的例子？一
→ : 個國民兵就能接觸極機密？
推 : 這是惡性循環啊 裝備很爛所以失敗主義者叢生->有人73F 12/22 08:34
→ : 覺得反正打不贏開始洩密輸誠->美國因為洩密在軍售上
→ : 更保守->裝備更加落後 失敗主義更嚴重
→ : 美國完全有能力打破這個迴圈
→ : 裝備好 天平越傾向我們 失敗主義自然就越少
→ : 1996年的人不是比較愛國 是因為當時社會普遍認為就
→ : 算單挑也打得贏（除非核戰）
→ : 覺得反正打不贏開始洩密輸誠->美國因為洩密在軍售上
→ : 更保守->裝備更加落後 失敗主義更嚴重
→ : 美國完全有能力打破這個迴圈
→ : 裝備好 天平越傾向我們 失敗主義自然就越少
→ : 1996年的人不是比較愛國 是因為當時社會普遍認為就
→ : 算單挑也打得贏（除非核戰）
噓 : 看台灣支持藍白投降派超過ㄧ半80F 12/22 08:43
→ : 就知道台灣沒抵抗意志沒啥希望
→ : 就知道台灣沒抵抗意志沒啥希望
推 : 投降派嘴巴講講 真的要沒收財產這群人絕對拼到死82F 12/22 08:46
→ : 軍公教退休人員哪有什麼忠誠度 有發退休金的就是娘
→ : 統一後健保沒了滿街大陸人退休金空空 誰還笑得出來
→ : 軍公教退休人員哪有什麼忠誠度 有發退休金的就是娘
→ : 統一後健保沒了滿街大陸人退休金空空 誰還笑得出來
推 : 沒幾個人真的不怕死啦 整天喊打的大部分都是能跑能85F 12/22 08:48
→ : 躲的
→ : 真的要上場的怕死正常 還會被說投降派
→ : 自己回想一下當兵的過程 真的打了 活下來的機會沒多
→ : 少啦
→ : 躲的
→ : 真的要上場的怕死正常 還會被說投降派
→ : 自己回想一下當兵的過程 真的打了 活下來的機會沒多
→ : 少啦
噓 : 共匪來 軍公教首先被整肅掉 忠誠不絕對就是絕對不忠90F 12/22 08:50
→ : 誰管什麼戰後 有沒有命看到還難說91F 12/22 08:51
推 : 台灣人不管是親美或是親中的支持者，真心想抵抗到92F 12/22 08:52
→ : 底的決心其實很低。親中就別說了只差沒去喜迎王師
→ : 到來，親美的普遍心態也只想躺贏，全丟給美國爸爸出
→ : 兵打爆中共就好，自己完全不想付出什麼努力，那些叫
→ : 囂說要吊路燈的去查，往往絕大多數連兵役都沒服過。
→ : 底的決心其實很低。親中就別說了只差沒去喜迎王師
→ : 到來，親美的普遍心態也只想躺贏，全丟給美國爸爸出
→ : 兵打爆中共就好，自己完全不想付出什麼努力，那些叫
→ : 囂說要吊路燈的去查，往往絕大多數連兵役都沒服過。
→ : 把裝備搞好才是重點 有機會活下來再說97F 12/22 08:52
推 : 投降派有分統派跟失敗主義者 統派本身無法也無需拉98F 12/22 08:53
→ : 攏 隔離即可 但美台政府應該要有能夠減少失敗主義
→ : 者的具體策略
→ : 最有效的方案就是美方售台一些指標性裝備 搭配台政
→ : 府宣傳 提升國人勝利信心 失敗主義者會自然減少
→ : 攏 隔離即可 但美台政府應該要有能夠減少失敗主義
→ : 者的具體策略
→ : 最有效的方案就是美方售台一些指標性裝備 搭配台政
→ : 府宣傳 提升國人勝利信心 失敗主義者會自然減少
推 : 先把裝備搞好 給我們信心能活下來 不然都沒用103F 12/22 08:55
→ : 1996年不是認為一定會贏 而是投降肯定更糟糕104F 12/22 08:55
→ : 講戰後給我的感覺就是不用上場105F 12/22 08:55
推 : 台灣半導體鏈被摧毀美國經濟也會受到重創106F 12/22 08:56
→ : 不知道你在講甚麼鬼東西.
→ : 不知道你在講甚麼鬼東西.
→ : 不是不怕死 而是投降後 現實就是會比死更難受108F 12/22 08:56
→ : 要懷疑永遠有理由，就問主權消滅多少人要被清算，經109F 12/22 08:56
→ : 濟還能維持？
→ : 要抗中就只能靠美國
→ : 濟還能維持？
→ : 要抗中就只能靠美國
推 : 成也美國敗也美國 看阿富汗就知道 文化兩字簡單卻112F 12/22 08:56
→ : 很難解決
→ : 很難解決
→ : 前提是能活到打完啊 四個月 什麼都不會 裝備又爛114F 12/22 08:56
→ : 看看 新疆 西藏 香港 後二者還都是有一國二制的115F 12/22 08:57
推 : 美方軍售如果越來越保守 加上中共本身軍力穩步提升116F 12/22 08:57
→ : 未來失敗主義者只會越來越多 對我抵抗意志實屬不利
→ : 未來失敗主義者只會越來越多 對我抵抗意志實屬不利
→ : 人都死了 新疆 香港跟我有什麼關係118F 12/22 08:57
→ : 要打就看自己 不用去管別人幾個月119F 12/22 08:58
→ : 重點還是裝備搞好 給點信心 願意打的人就會有120F 12/22 08:58
→ : 我是看自己啊 我就四個月 沒感覺學到什麼
→ : 真的打仗 完全不覺得能活下來 還要被說投降派
→ : 我是看自己啊 我就四個月 沒感覺學到什麼
→ : 真的打仗 完全不覺得能活下來 還要被說投降派
→ : 還有別國願意幫忙都應該感謝 不是當成別人的義務123F 12/22 09:00
→ : 擺明想讓我去送頭 我怎麼可能接受124F 12/22 09:00
→ : 邏輯不要像共匪一樣 自己亂搞又怪美國125F 12/22 09:02
推 : 同意這篇的觀點126F 12/22 09:03
推 : 不是 這個什麼軍事戰略專家講話講讓人不爽127F 12/22 09:06
→ : 東西買了不給 然後說我們會投降
→ : 東西買了不給 然後說我們會投降
→ : 這就是為什麼美積電 日積電 德積電陸續成立的原因，129F 12/22 09:08
→ : 這樣就可以把台灣當成烏克蘭來搞
→ : 這樣就可以把台灣當成烏克蘭來搞
→ : 所以台灣永遠不會是以色列啊 說到底潛意識就覺得台131F 12/22 09:08
→ : 灣是美國的 自己只是打工仔 不會想賣太多命流太多
→ : 血 還有那種幻想中國絕對入侵失敗 台灣理所當然直
→ : 接法理獨立的
→ : 灣是美國的 自己只是打工仔 不會想賣太多命流太多
→ : 血 還有那種幻想中國絕對入侵失敗 台灣理所當然直
→ : 接法理獨立的
推 : 1997說到重點135F 12/22 09:09
推 : 你要給我們裝備啊 我們會贏幹嘛投降 不給然後說我136F 12/22 09:09
→ : 們不抵抗
→ : 我們還是用買的欸 錢哪來的 不就你我繳的稅嗎
→ : 以為我們台灣人是乞丐喔
→ : 們不抵抗
→ : 我們還是用買的欸 錢哪來的 不就你我繳的稅嗎
→ : 以為我們台灣人是乞丐喔
推 : 美國就沒收核武 有核武早獨立建國了 不怪美國幹嘛140F 12/22 09:11
推 : 只有日積電會成功的，高端原物料一直都是日本壟斷，141F 12/22 09:11
→ : 加上跟臺灣人一樣吃苦耐勞…
→ : 加上跟臺灣人一樣吃苦耐勞…
推 : 好奇問一下 假設不會贏寧可投降 要有多大勝率台灣人143F 12/22 09:12
→ : 才願意打？
→ : 才願意打？
推 : 我是覺得到時候大家還是相信自己台灣人比較實在145F 12/22 09:12
→ : 相信美國還是算了吧
→ : 不知道 打了才知道 到時候桃園變平地 我都想投降了
→ : 相信美國還是算了吧
→ : 不知道 打了才知道 到時候桃園變平地 我都想投降了
→ : 烏克蘭會打起來就是因為沒核武阿 乾 都這麼明白了148F 12/22 09:14
推 : 最好少死人,我不會死(至少不要擺明送死)才會有人想149F 12/22 09:14
→ : 去
→ : 不然動員的一把快30萬會不會有3萬人去都不好說
→ : 去
→ : 不然動員的一把快30萬會不會有3萬人去都不好說
推 : 一邊拖延軍售一邊質疑我們防衛決心152F 12/22 09:16
→ : 有核武 根本沒有俄烏戰爭這東西 都美國再搞阿153F 12/22 09:16
→ : 這樣還不能嘴 是美國養的狗喔154F 12/22 09:16
→ : 當然啦 美國願意幫忙還是很歡迎的
→ : 當然啦 美國願意幫忙還是很歡迎的
推 : 台灣海空打完 對面登陸會面對我們後方防線？台灣海156F 12/22 09:17
→ : 空打完不代表中國的海空也打完了吧
→ : 空打完不代表中國的海空也打完了吧
推 : 一堆所謂愛國綠派連當兵都不敢 還在那邊大談批鬥其158F 12/22 09:19
→ : 他人不愛國 就是你們搞得大家有樣學樣 真可笑
→ : 他人不愛國 就是你們搞得大家有樣學樣 真可笑
推 : 終於有頭腦清楚的160F 12/22 09:19
→ : 閃兵的可以當國防委員，真的笑死人
→ : 閃兵的可以當國防委員，真的笑死人
推 : 跟大家覺得烏克蘭人應該都會想反抗,結果紛紛外逃,兵162F 12/22 09:22
→ : 都要像抓流浪狗一樣路上抓
→ : 都要像抓流浪狗一樣路上抓
→ : 要談愛台和抗中戰爭，先把兵當一當好嗎？164F 12/22 09:22
推 : 美國人就是最賤，想用最低的成本拖垮中國，才在那吹165F 12/22 09:24
→ : 要台灣人自我保護，底層邏輯就是要台灣人當肉盾。
→ : 要台灣人自我保護，底層邏輯就是要台灣人當肉盾。
→ : 不當兵就不能愛國派,等等上線167F 12/22 09:24
推 : jobli，臺灣是海島，你說逃就逃嗎？168F 12/22 09:26
推 : 躲到山區阿，國外經驗是可行的169F 12/22 09:29
推 : 死戰是絞肉 賭成功就上戰場的我被絞，親人可能不會170F 12/22 09:29
→ : 被絞。投降就不分男女老少都被絞而已，而且到時候
→ : 連想反抗都沒機會了。
→ : 被絞。投降就不分男女老少都被絞而已，而且到時候
→ : 連想反抗都沒機會了。
推 : 在台灣，最令人討厭的，就是跟中共憤青同ㄧ鼻孔出173F 12/22 09:30
→ : 氣、一樣邏輯的同路人，講軍購交付遲延，試問差不多
→ : 時間買F16V跟魚叉的，那個國家已經完全交付的？
→ : 氣、一樣邏輯的同路人，講軍購交付遲延，試問差不多
→ : 時間買F16V跟魚叉的，那個國家已經完全交付的？
推 : 台灣動員是自行報到不要去報到的人你看有多少176F 12/22 09:31
→ : 一開始沒有動員成功,後面的人會更恐懼不想去
→ : 一開始沒有動員成功,後面的人會更恐懼不想去
推 : 逃到山區？笑了，不說拖家帶眷，就憑你一個人多一178F 12/22 09:32
→ : 個月要準備多少糧食，有算過嗎？
→ : 個月要準備多少糧食，有算過嗎？
→ : 還是要去南投花蓮台東抓人來當180F 12/22 09:32
→ : 當動員令發佈，你以為臺灣司法體系就停下來不做事181F 12/22 09:33
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 推183F 12/22 09:33
推 : 美國就是想要你買武器幫他去死 很簡單的要求184F 12/22 09:34
推 : 美國了不起？交付延遲就算了 憑什麼指指點點185F 12/22 09:36
→ : 我們又不是沒錢 你當我們烏克蘭 還要跟你哈腰喔
→ : 我們又不是沒錢 你當我們烏克蘭 還要跟你哈腰喔
推 : 推 有打贏的機會很重要187F 12/22 09:36
推 : 嫌裝備爛的看看人家烏克蘭還不是加減用，有總比沒188F 12/22 09:37
→ : 有好
→ : 有好
推 : 在台灣最討厭的是抗中保台卻閃兵的才對，還有個綠190F 12/22 09:38
→ : 色側翼四x貓，說一戰爭馬上投降，這比憤青更噁心啦
→ : 。
→ : 色側翼四x貓，說一戰爭馬上投降，這比憤青更噁心啦
→ : 。
推 : 太不滿我們就會跟烏克蘭一樣被國外酸，所以將心比193F 12/22 09:39
→ : 心吧
→ : 心吧
推 : 絕對會運作,抓幾千人ok幾萬人呢?另外你說的有一個盲195F 12/22 09:39
→ : 點,動員令發布,人沒到就沒有辦法變成,你再去抓,能在
→ : 生效當天抓完嗎?
→ : 點,動員令發布,人沒到就沒有辦法變成,你再去抓,能在
→ : 生效當天抓完嗎?
推 : 義務役不就是要上場的嗎 為什麼不能嫌裝備198F 12/22 09:40
噓 : 又要極端化邏輯了，若非q就不q。199F 12/22 09:40
→ : 難道因為裝備爛死了 臨時前還要告訴自己 不能怪裝200F 12/22 09:40
→ : 備？
→ : 備？
推 : 前行政院長說拿隻掃把就上去打了，你敢嫌裝備，你202F 12/22 09:41
→ : 有比他珍貴嗎？
→ : 有比他珍貴嗎？
→ : 烏克蘭沒錢買 當然不能說什麼 我們不是花錢買的嗎204F 12/22 09:41
→ : 對於"美和台戰略目標不會完全一致"這點認同，205F 12/22 09:41
→ : 對"美的戰略目標是長這樣巴拉巴拉....." 不認同
→ : 對"美的戰略目標是長這樣巴拉巴拉....." 不認同
推 : 第一波就是33萬人,1/10不去就是3.3萬人怎麼ˋ抓?207F 12/22 09:42
→ : 那個裝備不就是我繳的稅嗎208F 12/22 09:42
→ : 決心不等同於巷戰，承平時期願意一致對外，增加國防209F 12/22 09:43
→ : 支出，也是決心的展現
→ : 支出，也是決心的展現
推 : 不是 雖然沒什麼用 不過至少把我們這些義務役當人吧211F 12/22 09:46
→ : 裝備不要那麼爛 給點機會不難吧
→ : 裝備不要那麼爛 給點機會不難吧
推 : 軍方動員失敗警憲還會跟機器人一樣無情開抓？213F 12/22 09:48
推 : 打贏不了的戰爭 最後還是輸了 後果就是無差別屠城214F 12/22 09:49
→ : 我不相信共軍軍紀是會管什麼公約的
→ : 我不相信共軍軍紀是會管什麼公約的
→ : 骨牌第一張推倒了就回不去了216F 12/22 09:50
推 : 其實現在義務役訓練看新聞看起來是有在改善了，美217F 12/22 09:50
→ : 國也有意識到台灣後備軍訓練太爛，看起來是一直都
→ : 有在施壓，可惜台灣義務役訓練爛太久了，現在要改
→ : 善不知道要花多少年的經費才能補回來
→ : 國也有意識到台灣後備軍訓練太爛，看起來是一直都
→ : 有在施壓，可惜台灣義務役訓練爛太久了，現在要改
→ : 善不知道要花多少年的經費才能補回來
推 : 給台灣裝備至少不是流美國人的血來捍衛台灣，美國在221F 12/22 09:50
→ : 給裝備上本來就該對台灣大方一點啊。給的裝備夠好，
→ : 台灣還會疑美嗎？沒叫美國派人來打已經不錯了
→ : 給裝備上本來就該對台灣大方一點啊。給的裝備夠好，
→ : 台灣還會疑美嗎？沒叫美國派人來打已經不錯了
→ : 平常把公職人員當消耗品大難來了誰挺你224F 12/22 09:50
推 : 其實我也好奇真的上場裝備會不會不一樣225F 12/22 09:51
推 : 而且33萬人中,還有大約8萬(概略)幹部,上尉含以上的226F 12/22 09:53
→ : 人如果拒絕報到,就算兵到了,沒有營連長排班長,抱歉,
→ : 原地等死
→ : 這個制度建立在要保證每一個人都願意爲國家去死的意
→ : 願
→ : 不然少部分骨幹不去,整個戰場崩潰
→ : 人如果拒絕報到,就算兵到了,沒有營連長排班長,抱歉,
→ : 原地等死
→ : 這個制度建立在要保證每一個人都願意爲國家去死的意
→ : 願
→ : 不然少部分骨幹不去,整個戰場崩潰
推 : 裝備只會更爛 動員兵只配拿爛的232F 12/22 09:53
→ : 教召的東西你動員除了槍,應該都...你懂的233F 12/22 09:54
推 : 禁假就可以訂單程機票了，只有現役腿軟跑不掉234F 12/22 09:54
推 : 我算動員兵嗎？ 教召的時候說我是後備軍人235F 12/22 09:56
→ : 不是編實主戰就是動員兵236F 12/22 09:56
推 : 我記得他是說常備兵後備役237F 12/22 09:57
推 : 很中肯238F 12/22 09:57
噓 : 自己的家園鄉土親人還得要靠人家給什麼碗糕保證你才239F 12/22 09:57
→ : 願意挺身保衛的要不要買張機票直接先飛過去好了不要
→ : 那麼委曲自己，除非警察保證24小時來你家站崗不然隔
→ : 壁壯漢老王要來幹你老婆你也ok就對了
→ : 願意挺身保衛的要不要買張機票直接先飛過去好了不要
→ : 那麼委曲自己，除非警察保證24小時來你家站崗不然隔
→ : 壁壯漢老王要來幹你老婆你也ok就對了
→ : 到時候可能直接塞給你一把57步槍243F 12/22 09:58
推 : 就說需要核彈 寧願被制裁也不要被中共統治244F 12/22 09:58
→ : 給個屁保證 我保衛我的家園 你憑什麼指指點點245F 12/22 09:59
→ : 到時候直接塞你一把57步槍246F 12/22 09:59
噓 : 你怎麼會覺得共產黨統治下你不會去打美國247F 12/22 09:59
推 : 57應該是沒來65k1有哦248F 12/22 09:59
→ : 連看都沒看過的老武器249F 12/22 10:00
→ : 美國要保半導體就是讓任何來搶台灣的吃鱉餵魚250F 12/22 10:00
→ : 不用隔壁老王 你可以直接來試試看我會不會保護家人251F 12/22 10:00
推 : 自己的國土拿著外援的武器的某國表示252F 12/22 10:00
→ : 自力打不贏是客觀事實就有人不承認
→ : 自力打不贏是客觀事實就有人不承認
→ : 怎麼會有毀掉那種結論？台灣是半導體代工，懂？254F 12/22 10:01
推 : 其他人不知道，我死戰到底很簡單，兩個理由：255F 12/22 10:01
→ : 1. 對上解放軍比對上美軍更有機會活下來。
→ : 2. 林北可不想以後玩的遊戲有機會被政府魔改！
→ : 1. 對上解放軍比對上美軍更有機會活下來。
→ : 2. 林北可不想以後玩的遊戲有機會被政府魔改！
→ : 會覺得台灣是中國人可以拿去的一定是不知道台灣怎258F 12/22 10:01
→ : 麼離開日本
→ : 麼離開日本
→ : 被制裁像北韓那德性我還寧願給中共統治勒 又不是每260F 12/22 10:02
→ : 個人都烈士 我就爛
→ : 個人都烈士 我就爛
→ : 台灣人只要在美軍守台灣島地盤的時候別當豬隊友就好262F 12/22 10:02
→ : 了
→ : 共軍打過來，會被當台奸抓起來，好自為之
→ : 了
→ : 共軍打過來，會被當台奸抓起來，好自為之
推 : 台灣人自己要什麼要想好啦 不想當人礦就得振作265F 12/22 10:03
推 : 至於認為愛國=會挺身而出的266F 12/22 10:04
→ : 烏克蘭正在演給你看
→ : 烏克蘭正在演給你看
推 : 不是 討論歸討論 總有人愛牽扯家人 流氓喔268F 12/22 10:04
推 : 那如果到時裝備不夠還不是要靠外援，那這些額外的269F 12/22 10:04
→ : 裝備就要看人臉色了，其實烏克蘭也自己或別人幫忙
→ : 買一堆武器等交貨，就算戰時也是要等
→ : 裝備就要看人臉色了，其實烏克蘭也自己或別人幫忙
→ : 買一堆武器等交貨，就算戰時也是要等
推 : 美軍敢駐軍台灣本島，大家一定死戰到底啦，不是看272F 12/22 10:05
→ : 台灣人沒有，我是看美國沒有，謝謝。
→ : 台灣人沒有，我是看美國沒有，謝謝。
推 : 我覺得台灣半導體也沒有台灣人想得這麼重要，台灣274F 12/22 10:06
→ : 半導體要是被毀了，全球一時間當然會很痛苦，但供
→ : 應鏈會自己找到解法，比如移到韓國生產先進半導體
→ : ，或是美國全力扶植intel發展先進製程，最後總會找
→ : 到台灣的替代品
→ : 半導體要是被毀了，全球一時間當然會很痛苦，但供
→ : 應鏈會自己找到解法，比如移到韓國生產先進半導體
→ : ，或是美國全力扶植intel發展先進製程，最後總會找
→ : 到台灣的替代品
推 : 真的打起來大蕭條了誰還在乎ai或消費性電子279F 12/22 10:08
→ : 成熟製程先做軍工好嗎
→ : 成熟製程先做軍工好嗎
推 : 第四點改為明確支持戰後台灣民主自決會不會好一點281F 12/22 10:08
→ : 直接加入不就跟獨裁國家一個樣 打不贏就加入 鐵拳過
→ : 就是一生的家人（家畜）
→ : 直接加入不就跟獨裁國家一個樣 打不贏就加入 鐵拳過
→ : 就是一生的家人（家畜）
推 : 打贏了不一定能享受勝利果實 打輸了一定得承擔敗戰284F 12/22 10:10
→ : 後果 在不知為何而戰的情況下仍願意死戰到底的人只
→ : 有不正常的狂熱者而已
→ : 後果 在不知為何而戰的情況下仍願意死戰到底的人只
→ : 有不正常的狂熱者而已
推 : 這麼愛抗中的先去簽四年證明意志再說287F 12/22 10:11
推 : 不用啦求仁得仁想打就會讓你去趴灘頭288F 12/22 10:11
→ : 有些美國政客是這樣想沒錯289F 12/22 10:13
推 : 怎麼冒出一堆五毛290F 12/22 10:13
推 : 沒辦法，民主兵工廠沒開就是這麼不方便，會特地為291F 12/22 10:14
→ : 我們而開嗎？我是不敢這樣幻想...
→ : 我們而開嗎？我是不敢這樣幻想...
推 : 沒那麼容易啦 我要上班 教召我也想躲 還不是得去293F 12/22 10:14
→ : 老闆還唧唧歪歪
→ : 聽說如果當兵的時候被關過禁閉就不用教召 不知道是
→ : 不是真的
→ : 老闆還唧唧歪歪
→ : 聽說如果當兵的時候被關過禁閉就不用教召 不知道是
→ : 不是真的
推 : 雖然不知道戰時的半導體市場會怎樣變化，但前面推297F 12/22 10:15
→ : 文說台灣沒那麼重要的，建議去看完「晶片戰爭」該
→ : 書完後再來思考，就會知道為啥一些美國國會議員對
→ : 設廠反應那麼大。
→ : 文說台灣沒那麼重要的，建議去看完「晶片戰爭」該
→ : 書完後再來思考，就會知道為啥一些美國國會議員對
→ : 設廠反應那麼大。
推 : 嘴巴說很重要身體要誠實啊301F 12/22 10:15
噓 : 我就想打巷戰，你以為每個人跟你一樣孬等投降啊302F 12/22 10:17
推 : 沒有幾萬個人可以抓的事，戰爭前就會發布緊急命令，303F 12/22 10:17
→ : 接著馬上管制人員流動，除了軍事動員，民防體系也會
→ : 需要成立避難所、運輸隊、消防救護跟警察體系也有各
→ : 自的動員，在人人有工作情況下，你躲著不接受動員召
→ : 集也不是容易的事
→ : 接著馬上管制人員流動，除了軍事動員，民防體系也會
→ : 需要成立避難所、運輸隊、消防救護跟警察體系也有各
→ : 自的動員，在人人有工作情況下，你躲著不接受動員召
→ : 集也不是容易的事
推 : 想打巷戰，怎麼還不去烏克蘭報到？308F 12/22 10:17
→ : 不用自以為代表所有臺灣人啦309F 12/22 10:18
推 : 這篇正解 希望更多的人跟你一樣想通310F 12/22 10:18
→ : 想打的去打阿 我反正是不想打 我就孬311F 12/22 10:18
推 : 頭腦清楚推 烏克蘭是很好的借鏡312F 12/22 10:19
推 : 美國邏輯就是你們黃種人打黃種人~全打死最好~不打313F 12/22 10:19
→ : 我就該炸毀的炸毀 拍拍屁股走 戰後照樣跟中國交往
→ : 死的都是遠在天邊的小島韭菜 美國人繼續吃香喝辣
→ : 跟現在烏軍一樣 叫苦連天 還要看“盟友”賞不賞飯
→ : 我就該炸毀的炸毀 拍拍屁股走 戰後照樣跟中國交往
→ : 死的都是遠在天邊的小島韭菜 美國人繼續吃香喝辣
→ : 跟現在烏軍一樣 叫苦連天 還要看“盟友”賞不賞飯
→ : 神經喔 我生在臺灣，烏克蘭又不是我國家，有病藥看317F 12/22 10:19
→ : 醫生，不用網路亂噴
→ : 醫生，不用網路亂噴
推 : 想打巷戰自己打，加油喔319F 12/22 10:19
→ : 網路慷慨激昂 現實哭爹喊娘320F 12/22 10:20
→ : 要台灣拼巷戰可以啊 入盟入約 美國日本一起下來打321F 12/22 10:20
→ : 美國人不想下來打可以啊，改成最好的武器裝備下來啊322F 12/22 10:22
推 : 還在戰前總動員的版本？沒有第一擊根本不敢抓後備323F 12/22 10:23
推 : 不會打巷戰啦 動員的都是往海邊放的 你想打也沒機會324F 12/22 10:23
推 : 而且臺灣因為是島國，所以還會管制物資，糧食、燃油325F 12/22 10:23
→ : 、藥品都會限購，搭配健保卡，所以不要天真以為不
→ : 應召就能躲起來，什麼幾萬人云云，都是一廂情願想法
→ : 、藥品都會限購，搭配健保卡，所以不要天真以為不
→ : 應召就能躲起來，什麼幾萬人云云，都是一廂情願想法
→ : 怎麼總有一個想像中的國防部不存在於現實328F 12/22 10:23
推 : 部分同意啦 美國連我們簽了約付了錢的都要延遲惡搞329F 12/22 10:24
→ : 當大哥要有大哥的樣子
→ : 當大哥要有大哥的樣子
→ : 當然是沒地方躲，到時候憲兵就會出來逮捕不願意上戰331F 12/22 10:27
→ : 場的人
→ : 場的人
噓 : 1.2.3.4不管哪一點都是等於美國直接對中國宣戰333F 12/22 10:28
噓 : 上一篇X2，這篇被推爆，果然選舉到了334F 12/22 10:28
→ : 有人提到我住台灣烏克蘭又不是我的國家，這就是美國335F 12/22 10:29
→ : 人的想法：「神經病，我美國人幹嘛幫你台灣打仗。」
→ : 人的想法：「神經病，我美國人幹嘛幫你台灣打仗。」
噓 : 所以台灣挺烏克蘭啊，怎麼了?337F 12/22 10:30
推 : 是是是,沒人會躲不報到,等戰時就知道了338F 12/22 10:30
→ : 希望抓的過來
→ : 希望抓的過來
推 : 又一位主張海空輸了就投降的，台灣陸軍可以廢了340F 12/22 10:33
→ : 而且我們是預先告知式,你抽到城鄉守備旅,二話不說應341F 12/22 10:33
→ : 該馬上去卡位,有吃有喝,位子在他大後方學校賣場,但
→ : 你抽到八里海灘,還會不會那麼慷慨赴義,不好說
→ : 該馬上去卡位,有吃有喝,位子在他大後方學校賣場,但
→ : 你抽到八里海灘,還會不會那麼慷慨赴義,不好說
→ : 想打巷戰的你要簽下去才有機會344F 12/22 10:34
推 : 躲?要躲去哪?一輩子不出門?小學生現在在路上閒晃345F 12/22 10:34
→ : 馬上就被關切了。同理該去當兵的沒去，馬上就被檢舉
→ : 要躲到完全不被人看到，要躲到無聲無息，那麼簡單?
→ : 馬上就被關切了。同理該去當兵的沒去，馬上就被檢舉
→ : 要躲到完全不被人看到，要躲到無聲無息，那麼簡單?
推 : 既然只打海空，那就把陸軍廢除，義務役取消吧348F 12/22 10:35
推 : 其實我蠻同意你的講法耶，只要美國公開宣示他一定會349F 12/22 10:37
→ : 介入，那台灣人看的到希望自然就會有戰意
→ : 而不是在那邊模糊不清 台灣又是世界上政治的孤兒
→ : 介入，那台灣人看的到希望自然就會有戰意
→ : 而不是在那邊模糊不清 台灣又是世界上政治的孤兒
噓 : 奇怪的帳號大量出沒352F 12/22 10:41
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(￣︶￣)ｂ nagame3148 說讚！ (￣︿￣)ｐ greentaiwan 說瞎！
2樓 時間: 2023-12-22 19:31:26 (台灣)
→
+1
12-22 19:31 TW
希望不要寄託在他國。 台灣人自己要強，民進黨只會喊抗中保台。 一般要百姓思考的是怎樣務實做會比較好， 像是善待年輕人，讓國民有希望， 財政紀律要好，做甚麼事情其實錢都是最重要的，不是讓權貴貪汙走。 提高軍人待遇，購買軍備但是要受到監督，避免被權貴上下其手。 簡單講其實就是富民強兵，不講富國是因為權貴都富自己，把自己當國。 哪有權貴炒股、炒房、炒地，除了自己其他家人都當外國人， 然後要台灣基層年輕人賣命上戰場打仗這件事情，莫名其妙。 外交採不挑戰、不畏戰這樣，盡量和平，但是軍事夠強自保，降低開戰的機率。
3樓 時間: 2023-12-22 20:19:59 (台灣)
→
+2
12-22 20:19 TW
烏俄戰爭就是最好的借鏡 台海開戰，美國最多就是軍援，不可能直接參戰 台灣現在最大的問題年輕人看不到未來 現在台灣街景最常看到三種廣告，房屋、房仲、醫美 政府整天炒股、炒房、炒地皮，既然看不到未來 那麼為什麼要戰，為政客?狗官?還是財團? 想要人為保護台灣而戰，先拿出好的教育、就業、經濟再來說吧!
4樓 時間: 2023-12-22 21:40:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
現在最大問題是美國自己不明確，台灣也很難配合， 台灣不喜歡打登陸戰/絞肉戰，美國則希望台灣烏克蘭化， 最大程度耗損中國戰力，但他們忘了烏克蘭接受運補很容易(陸國)， 而台灣是島國運補風險大又不穩(容易被中國截斷/攻擊)， 問題美國又不願意賣先進海/空裝備給台灣， 台灣如何肩負起保護國際支援船團的航道安全? 難不成美日韓要組艦隊來保護國際船團?那和中國開戰沒差多少，只差中國敢不敢打，不敢打就是烏俄戰爭翻版， 雙方打延長賽看誰撐的久，台灣在延長賽是弱勢， 和世界人口最多+人命不值錢的中國玩消耗，正常人都知道很難贏， 反過來美國保證派兵介入戰爭(即便是空頭支票)，台灣人都會更積極對抗， 但只送裝備玩烏克蘭模式，只能說台灣國情不同很難複製同樣經驗。再來中國願意花多少資源去耗?習近平也怕打太久，反對勢力發動內戰奪權， 還是像二戰鋌而走險的日本，直接偷襲美國在亞洲的基地和艦隊? 老實說這些年的演習，解放軍多次公開把美日聯軍當最大作假想敵， 連演練火箭軍都1:1沖繩/關島基地來炸射，因為他們知道要奪台灣，勢必解決美日韓基地和艦隊，韓國還能用北朝鮮牽制，但美日只能靠中國自己打，當然中國也在賭美國不敢打三戰，因為 敗等 不是川普瘋子，但這不好說，美國也不是吃素，所以中國一直在猶豫和瘋狂測試美國底線，圍台灣+跨中線只會加劇。最後美國願意做什麼，會直接影響台灣的命運，但台灣還是能做準備， 美國不賣就自己搞，國造武器不好但堪用，陸海軍不要在瀆職， 買的到外購就買，買不到就乖乖用國造，不要搞到後來繼續用老裝備， 在那裏靠夭國造不好然後廢案，中國可沒留時間給你慢慢換代升級。
5樓 時間: 2023-12-22 22:57:55 (台灣)
→
+1
12-22 22:57 TW
笑死 台灣離中國那麼近 又那一丁點大小 你以為能拖多久?別人烏克蘭可是台灣的好幾倍大小 當絞肉機拖下去 一堆航運勢必要繞路換路線增加成本 全世界可以拖多久?再說啦俄國只有零星幾格個鄰居 中國你要不要看有幾個鄰居(與朝鮮、俄羅斯、蒙古國、哈薩克、吉爾吉斯、塔吉克、阿富汗、巴基斯坦、印度、尼泊爾、不丹、緬甸、寮國、越南14個國家（世界最多）) 再加上到處結怨就算不幫忙也會扯後腿
8樓 時間: 2023-12-23 00:28:58 (台灣)
→
+1
12-23 00:28 TW
這還需要甚麼疑不疑美阿~美國的作為就已經在烏俄戰爭表露無遺了阿...你看連烏俄戰爭剛開戰當時的風向,一面順風的情況下...他還可以宣布關心不介入,還是被罵了半個月才轉風向.都這樣了哪還需要疑甚麼?根本廢物
10樓 時間: 2023-12-23 00:31:20 (台灣)
→
12-23 00:31 TW
馬個死北七拜登~接手的時候把中國壓在摩擦的局勢,可以把一個大國玩成現在像逃難負載的垃圾一樣.真有夠強
11樓 時間: 2023-12-23 00:55:37 (台灣)
→
12-23 00:55 TW
台灣海峽特性是春季無風浪，春季時大家要多注意中共動向... 真的開戰也不會巷戰了! 以俄烏戰爭經驗來看，到時候台灣上空應該一堆無人機攻擊地面...
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