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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-30 19:30:32
看板 Military
作者 nightduck (小鴨鴨)
標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
時間 Mon Apr 29 22:34:18 2024



1.這主題其實沒啥好爭論的：俄國事實上正逐漸走向衰退，已在垂死掙扎
例如：GDP成長3.2%的正常國家，不會有大規模外匯管制，也不會將存款利率拉到16%。
反推：靠大規模外匯管制與16%利率，才將GDP稱到3.2%的，絕對不會是正常國家。

簡例：普通人不用吃藥也不需打激素，多能在30秒內跑完100公尺，這也是普通健康程度

反推：若一個人需要吃藥+打激素後，才能在30秒內跑完100公尺，則此人絕對不健康。

而俄羅斯現在就是靠各種藥物與激素硬撐，世界各國都在看俄國還能再硬稱幾次100公尺
與何時該叫俄國別再跑了避免暴斃。是的，世界各國也不想俄國跑到暴斃前可能會發瘋。
所以請不要傻到認為俄國會崩潰解體，全世界最不希望俄國崩潰解體的就是歐美國家。

(上述只要會簡單邏輯的反推就能看的懂，很可惜台灣的學校幾乎都不教。)

2.近期俄國確實在戰場上有相對優勢與主動權，甚至在部分戰場上有絕對優勢多次獲勝
 主要是因為俄烏戰場的天然防守地形實在不多，且其「戰場寬度」(*A)都很寬
 導致烏軍每個旅經常得面對2~4個俄軍旅同時或波次進攻，真的光耗也會被耗死

 且俄國進口的北韓炮彈雖然品質低劣，有時還會自爆，但其中至少一半為有效火力(*B)

 反觀烏軍的軍援則因各種因素已大幅縮減/延遲半年，雙方的戰場優勢早已互換。

 *A.戰場寬度：交戰區域內能容納多少作戰單位同時作戰。

              通常戰場寬度越寬對進攻方越有利，反之則對防守方有利。
    簡例：張飛可一人守住長板橋，但絕對無法在平原同時擋住百人圍攻
    台海若開戰也會類似這狀況，但講太多可能被請去喝咖啡，有興趣的請自行google。

 *B.一般認為：北韓已援俄約200萬發炮彈，假設其中一半能擊發=100萬發
    再假設俄軍砲兵準頭很差，每發20炮才能殺傷1人=能有效殺傷5萬人次

    所以請別說北韓的軍援沒用，這5萬人次的有效殺傷已足夠擊潰20個旅。


3.當然俄國也不是一路高歌猛進無後顧之憂，而是正在做「垂死掙扎」。

  俄國每年分兩次徵兵，共有約30萬人需服一年期的義務兵役。
  俄國在2023年底時，用2023年所徵的新兵旅與其老兵旅換防。

  部分換防的老兵旅更是精銳邊境旅(*C)，兇悍程度遠遠超過烏克蘭的徵招兵旅。

  這主要是為了配合俄國大選，普丁必須加強進攻好取得戰果做宣傳。
  在俄國投入20+老兵旅與40多個混編(砲灰)旅聯合進攻後，烏國就幾乎沒打過勝仗。
  實在看不懂的可以參考下圖，大概就能看懂雙方兵力差距有多誇張。
  https://pbs.twimg.com/media/GMRoCbKWQAAPfYE.jpg
[圖]
  目前幾乎所有戰線上俄國兵力都大於烏國兵力，且烏國早已無成建制的預備隊可用。
  因此才會出現被單點突破後，就差點就因為擋不住，進而造成全線潰敗的狀況。
  (沒有預備隊這點極端要命，但需懂軍事理論與戰場管理才會懂這到底有多要命。)

 *C.至於俄國這些精銳邊境旅主要是從與哪國的邊境調動的?
    其實只要想一下就能知道，畢竟俄國實在不太可能調動歐洲邊境旅
    只能調動遠東邊境旅，而這需要與中國交好並請其長期牽制日本
    普亭稱計劃5月前往中國 連任成功後首度出訪。(其實互訪多次了，請自行google)
    https://udn.com/news/story/6809/7924435

    至於在習總書記的腦中，庚子俄難算不算是國恥與血債
    這應該就得看：俄國停止跑100公尺時，的身體狀態而定了
    庚子俄難 - 維基百科
    https://reurl.cc/gG2vAX
庚子俄難 - 維基百科，自由的百科全書
庚子俄難[註 1]，俄方稱為布拉戈維申斯克華人屠殺[註 2]，是指在1900年7月八國聯軍之役期間，俄羅斯帝國以義和團破壞東清鐵路為由，在海蘭泡和江東六十四屯等地對中國人進行大規模屠殺的事件，事件中共有約7,000名中國民眾遇難。因1900年是農曆庚子年，所以海蘭泡慘案和江東六十四屯慘案被合稱為「庚子俄難」，屬沙俄割占中國領土過程中的一部分。

4.而現在對俄烏戰爭可以一大堆的各種看法與預測，個人認為：都看看就好
  部分預測還可當科幻小說去看，因為娛樂性很夠，腦洞也真的開很大。
  甚至還有預測中國會趁機突襲俄國的……，真不知他們到底吸了什麼。(請給我來一點)

  真正會影響俄烏戰爭何時與如何結束的關鍵點，便是美國年底大選
  本次大選為：總統+435席眾議院+33席參議院，可說是直接定生死。也被戲稱為"審判日"
  選後美國新總統與新院長的態度，將會決定俄烏戰爭何時與如何結束。

  現在看起來川普將會當選，而至於是否會發生WW川，我也不知道(嘆氣)
  但如果真的WW川，台灣必然無法獨善其身，所以......
  請各位別再熬夜，盡量早睡早起，抽空鍛鍊身體。至少去走一走保持體力也好
  身體健康點，萬一世界真的大亂，你與你的家人的生存率也還能高一點。
  即便世界祥和，你也沒啥損失對吧。 (這不是健身房、健康食品或減肥廣告 XD)


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世界上最該下地獄的不是那些為非作歹的人渣

而是大權在握，卻不阻止人渣為非做歹的政客，最該下地獄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.10.175 (臺灣)
※ 作者: nightduck 2024-04-29 22:34:18
※ 文章代碼(AID): #1cBw_jAm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714401261.A.2B0.html
※ 同主題文章:
　 04-27 14:12 wahaha99. ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
　 04-27 16:52 Anderson0819. ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
　 04-27 18:05 sfsm. ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
　 04-28 01:49 wahaha99. ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
　 04-28 06:47 jimmy5680. ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
● 04-29 22:34 nightduck. ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
推 tony121010  : 其實戰時經濟不能用一般時期的的狀態來評估1F 04/29 22:36
推 geesegeese  : 11月前也不是沒機會結束戰爭2F 04/29 22:36
→ geesegeese  : 只是會不會下一場就要看俄羅斯有沒有贏了
→ jayppt      : 俄國好的很啦 能源國就是能任性 他們外債低 稅負低4F 04/29 22:37
→ jayppt      : 往後面調整的空間還很大
推 RainCityBoy : 推，果然俄國經濟衰退。6F 04/29 22:38
→ nightduck   : 看歐美軍援速度，烏克蘭徵兵速度，與美國選舉了7F 04/29 22:38
推 finhisky    : 推8F 04/29 22:38
推 Flyingheart : 結論就是俄羅斯強弩之末 烏克蘭越來越樂觀9F 04/29 22:39
→ finhisky    : 與其健身，不如學一些寫外求生、釣魚技能，躲到人跡10F 04/29 22:39
→ finhisky    : 稀少的山谷裡，比在市區避難存活率高吧
→ sas1942     : 等等我印象中，俄國好像有調動在芬蘭邊境的部隊去12F 04/29 22:41
→ sas1942     : 烏克蘭呢
→ nightduck   : 強弩之末與困獸猶鬥，其實就是最危險的時候 TAT"14F 04/29 22:42
推 baboosh     : 一個國家經濟看匯率就可以看出端倪 路邊從2009年2315F 04/29 22:43
→ baboosh     : 塊盧布跌到現在92兌一美金 什麼GDP看看就好
→ nightduck   : 一定有調芬蘭邊境的啊，但今年是遠東邊境軍擔當主力17F 04/29 22:43
推 njnjy       : 佔領並控制烏克蘭全境不可能了 看俄羅斯設定的目標18F 04/29 22:44
→ jayppt      : 如果經濟能就看匯率就好 呵呵 日幣對人民幣5年跌3成19F 04/29 22:44
→ nightduck   : 寫野外求生、釣魚技能...沒有實際操作，沒用的拉 XD20F 04/29 22:44
→ jayppt      : 每次都這樣 找單一指標講一些奇怪話21F 04/29 22:44
→ njnjy       : 是到什麼地步才要暫時休整22F 04/29 22:44
→ geesegeese  : 能阻止世界大戰爆發的就是俄國輸掉俄烏戰爭，別不信23F 04/29 22:45
→ njnjy       : 全面佔領盧甘兩州宣布軍事行動勝利?24F 04/29 22:46
推 c22748872   : WW川 聽起來真不妙25F 04/29 22:46
推 pink198742  : 烏克蘭好可憐26F 04/29 22:46
→ njnjy       : 俄國打成這樣就算有更大野心 勢必也要重新恢復軍力27F 04/29 22:46
→ pink198742  : 所以打給他死 制裁也無需結束28F 04/29 22:47
→ hahabis     : 可是蘇聯解體了耶29F 04/29 22:48
→ nightduck   : 蘇聯解體後，武器黑市與後續問題，造成歐美長期困擾30F 04/29 22:54
推 geesegeese  : 俄占烏，那烏軍美援部隊是下一場戰爭的 先鋒部隊31F 04/29 22:55
→ nightduck   : 大概很少人知道：黑市上曾有過兩發蘇聯核彈在競標吧32F 04/29 22:55
→ thomaspig   : 垂死掙扎XD 好唷 明年來看俄烏誰在垂死掙扎33F 04/29 22:57
推 utn875      : 其實呢，看好俄國將獲勝的板友，可以買進盧布以及34F 04/29 22:57
→ utn875      : 俄國股市基金或俄油公司債，您完全可預期將從征服
→ utn875      : 烏克蘭的勝利中分一杯羹，若發現身體不聽使喚，買
→ utn875      : 進的確認鍵按不下去，建議您去掛身心科檢查思覺失
→ utn875      : 調症
→ geesegeese  : 不用看了，一定是兩邊都是39F 04/29 22:58
→ geesegeese  : 我賭烏克蘭贏，所以買進自製武器概念股
噓 oberon1013  : 看完才知道我所學了解太少41F 04/29 22:59
→ nightduck   : 我不看好俄國獲勝喔，但我很怕WW川與審判日 QAQ"42F 04/29 23:00
→ geesegeese  : 美國的宣戰權在國會，川總統就是國內政敵優先外國43F 04/29 23:01
→ geesegeese  : 敵人
→ geesegeese  : 其實拜登也差不多，不然不會ATCMS現在才給300
推 s870158     : 為什麼調動遠東邊境旅需要牽制日本？日本又沒有軍46F 04/29 23:02
→ s870158     : 隊也不能進攻？
推 didi0909    : 那156塊日幣兌換一美金 日本是不是要經崩了...48F 04/29 23:03
→ thomaspig   : 可能也不會有明年 如果川普上台照他說法會馬上結束49F 04/29 23:03
→ thomaspig   : 戰爭 那談判桌上川普會賣掉誰呢 嘿嘿
→ nightduck   : 為何需牽制日本...這...大概得寫小論文耶 QAQ"51F 04/29 23:05
→ nightduck   : 我覺得川普很難預測，甚至有可能也發瘋導致WW川 QAQ
推 wahaha99    : 寫什麼論文 日本不用牽制是不是 那庫頁島那放軍隊53F 04/29 23:09
→ wahaha99    : 幹啥 嫌餃子太多沒人吃嗎
推 pgcgo       : 沒有能改變戰場生態的東西 烏軍戰術就沒優勢55F 04/29 23:10
→ wahaha99    : 既然遠東的軍隊調走 空缺當然要有人補56F 04/29 23:10
→ geesegeese  : 日本的利率才多少？俄羅斯的經濟真的比開戰前差，別57F 04/29 23:10
→ geesegeese  : 爭論了
→ wahaha99    : 只是請到習維尼真的是福是禍就不好說59F 04/29 23:10
推 TsukimiyaAyu: 所以這篇結論是 俄羅斯經濟數字好是假的60F 04/29 23:10
→ TsukimiyaAyu: 戰場上的領先也是假的
→ wahaha99    : 真的要問他對庚子俄難的看法 笑死62F 04/29 23:10
推 s870158     : 原來如此 長知識了63F 04/29 23:11
→ nightduck   : 也不算是假的，只是水分很多，擠下去就會漏水 XD64F 04/29 23:11
→ pgcgo       : 打消耗戰 豹二跟T55也沒啥差異 火力支援+踩地雷65F 04/29 23:11
推 geesegeese  : 即使不假也跟擴大國防支出獲得的增長不成正比66F 04/29 23:11
→ TsukimiyaAyu: 質疑川普的聲音在2016就聽過一次了67F 04/29 23:12
→ geesegeese  : GDP裡包含政府支出與民間消費68F 04/29 23:12
→ wahaha99    : 說的更簡單點 俄羅斯如果不從去年開始課重稅69F 04/29 23:12
→ TsukimiyaAyu: 是不是都忘記2020選前台灣舉國甚至執政黨立委都在70F 04/29 23:12
→ pgcgo       : 打消耗戰 裝備人力數量現在都劣勢 是看不出要怎樣贏71F 04/29 23:12
→ wahaha99    : 那除了軍武外的政府支出將會被非常大幅度的削減72F 04/29 23:12
→ TsukimiyaAyu: 力挺川普？ 開票到一半還一堆人說拜登可以吃火鍋了73F 04/29 23:12
→ geesegeese  : 戰場上領先看你怎麼比，開戰初期還是上個月74F 04/29 23:13
→ TsukimiyaAyu: 2020選前台派把拜登說的多難聽XDDDDD75F 04/29 23:13
→ wahaha99    : 教育完蛋 社會福利完蛋 公共建設完蛋 會一步步動到76F 04/29 23:14
→ wahaha99    : 獨裁者最怕的 就是維穩體系
→ wahaha99    : 如果說都沒啥差 那大概平常就是都被貪汙走了
→ wahaha99    : 現在只是沒得貪而已 所以沒差
→ wahaha99    : 那這國家也大概從根爛的差不多了
推 RainCityBoy : 目前看到這篇俄國經濟崩潰的論點討論，更是讓我對烏81F 04/29 23:17
→ RainCityBoy : 軍有了信心。
→ nightduck   : 俄國經濟也不算崩潰，只是正在快速變差。83F 04/29 23:18
→ RainCityBoy : 只要快速變差就夠了，在這種情況下，經濟倒了，軍事84F 04/29 23:19
→ RainCityBoy : 自然無從支撐
→ wahaha99    : 不至於喔 轉為戰時體制 戒嚴 奴民就只能乖乖86F 04/29 23:20
→ wahaha99    : 服從國家機器 成為戰爭兵工廠中的螺絲釘
→ wahaha99    : 俄羅斯人就是奴
推 utn875      : https://i.imgur.com/IeWUpWS.jpeg 日本經濟可以參89F 04/29 23:21
[圖]
推 RainCityBoy : 您說的的確不至於，但只要有一場譁變，就夠了。90F 04/29 23:21
→ utn875      : 考市值第一名的豐田股價91F 04/29 23:21
推 ashrum      : 日本只要升息日幣就起來了啊，用16%利率扛著盧布，92F 04/29 23:22
→ ashrum      : 還不經濟蕭條，那就是內需暢旺，在內需什麼？看來
→ ashrum      : 是軍火和外資撤出的市場，那又如果戰爭停下且軍火
→ ashrum      : 要外銷...會要賣誰...想想都會怕
推 utn875      : 看好俄國前景的板友，因股市波動性風險不喜歡俄股96F 04/29 23:27
→ utn875      : 基金，建議可以把錢搬去中國買盧布定存，利率也有
→ utn875      : 十幾趴
推 ChinaCaptain: GDP是可以操控的，中國是瘋狂蓋基建，俄羅斯是瘋狂99F 04/29 23:30
→ ChinaCaptain: 造武器
→ ChinaCaptain: 除了造武器，蘇聯庫存翻新一遍 就能生出很多GDP
推 RainCityBoy : 千萬別，盧布定存是開戰後應該要做的，現在俄國經濟102F 04/29 23:33
→ RainCityBoy : 很可能快速下滑，為了荷包著想，千萬不要。
噓 CYL009      : 起頭就是不敢面對現實了啦 大家都知道俄羅斯被西方104F 04/29 23:36
→ CYL009      : 制裁的背景還能成長本來就不是正常狀態了
推 kantantantan: 是的 跟中國一樣就要崩潰了！！106F 04/29 23:36
推 g9122xj     : 唉...107F 04/29 23:42
→ s870158     : 如果俄的全球化程度不高，那被制裁經濟卻沒什麼影響108F 04/29 23:47
→ s870158     : 還滿正常的呀
→ jerrylin    : 蘇聯解體的時候沒發瘋啊  有啥好怕的110F 04/29 23:48
→ jerrylin    : 真的解體發瘋有啥好處  不如把核彈盜賣給其他國家
→ jerrylin    : 公司解散的時候能拿的去換錢的就拿  誰跟你同生共死
→ jerrylin    : 不要以為俄國真的會卯起來射核彈  一點意義也沒有
→ jerrylin    : 就算普丁重病要死了  其他俄國人不用活下去嗎
→ jerrylin    : 俄國真的被打到解體歐美又不會去找那些人算帳
→ jerrylin    : 現在目標只有摧毀普丁政權而已
推 ipojay      : 俄國出口主力-能源跟糧食 這些西方都不敢制裁117F 04/30 00:01
推 utn875      : s87板友所言差矣，俄中友誼無上限，經貿緊密互補，118F 04/30 00:07
→ utn875      : 你完全應該去買人民幣計價的俄國金融商品，這才是
→ utn875      : 看好俄即將勝利，言行一致的男子漢
推 ct13579     : 制裁不會沒影嚮，但短期作用不大121F 04/30 00:13
→ NewCop      : 結果俄國在暴斃前跑完全馬，而美國連第一個一百公122F 04/30 00:22
→ NewCop      : 尺都還沒跑完
→ NaoGaTsu    : 不是 都要解體了當然大難來時各自盤算誰會想種香菇124F 04/30 00:23
推 utn875      : 我才發現原來雨市男孩板友在推薦小弟的看法，請也125F 04/30 00:28
→ utn875      : 一起來鼓勵s87板友等鐵杆俄粉，買進盧布，俄股基金
→ utn875      : 吧
推 s870158     : 我才不要勒，我是極右派反共急先鋒俄粉，看到人民128F 04/30 00:29
→ s870158     : 幣就想吐，更何況還要購買以人民幣計價的金融商品
→ s870158     : ，沒門
→ s870158     : 至於俄股基金，還是算了吧，我只玩美股
推 wahaha99    : "極右派反共急先鋒俄粉" 這個世界線發生什麼事了?132F 04/30 00:30
→ s870158     : 不過綜觀整個世界史長河，中俄友好的比例似乎只是133F 04/30 00:33
→ s870158     : 驚鴻一瞥，我想只是暫時因為有共同利益的不得已，
→ s870158     : 等到俄國解決西邊的搗蛋鬼騰出手來，那中共還不遭
→ s870158     : 殃
推 geesegeese  : 中共方面要先擔心美國接下來會幹嘛吧137F 04/30 00:38
推 NewCop      : 現在買進盧布已經來不及了，當初我就是聽信了烏軍138F 04/30 00:39
→ NewCop      : 的宣傳戰，沒有在最低點大量買進盧布，錯失財富自
→ NewCop      : 由的機會，悔不當初
→ geesegeese  : 還不稱俄國暫時被烏克蘭拖住時，趕快建立防線141F 04/30 00:39
→ geesegeese  : 到時前後被夾擊就不好了
推 utn875      : 俄粉但只玩美股，想必是一股腦放空美股，冒昧問一143F 04/30 00:42
→ utn875      : 句，今晚公園蚊子多嗎？
推 ct13579     : 俄粉身體都是誠實的145F 04/30 00:44
→ xc2v        : 美國一直跟中國科技戰 中當然往俄靠過去146F 04/30 00:45
→ xc2v        : 俄又有一堆資源糧食 兩個剛好互補
→ wurick000   : 要 早睡是吧 南澳海盆 與 諸條斷層 ： ^U^148F 04/30 00:46
推 RainCityBoy : 聽我一句勸，有聽進去你不會吃虧，基本上，現階段的149F 04/30 00:51
→ RainCityBoy : 盧布就是等著找空點，多點我會比較不建議，開戰國的
→ RainCityBoy : 貨幣不玩多是常識，沒黑單我的算你賺到囉。
推 KenshinCS   : 登登跟川川現在是比誰比較不被討厭誰就會上，兩個人152F 04/30 00:52
→ KenshinCS   : 的民意都蠻低落的。不過就民調來看川川領先一咪咪。
→ RainCityBoy : 重點：千萬別去存盧布。154F 04/30 00:53
推 utn875      : newcop板友此言差矣，趨勢確立，投資永遠不晚，而155F 04/30 00:53
→ utn875      : 且轉換人民幣買盧布定存或俄國公債並不難，以您對
→ utn875      : 俄軍終極勝利的信心，完全可以躺著爽賺十幾趴的利
→ utn875      : 率
→ s870158     : 我只做多小那耶，前陣子滿賺的，但最近開始回檔所159F 04/30 00:53
→ s870158     : 以已經空手一陣子了，等待他整理出現突破才會考慮
→ s870158     : 進場
→ RainCityBoy : utn 大您的經濟分析真的很精闢，我是認為非常值得推162F 04/30 00:55
→ RainCityBoy : 薦。
推 ct13579     : 我是想看看 川普真上會怎處理，他之前可是把習按在164F 04/30 00:56
→ ct13579     : 地上摩擦
推 RainCityBoy : 天然氣準備，沒黑單我的算你賺到，自行找多點進場。166F 04/30 00:58
→ RainCityBoy : 總之經濟分析我覺得utn大跟本篇鴨大值得推薦，以我
→ RainCityBoy : 觀察國際股市來講，兩位說的成真機會是很高的。有緣
→ RainCityBoy : 人可自行收藏。
推 utn875      : 小那裡面一堆參與制裁俄羅斯的，做多小那根本是俄170F 04/30 01:00
→ utn875      : 黑的行為
推 s870158     : 賺錢是賺錢，不影響我當極右派反共急先鋒俄粉，我172F 04/30 01:01
→ s870158     : 又不是傻子
→ RainCityBoy : 講難聽一點，投機市場必須花心絕情，雖然s大喜歡俄174F 04/30 01:02
→ RainCityBoy : 國，但獲利在面前，作為交易者就是要按著趨勢走。
→ RainCityBoy : 他如果因為喜歡俄國而去玩盧布，那才是對自己金錢的
→ RainCityBoy : 不尊重。
推 KayRoe      : 哈哈哈 俄羅斯垂死掙扎 XDDDD178F 04/30 01:06
推 RainCityBoy : 真要看好俄國，還不如做多天然氣，這才是喜歡俄國的179F 04/30 01:09
→ RainCityBoy : 人的正確選擇。
推 RainCityBoy : 言盡於此，有聽進去就知道我這段是短期賺錢的方法，
→ RainCityBoy : 歡迎自行參考。
推 RainCityBoy : 如果各位知道商人無祖國這句話，也許就會懂s大的選
→ RainCityBoy : 擇。以上補充。
推 s870158     : 推R大，當年大航海時代前期，海上馬車夫尼德蘭七省185F 04/30 01:25
→ s870158     : 共和國與西班牙王國競爭海上霸權的同時，荷蘭人是
→ s870158     : 可以忍辱披上西班牙國旗與西班牙做生意的，賺了錢
→ s870158     : 再回來報效母國，最終打敗西班牙在博弈中勝出，可
→ s870158     : 以借鑑。
→ RainCityBoy : 有在做交易都知道，常識而已。190F 04/30 01:25
→ s870158     : 連烏克蘭地區政權都知道要維持好對華關係，即便中191F 04/30 01:29
→ s870158     : 共正在輸血
推 muncheberg  : 就算拜登選上、民主黨大勝，戰爭依然不會結束193F 04/30 01:42
推 s870158     : 還是有可能會結束的，當澤聖簽署不平等停戰條約/俄194F 04/30 01:46
→ s870158     : 羅斯解放烏克蘭全境/特別軍事行動失敗俄羅斯解體e.
→ s870158     : t.c 這些情況都有可能導致戰爭結束
推 sedgewick   : 戰爭不要變多就不錯了, 緬甸, 中東, 非洲都有內亂.197F 04/30 02:04
→ sedgewick   : 哦還有伊朗核武器上膛, 至少會被好萊塢攻打...
推 james100    : 推客觀分析199F 04/30 02:11
推 a123454698  : 經濟方面烏克蘭絕對穩多了，開戰一年後物價一直降、200F 04/30 03:24
→ a123454698  : 央行也一直跟著降息，反觀俄羅斯起起伏伏的
推 ja23072008  : GDP問題這兩年來也討論過了，俄國對美元匯率始終不202F 04/30 03:35
→ ja23072008  : 穩定，而且遠較戰前貶值甚多，這種情況下說GDP‘’
→ ja23072008  : 成長‘’本來就是大有問題的說法。
→ ja23072008  : 再來是被剔除SWIFT體系，導致實際交易成本與政府控
→ ja23072008  : 管風險大增，很容易形成官定匯率少量限額，有價無
→ ja23072008  : 市的情況。雖然不一定這麼糟，但顯著前例就是伊朗。
→ ja23072008  : 官定對美元匯率是1：42000，實際黑市價格卻是你多加
→ ja23072008  : 一個零都換不到1美元。很多人缺乏這種基本概念，除
→ ja23072008  : 非你要長居當地，逢低投資盧布外匯與俄國資產，才
→ ja23072008  : “可能”有利可圖。
推 s870158     : 推Ja大的經濟分析，雖然我是俄粉，也對俄的經濟狀況212F 04/30 03:39
→ s870158     : 感到憂心，致力於解放暴虐烏克蘭地區政權的同時
→ s870158     : 還要面臨這種劫難，非常人可以堅持到現在
→ Gdiaofuta   : XX近衛戰車90師215F 04/30 03:40
→ Gdiaofuta   : —III戰車6團
→ Gdiaofuta   : —III戰車80團
→ Gdiaofuta   : —III戰車239團
→ Gdiaofuta   : —III摩步228團
→ Gdiaofuta   : —III摩步348團
→ Gdiaofuta   : —III摩步428團
→ Gdiaofuta   : —III砲兵400團
→ Gdiaofuta   : 現在一個俄國裝甲師居然有七個團....
→ ja23072008  : 依照俄國過往來特殊傳統，一個軍可能相當西方一個師224F 04/30 03:59
→ ja23072008  : 的情況，又是戰時擴充。實際可能是大型的旅級轄下各
→ ja23072008  : 營。
推 Gdiaofuta   : 最好是啦......冷戰時的90師也沒有這麼浮誇，但是227F 04/30 04:01
→ Gdiaofuta   : 重組後的90師真的變得非常浮誇
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/m75gU9h.jpeg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/JuMXUoM.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 只能說紹伊古的嫡系部隊真的是待遇有差231F 04/30 04:02
→ ja23072008  : 90師開戰以來持續交戰損耗還沒補充，然後又擴充部232F 04/30 04:15
→ ja23072008  : 隊規模。這不是玩紙上遊戲，把編裝寫出來，人員裝
→ ja23072008  : 備就會自動填補生成。
→ Mystiera    : 蘇聯解體沒發瘋和平拆彈是戈巴契夫留下的禮物235F 04/30 04:19
→ Mystiera    : 但是布丁恨死讓羅剎母親丟臉的戈巴契夫了
→ s870158     : 90師人員沒有補充的證據請提出來，不然就是造謠237F 04/30 06:27
推 baboosh     : 盧布從20幾塊跌到現在90幾塊 你要是看升值 就不要238F 04/30 07:31
→ baboosh     : 唬爛這還不是低點 自己心裡也在怕還會貶值吧 誠實一
→ baboosh     : 點好吧
→ MOONRAKER   : ＷＷ巛。241F 04/30 07:33
推 curlymonkey : 懂得都懂 烏又贏  嘻嘻242F 04/30 07:37
推 boy1031     : 可以美歐中俄烏，都宣布多贏啊，各自大內宣，都號243F 04/30 07:39
→ boy1031     : 稱自己大獲全勝。這次贏五次，贏麻了贏麻了！
推 baboosh     : 匯率就是看一個國家國力最簡單的辦法 不會有一個國245F 04/30 07:41
→ baboosh     : 家經濟強大卻長期貶值的
推 jansan      : 推247F 04/30 07:45
推 s870158     : 美金不就長期貶值,1900年一盎司黃金只要20美金，20248F 04/30 08:04
→ s870158     : 00年的時候美金已經貶到一盎司黃金400美元了
推 afv         : 1900年的美元幣值都拿出來說嘴了XD250F 04/30 08:13
→ afv         : 把1900年的幣值拿出來，哪個國家不是長期貶值XD
推 NewCop      : 日本表示252F 04/30 08:19
推 genjuromkiii: 要看要看這個https://imgur.com/pRWPCrA253F 04/30 08:23
→ genjuromkiii: https://imgur.com/UleBmnQ
[圖]
 
[圖]
推 ru04hj4     : 有油有天然氣一堆礦場 是能多窮 以物易物都能換到255F 04/30 08:24
→ ru04hj4     : 東西
推 lljjfrdr1   : 老實說民生問題跟軍事問題時兩方面的事.....257F 04/30 08:25
推 kobebrian   : 日本國力的確衰退啊…258F 04/30 08:39
→ kobebrian   : 而且是長期衰退欸
推 chenyeart   : 笑死XD 俄粉只玩美股260F 04/30 08:45
推 andyken     : 253樓這些顯然是平行世界來的影片，看來奇異博士是261F 04/30 08:45
→ andyken     : 真的(咦
→ andyken     : 畢竟親中親俄也是要掙錢生活的啊，不然要買a股嗎？
→ andyken     : 至少精神上有保持忠誠就夠了:P
→ David4160   : 不是有句話叫做反美是工作、赴美是生活嗎，很貼切265F 04/30 08:51
→ David4160   : 呢
→ David4160   : G大的影片內容就…很「特別」
推 innominate  : 一般來說，看好某個經濟卻從不買進任何資產的我都當268F 04/30 08:58
→ innominate  : 它幹話
→ innominate  : 至於投資時機，就是指這個瞬間看未來，你覺得某國經
→ innominate  : 濟未來會往上就應該買進，否則都是幹話
推 andyken     : 也不至於啦，人家至少精神上是絕對忠誠的，但在美272F 04/30 09:07
→ andyken     : 夢尚未成真前也只能先委屈多賺錢，不然以後怎麼買
→ andyken     : 爆中俄股票？
→ andyken     : 5年後、10年後、20年後也都是未來，這段期間人總要
→ andyken     : 先能過活，不然要怎麼見證奇蹟？
推 humaisme    : 俄國經濟差又怎樣  北韓經濟沒好過  有崩潰嗎？277F 04/30 09:20
推 TsukimiyaAyu: 想必不看好的做空了不少278F 04/30 09:25
噓 small91051  : ……經濟這樣看的喔，笑死279F 04/30 09:26
推 innominate  : 不看好的不用做空，是看好的需要做多，不看好的通常280F 04/30 09:34
→ innominate  : 會買進其他資產，這個邏輯弄錯的話建議不要投資
→ innominate  : 如果你以為「做空」=「買進」的反向，建議你重新學
→ innominate  : 習怎麼投資
推 cloudfour   : 日幣貶是日本現在賺外匯賺得正爽不想擋；盧布貶是284F 04/30 09:37
→ cloudfour   : 要讓俄國持續能丟錢進烏俄戰爭這個大錢坑。看不出
→ cloudfour   : 差別的…只能說想得少也是一種幸福
推 TsukimiyaAyu: 還好我最看好台灣 投資房地產287F 04/30 09:43
→ TsukimiyaAyu: 連學習都不用學習 無腦躺著賺
推 TsukimiyaAyu: 30年來經濟最好的台灣 才是最佳的投資
→ innominate  : 那你看好台灣就好囉，過來湊什麼熱鬧290F 04/30 09:45
推 TsukimiyaAyu: 民主國家 大家可以發言 您是在俄國還在中國嗎291F 04/30 09:47
→ innominate  : 你看好台灣就買進台灣資產，不會有人說你講幹話292F 04/30 09:47
→ innominate  : 你講幹話的話，別人說你講幹話也說言論自由
→ TsukimiyaAyu: 你現在是要箝制別人發言權利嗎294F 04/30 09:48
→ innominate  : 我也有說你講幹話的自由295F 04/30 09:48
→ innominate  : 還是只准你講幹話，我不能說你講幹話？
推 TsukimiyaAyu: 當然可以講 你可以 我可以 版友們都可以297F 04/30 09:49
→ innominate  : 那就好囉298F 04/30 09:49
→ TsukimiyaAyu: 而且你我都已經在講了299F 04/30 09:49
→ innominate  : 看好俄羅斯經濟發展卻不買進的都是幹話300F 04/30 09:50
→ TsukimiyaAyu: 大家都是熱愛看好30年經濟最佳的台灣啊301F 04/30 09:50
→ innominate  : 而買進不是做空的反面302F 04/30 09:50
→ innominate  : 說什麼做空的就是在講幹話
→ TsukimiyaAyu: 有房地產這種頂級的投資標的 其他實在看不上304F 04/30 09:51
→ innominate  : 那你就買進你看好的標的305F 04/30 09:51
→ innominate  : 不要講幹話
→ TsukimiyaAyu: 我也看好日本美國經濟 我也是都沒有買307F 04/30 09:51
→ innominate  : 那就是講幹話308F 04/30 09:52
→ TsukimiyaAyu: 這樣不行嗎 我看好台積電沒有買 也不行嗎309F 04/30 09:52
→ innominate  : 哪一樣是在講幹話310F 04/30 09:52
→ TsukimiyaAyu: 是不是看好就要貼對帳單啊？311F 04/30 09:52
→ TsukimiyaAyu: 那我懂了！
→ innominate  : 你看好然後在公共論壇上說，但自己不買，都是幹話313F 04/30 09:52
→ innominate  : 管你是美國日本台積電
→ TsukimiyaAyu: 我知道了 沒問題！315F 04/30 09:53
→ TsukimiyaAyu: 公共論壇發表自己觀點 就是幹話
→ TsukimiyaAyu: 那麼支持烏克蘭但沒有參加國際軍團的 是不是幹話
→ innominate  : 公共論壇發表投資相關意見，但自己不買，都是幹話318F 04/30 09:55
→ innominate  : 你看好經濟發展只需要投資，跟什麼參戰有啥關係？
→ innominate  : 你看好川普就要移民美國去投票嗎？這種一樣是幹話
推 TsukimiyaAyu: 這裡是軍務版 不少投資版 當然是指支持烏克蘭續戰321F 04/30 09:56
→ TsukimiyaAyu:  您怎麼看這個道理
→ innominate  : 但你看好印度經濟，你可以買進印度資產323F 04/30 09:56
→ finhisky    : 怎麼一堆人突然變投資專家了？上面那些投資論點跟我324F 04/30 09:56
→ finhisky    : 在股票論壇看的，幾乎相反耶，不知道是股票專家比較
→ finhisky    : 懂投資，還是軍武專家比較懂投資。我想學軍武時會看
→ finhisky    : 軍武板，不會在八卦板，所以軍武板的投資論點，想相
→ finhisky    : 信的人，自己斟酌吧。
→ TsukimiyaAyu: 我能力不足沒辦法移民 不然我也想投給川普329F 04/30 09:57
→ TsukimiyaAyu: 看好烏克蘭戰況 應該加入國際軍團沒有難度吧
→ TsukimiyaAyu: 也有台灣人成功加入過了！
→ innominate  : 當然有，看好烏克蘭戰局，但參戰對個人沒有實際利益332F 04/30 09:58
→ innominate  : 但如果看好印度經濟，你買進印度資產可以賺錢
→ geesegeese  : 這種事是在戳俄粉的內心言行不一致，看不出來嗎？334F 04/30 09:59
推 TsukimiyaAyu: 可以達成自我實現啊 需求金字塔的頂端335F 04/30 10:00
→ innominate  : 對於個人的投資成本跟收益是不一樣的336F 04/30 10:00
→ innominate  : 大部分人的自我實現並不是戰爭
→ geesegeese  : 基本上就是挺誰看個人內心，但道德標準就是放在那338F 04/30 10:00
推 Farid       : 投資這種事很難講 也許把錢放在更看好的地方 而且339F 04/30 10:01
→ Farid       : 大家都會低調持股的
→ geesegeese  : 挺侵略者,你不怕輪到到你喔？341F 04/30 10:01
推 TsukimiyaAyu: 那就太可惜了 少了很多戰士342F 04/30 10:03
→ innominate  : 正如同你也沒加入俄羅斯軍隊一樣343F 04/30 10:04
→ innominate  : 我也不會說你非要加入俄羅斯軍隊
推 TsukimiyaAyu: 要加入我可能要加入以色列軍隊 但我沒能力345F 04/30 10:05
→ TsukimiyaAyu: 我沒有挺俄入侵烏克蘭唷
→ finhisky    : 喜歡特斯拉、開特斯拉、長期看好特斯拉，就要先 all347F 04/30 10:06
→ finhisky    :  in買特斯拉股票才能說自己支持特斯拉，不然就是言
→ finhisky    : 行不一嗎？到上禮拜都還是下降通道，一般投資理論是
→ finhisky    : 看空耶。買股票也要看時機好嗎，不是看好，就隨時都
→ finhisky    : 可以買。或許有些人覺得是在戳啦。不過以專業投資看
→ finhisky    : 法，是誰被戳，不好說。
→ innominate  : 你要挺俄羅斯就挺，這是個人自由。我在這裡說的是你353F 04/30 10:06
→ innominate  : 看好某個經濟卻不投資的情況
→ TsukimiyaAyu: 不看好烏克蘭 應該不是挺俄吧 還是您也是用二分的355F 04/30 10:07
→ TsukimiyaAyu:  應該不是吧QQ
→ innominate  : 你長期看好特斯拉，低點就是買進啊，不然就是講幹話357F 04/30 10:07
→ TsukimiyaAyu: 看起來還是有其他人反對您的投資理論呢358F 04/30 10:07
→ TsukimiyaAyu: 不過我倒是覺得你說的沒錯啦 身體力行很重要
→ innominate  : 你自己默默看好不買進也行，你在公共論壇上說看好特360F 04/30 10:08
→ innominate  : 斯拉但不買進，那就是幹話
→ balius      : 把完全不可信的投資名嘴跟隨便信都沒關係的軍武名嘴362F 04/30 10:09
→ TsukimiyaAyu: 之前我也有問問有沒有參與烏克蘭國際軍團的版友可以363F 04/30 10:09
→ TsukimiyaAyu: 分享 不過好像沒有
→ balius      : 畫上等號這種邏輯要跟人家討論如何判斷可信度XDDDD365F 04/30 10:09
→ finhisky    : 低點？原來是位知道何時是低點的股票專家啊，失敬失366F 04/30 10:28
→ finhisky    : 敬。希望能有機會在股板看到專家分享，如何看出何時
→ finhisky    : 是低點，大家一起發大財，好噗好
→ finhisky    : 隨便信都沒關係？ 我還以為這只會出現在宗教界，原
→ finhisky    : 來軍武界也有這種神人
→ innominate  : 那你判斷不了低點，你自己不下手，你就不要吹特斯拉371F 04/30 10:31
→ innominate  : ，很難懂？
→ innominate  : 這個是基本原則，跟你在什麼版無關
→ innominate  : 你自己都不買，然後在論壇上吹特斯拉，哪別人質疑你
→ innominate  : 不是很正常？
→ innominate  : 這是做人的基本常識，跟是否是專家無關，在你當專家
→ innominate  : 前先當個人
→ finhisky    : 謝謝專家指教，不過我剛剛去股板搜尋，幾乎沒看到專378F 04/30 10:38
→ finhisky    : 家分享的精闢文章耶，希望專家能到股板發文分享你精
→ finhisky    : 闢的投資看法，再來一起討論啦，畢竟專家想要討論軍
→ finhisky    : 武的時候，也不會去八卦吧，在這裡講投資點到就夠了
→ finhisky    : ，說多了，人家還以為我只敢在軍武板討論投資勒。
→ innominate  : 我不是專家，這也沒興趣分享，但我不會講幹話，就這383F 04/30 10:39
→ innominate  : 麼簡單
→ innominate  : 我也不是從沒在股版分享過，你真搜不到？
推 aeoleron    : 連俄國寡頭們都忙著投資歐美了386F 04/30 11:07
→ aeoleron    : 所以之前被老美凍結資產才會那麼七噗噗xd
推 TsukimiyaAyu: 大大您看好什麼 想看您分享一下388F 04/30 11:07
推 edieedie    : 烏克蘭必勝！389F 04/30 11:13
推 andyken     : 就如同我說的，認同或看好某國某陣營未來這是信念390F 04/30 11:16
→ andyken     : 問題，現實能不能賺錢則是肚子溫飽問題，中俄也一
→ andyken     : 堆有錢人投資國外，但不代表他們不愛國，對吧？
推 TsukimiyaAyu: 確實 我在歐美日本也常碰到愛國的中國人但不回國393F 04/30 11:34
→ TsukimiyaAyu: 信念跟雙腳是可以分開的才對
推 battleloser : 我不是俄粉，但是我想看軍武版鍵盤戰神上台海被打395F 04/30 11:58
→ battleloser : 成蜂窩
推 andyken     : 回樓上，會不會有軍武板勇士為國捐軀我不敢說，但397F 04/30 12:31
→ andyken     : 我可以確定的是過程一定會有一堆中國人掉到黑水溝
→ andyken     : 餵魚，我建議你期待這個比較實際
推 jamesho8743 : 制裁是要預設的條件成立才能有效 有中國幫助看來效400F 04/30 12:33
→ jamesho8743 : 果不是很大 我認為俄羅斯經濟並沒有想像地那麼差 這
→ jamesho8743 : 版很明顯地有預設立場的人總是以自己想像的眼光去
→ jamesho8743 : 看事情而不是客觀地反面地去檢視事實 我方一切順利
→ jamesho8743 : 敵方不足為慮不堪一擊就是一根筋地想像 說真的中俄
→ jamesho8743 : 真心聯合起來跟美國掰手腕沒什麼問題 美帝國200多年
→ jamesho8743 : 的確是開始固化僵化走下坡
推 andyken     : 200年？美國在一戰前根本不插手國際事務407F 04/30 12:37
推 TsukimiyaAyu: 可以跟美國對抗沒有用408F 04/30 12:38
→ TsukimiyaAyu: 未來世界就跟冷戰一樣會二分法 美國跟盟友還是強過
→ TsukimiyaAyu: 中俄太多
→ TsukimiyaAyu: 真的要期待就是等左膠們做主西方世界的時候
推 uruzu007    : 簡單的道理誰親自下場打仗越打越有錢？412F 04/30 12:42
推 b160160     : 好多中俄支持者...難怪我一半推文看不到413F 04/30 12:53
推 hahabis     : 越打越有錢不是不可能，如果你是當年小鬍子414F 04/30 12:58
→ hahabis     : 你覺得現在的鵝軍跟當年的德軍能比嗎
推 andyken     : 當然沒有，但是他們會說當年希特勒沒有中朝伊補血416F 04/30 13:07
推 battleloser : I don’t care. 中台兩邊死都跟我沒關係，嘻嘻。各417F 04/30 13:14
→ battleloser : 位繼續留在台灣為我的房價打拼保衛阿
推 xul327      : 感受到社會悲憤者的吶喊 不論真假都給予同情419F 04/30 13:22
推 andyken     : 所以某人是已經取得外國籍等著看好戲嗎？420F 04/30 13:29
→ finhisky    : 原來是一位用房子投票的板友，嘴巴再怎麼裝，在台灣421F 04/30 14:02
→ finhisky    : 有房產就是認為中國沒種開戰嘛
→ ja23072008  : 俄國的經濟沒有“想像中”這麼差？其實該問的是你想423F 04/30 14:09
→ ja23072008  : 像的程度是什麼。以西方預設的程度，最起碼是希望俄
→ ja23072008  : 國就地停火，但現實不如預期。但另一方面，就是俄
→ ja23072008  : 國決策層的選擇是經濟發展可以犧牲。
→ ja23072008  : 這點其實在中共數年來的防疫作為中就可以被觀察到。
推 allen1994   : 回頭想才知道Ww川是什麼，有點不妙捏428F 04/30 14:14
推 b93510015   : 這裡的邏輯應該是烏軍好棒棒，烏軍終將大勝，俄羅429F 04/30 14:45
→ b93510015   : 斯快倒台了…….然後…..就沒有然後了
→ EXIONG      : 前幾樓推文擔心川普？我最不擔心川普了 他的飄移技431F 04/30 14:50
→ EXIONG      : 術堪稱世界之最 我最喜歡這種身段柔軟的人了
推 NewCop      : 川普是商人，商人最重視的就是利益，或許川普當總433F 04/30 14:53
→ NewCop      : 統的話，東升西落的過程有可能在不引發衝突的情況下
→ NewCop      : ，和平結束
推 a40494      : 是說俄國經濟崩潰論怎麼好像一兩年前就聽過了436F 04/30 15:15
推 falken      : 俄羅斯天然資源那麼多，光賣油跟天然氣就好，是要怎437F 04/30 15:22
→ falken      : 麼經濟崩潰？等各國核融合發電廠蓋出來再說吧
推 ramirez     : 俄羅斯何時崩潰啊!!!!!!!!!!!439F 04/30 15:32
推 kiev70      : 我也好奇現在的委內瑞拉和92年的俄羅斯怎麼把自己搞440F 04/30 15:33
→ kiev70      : 到經濟崩潰...有油經濟就好那世界就簡單多了
→ rommel1990  : 烏克蘭要等到轉機出現至少還要再撐過未來12到18個442F 04/30 15:38
→ rommel1990  : 月
→ ja23072008  : 俄國天然資源豐沛能出口是一回事，但一批冷戰後新青444F 04/30 15:44
→ ja23072008  : 年不知道蘇聯崩潰前後，經濟與金融秩序紊亂的前例也
→ ja23072008  : 是很有趣。
→ ja23072008  : 對經濟發展與金融穩定傷害最大的歷史教訓，就是持
→ ja23072008  : 續多年過高的軍事支出與缺乏收益的戰爭損耗。前蘇聯
→ ja23072008  : 末期的情況就是過渡膨脹失控的各項軍事裝備與組織開
→ ja23072008  : 支，再加上阿富汗戰爭。所以俄國短期內即使不會產
→ ja23072008  : 生經濟危機，但戰爭長期持續的情況，明顯毫無前景可
→ ja23072008  : 言。
推 hgt         : 就算烏克蘭真的輸了，我澤倫斯基也會死守基輔!!!453F 04/30 16:12
→ hgt         : 死為基輔鬼!!!  這也是響噹噹漢子了拉!!!!!!!!
→ kenntrf     : 俄軍雖是強弩之末，但是烏軍也不容樂觀，而且世界455F 04/30 16:29
→ kenntrf     : 的終局之戰終究不是在烏克蘭而是亞洲，目前最好的
→ kenntrf     : 結局就是將戰火控制在烏克蘭內
推 justice0616 : 推 鍵盤仔分析最厲害458F 04/30 16:33
推 dream77125  : XDDDD459F 04/30 16:37
推 fenway18    : 利率16%  超讚的460F 04/30 16:38
推 TSMCfabXX   : 身體健康最重要461F 04/30 17:07
推 rick6304    : 下禮拜五俄羅斯一定倒462F 04/30 17:15
推 panda04056  : 我就知道這版一定行 烏克蘭一定吹到贏463F 04/30 17:22
推 flycarb     : 瘦死的駱駝比馬大......464F 04/30 17:22
推 andbu558    : 換句話說 如果老兵旅被幹掉了 那剩下狀況就簡單多465F 04/30 17:36
→ andbu558    : 了
→ work1024    : 奇文共賞467F 04/30 17:36
推 shen20016   : 看樣子 烏克蘭勝算越來越大了468F 04/30 17:38
推 abadjoke    : 好喔今年一定島469F 04/30 17:43
推 Tr3vyy      : 有人吵不過去他版搬救兵喔470F 04/30 17:47
推 richardz    : 朝聖這篇，超級好笑471F 04/30 17:53
推 fesolla     : 強弩之末vs困獸猶鬥 w472F 04/30 17:59
→ edens       : 有夢最美473F 04/30 18:04
推 KotoriMine  : 純推“部分預測還可當科幻小說去看，因為娛樂性很夠474F 04/30 18:09
→ KotoriMine  : ，腦洞也真的開很大。“
→ KotoriMine  : 說得太好了
噓 Dontco      : 太厲害了 優文  烏反攻指日可待477F 04/30 18:09
→ orz811017   : 俄羅斯只要人命生生不息 跟中國技術轉移一樣滿血復478F 04/30 18:09
→ orz811017   : 活 只是從對岸的大哥變小弟
推 victoryman  : 推 希望能像這樣發展480F 04/30 18:32
噓 fucKMT5566  : 哈哈哈沒錯 跟我昨天夢到的一模一樣481F 04/30 19:07

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