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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-11 08:54:57
看板 Military
作者 awhat (La Mer)
標題 Re: [新聞] 美促我研發生物戰劑？ 國防部否認
時間 Mon Jul 10 18:47:39 2023

※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 標題: [新聞] 美促我研發生物戰劑？ 國防部否認
: 時間: Mon Jul 10 17:28:32 2023
:
: 來源：聯合報
:
: 標題：美促我研發生物戰劑？ 國防部否認:
: 網址：https://udn.com/news/story/10930/7289053:
:
:
: 內文：
:
: 2023-07-10 02:28 聯合報／ 記者
: 高凌雲、洪哲政／台北報導
:
: 噓 KevinR      : 不要轉聯合重工製造的“新聞”                      07/10 18:12:
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4359253:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4358710:
: 嗯？
首先 聯合報某記者的產出板上都討論過很多次了

其中不少新聞帶有惡意大家也是有目共睹

如果要討論這個議題 可以麻煩轉別的新聞來討論

不要幫它們製造點擊率嗎?


再來 你貼的自由時報新聞，內容第一句就是"有平面媒體報導稱"

這個媒體就是聯合報，如果要討論，比較好的做法可能是透過別家媒體

達到平衡立場目的

如果真的是造謠

淺一點來看，他們可能只是想用聳動話題製造點閱率

為什麼要讓他們得逞?


深入點來看

連外交部都出來說話了

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1320851
美國要求台灣研發生物戰劑？蘇貞昌斥假訊息　外交部：違背新聞良知 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
媒體報導，美國要求我國秘密建立研發病毒能力，並開發生物戰劑，且指稱行政院前院長蘇貞昌主持秘密會議。對此，蘇貞昌今（10）日表示，該報導是假訊息，請大家不要相信。外交部也說，特定媒體一再違背新聞道德良知，外交部對此至表痛心疾首。 ...

 

以聯合報之前帶有惡意的報導

難保這次不是帶有目的性的認知作戰??

軍武板討論過認知作戰這麼多次了

身為資深板友，難道都沒有相關認知嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.217 (臺灣)
※ 作者: awhat 2023-07-10 18:47:39
※ 文章代碼(AID): #1ag-7E8a (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688986062.A.224.html
※ 同主題文章:
● 07-10 18:47 awhat. ■ Re: [新聞] 美促我研發生物戰劑？ 國防部否認:
　 07-12 16:18 ja23072008. ■ Re: [新聞] 美促我研發生物戰劑？ 國防部否認
　 07-13 08:02 tony121010. ■ Re: [新聞] 美促我研發生物戰劑？ 國防部否認
推 ggeneration : 垃圾刊物1F 07/10 18:51
噓 human000123 : 我不覺得那篇有什麼不能發的，軍武版本來就是討論2F 07/10 18:52
→ human000123 : 板，要是大家都能這麼清晰的分析哪則消息有參考價
→ human000123 : 值，那我們還要情報單位幹嘛？
→ human000123 : 這邊本來就是發來討論的
推 rtwodtwo    : 故意的啊 他常常貼引戰文6F 07/10 18:54
→ rtwodtwo    : #1aet-tjk  他自己都說引戰文 根本慣犯
[新聞] 反對「台灣有事 就是日本有事」! 被中國拉攏 沖繩知事 : 決不允許沖繩淪 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
peterlee97 新聞來源：新頭殼 新聞標題：反對「台灣有事 就是日本有事」! 被中國拉攏 沖繩知事 : 決不允許沖繩淪 為? 網址： 內文： 俄烏衝突爆發之後，日本政府倡議「台灣有事即日本有事」，而沖繩 ( 舊名琉
→ bilibala    : 給二樓，討論不確定的謠言要幹嘛？8F 07/10 19:11
推 peterlee97  : 樓上在cue我是吧9F 07/10 19:12
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/ltkDAhX.jpg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/EGY6BPM.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 兩篇標題有什麼差？12F 07/10 19:15
推 pain0       : 二樓滑坡滑得有點大13F 07/10 19:15
→ peterlee97  : 網路上我股溝的到最早的就是7/9這篇 這篇誰發的14F 07/10 19:16
→ pain0       : 其實還真的有差，你看不出來嗎？15F 07/10 19:16
→ peterlee97  : 哪裡？ 你是說發新聞的是嗎？16F 07/10 19:17
→ peterlee97  : #1acROQ-j (Military) 如果傳聞不行 這篇傳 不能發
→ peterlee97  : 囉？
[新聞] 普廷就這樣算了？瓦格納傳出曾擊落俄國10人軍機 - Military板 - Disp BBS
[圖]
Su22 原文來源：自由 普廷就這樣算了？瓦格納傳出曾擊落俄國10人軍機 - 國際 - 自由時報電子報 俄羅斯傭兵組織瓦格納集團24日叛變，部隊一度距離莫斯科僅200公里，經白俄羅斯調停後決定撤回，俄國則承諾
推 pain0       : 否認跟均非事實背後的意思不一樣你看不出來？19F 07/10 19:18
推 totenkopf001: 他不會故意才奇怪20F 07/10 19:19
→ peterlee97  : 樓上要研討中文咬文嚼字？21F 07/10 19:19
→ peterlee97  : 002你怎麼來了啊 你上一篇不敢回現在跑出來？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/LAIJWNm.jpg 002回一下啊
[圖]
推 pain0       : 咬文嚼字在哪？解讀文字背後的意涵這不就看新聞的24F 07/10 19:23
→ pain0       : 基本，自己看不懂怪別人嗎？
→ pain0       : 他說現在你拿以前，張飛打岳飛喔？
推 peterlee97  : pain0 所以否認跟非事實 你既然能理解解釋一下 這27F 07/10 19:25
→ peterlee97  : 位中文大師
→ peterlee97  : 然後 他說“證據在哪裏” 你怎麼知道他是說現在還以
→ peterlee97  : 前？ 以前會現在就忘了？
推 pain0       : 兩個詞力道差那麼多，拜託，想學自己去加強，我又31F 07/10 19:28
→ pain0       : 沒收你學費zZ
→ peterlee97  : 阿你不是看出差別33F 07/10 19:31
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/Mslqyni.jpg
→ peterlee97  : 你不解釋我這個國文不及格的怎麼知道？ 解釋一下啊
→ peterlee97  : 現在連用詞力道這虛幻的解釋也能出來了 也是厲害
[圖]
推 berserkman  : 看起來是很故意啊，剛看到能見縫插針的新聞報導，37F 07/10 19:33
→ berserkman  : 標題亂寫內文也缺乏查證就喜孜孜轉來軍武版，呵呵
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/UfORnXm.jpg 上面cue我那位說39F 07/10 19:34
→ peterlee97  : 引戰
→ peterlee97  : #1ZTa0qGN (Military) 這篇有沒有軍武點與引戰？
[圖]
 
[新聞] 菲駐美大使：台灣有事，東協有事 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
VANNN 原文來源： 原文摘要： 賀錦麗訪菲律賓將談及台海 菲駐美大使：台灣有事，東協有事 林宜萱 2022年11月17日 週四 下午2:41 美國副總統賀錦麗將於下週將訪菲律賓巴拉望島，成為來到該島的美國最高
→ peterlee97  : 我怎麼喜孜孜？  說國軍違反了什麼在趁機抨擊嗎？42F 07/10 19:35
→ peterlee97  :  還是你反對國軍擁有儲備相關技術？
推 pain0       : OK，看來你是真的看不懂，那隨便你高興囉^^“44F 07/10 19:36
→ pain0       : 勸你一句，身為堂堂正正的中國人，中文要學好。
推 peterlee97  : 我喜歡正面解釋 有就有沒有就沒有 上面J大那篇確實46F 07/10 19:37
→ peterlee97  : 我沒有看心得就參一咖 上一篇我引戰啥？ 自由是我
→ peterlee97  : 目前已知找到最早的 標題還幾乎一樣下 自由有惡意製
→ peterlee97  : 造？
推 peterlee97  : 所以pain0你看得懂的解釋呢？ 然後還順便噁心我一
→ peterlee97  : 把喔 你這麼懂你是更堂堂正正的某國人囉？
推 pain0       : 抱歉，少打兩個字中（華民）國人52F 07/10 19:40
推 peterlee97  : 我可能比不上你的堂正 那幫我解釋一下好嗎？ 堂堂53F 07/10 19:41
→ peterlee97  : 正正這位
→ fayise      : 人家可是1911中華民國建國以來一直都是中華民國固55F 07/10 19:58
→ fayise      : 有領土的人耶 跟我們這種1945年以後才得到的殖民地
→ fayise      : 的後代怎麼比？
→ peterlee97  : 少在那邊扯有的沒得 還想反串族群對立跟歧視？沒辦58F 07/10 20:01
→ peterlee97  : 法討論文章與內容 只想讓人不要發言喔
→ Linlauvu    : 我是覺得有些人的貼文和推文是不需看跟回應 供參60F 07/10 20:11
→ Linlauvu    : 其實就像是某些記者寫的的新聞一樣，只能當小說看
推 HDT         : 啥族群對立？ 所以少在那說沒當自己人 笑死62F 07/10 20:17
推 design0606  : 某樓想宣揚台獨思想就直說 勇敢說出來 你認為你身處63F 07/10 20:30
→ design0606  : 殖民地 我倒認為不是 你的理想國家現在不會出現 以
→ design0606  : 後也不會 只要聯合國這組織還在的一天
推 peterlee97  : 有人在那自己區隔我跟你們不同世界 還反串什麼殖民66F 07/10 20:34
→ peterlee97  : 地 是誰在那不是自己人？ 祖上住金門有罪是不是？
→ fayise      : 真的 聯合國也不承認某些人最愛的中華民國耶 怎麼68F 07/10 20:37
→ fayise      : 辦？
推 design0606  : 樓上的 你以為台灣叫別的名字就進的去 被承認？70F 07/10 20:39
→ design0606  : 中華民國好歹1979年以前還是常理
→ design0606  : 改台灣共合國看看啊
→ fayise      : 笑死 當時某人硬要漢賊不兩立 不肯用台灣留在聯合73F 07/10 20:43
→ fayise      : 國 之後就進不去到現在 美國是用台灣關係法還是中
→ fayise      : 華民國關係法的？ 中美防禦條約現在還有用嗎？
→ fayise      : 國名只要國民有共識又不是啥神聖不可更改的 死抱著
→ fayise      : 中華民國長蛆的牌匾有用嗎？ 你出國會說自己是中國
→ fayise      : 人？
推 design0606  : 你說再多還是改變不了各黨派活在中華民國這塊招牌下79F 07/10 20:47
→ design0606  : 面的現實 有種 把護照上的中華民國 內外頁都拿掉 剩
→ design0606  : 一個台灣啊
推 cookingcat  : 那樣他們就入不了境了，可憐啊82F 07/10 20:51
推 Stunts      : 還好吧？畢竟是自己生活的土地，難道連關心自己國83F 07/10 20:58
→ Stunts      : 家有沒有發展生化武器都不行了？獨裁國家嗎？生化
→ Stunts      : 武器外洩第一個倒楣的是誰阿xD
推 jobli       : https://i.imgur.com/WTK3LCF.jpg86F 07/10 21:05
→ jobli       : 根據聯合報《美促我研發生物戰劑？ 國防部否認》報
→ jobli       : 導：『據了解，二○二二年六月廿三日與二○二三年一
→ jobli       : 月九日，兩度由當時的行政院長蘇貞昌主持代號為南海
→ jobli       : 工作會議的祕密會議，二○二二年六月廿三日那次會議
→ jobli       : ，美國要求台灣研發生物戰劑的問題，由國防部報告推
→ jobli       : 動進度。
→ jobli       : 根據二○二二年六月廿三日祕密會議的會議紀錄顯示，
→ jobli       : 國防部代表說，依據美國要求我國研發生物戰劑能力，
→ jobli       : 規畫設置新建生物安全第四等級實驗室（P四），國防
→ jobli       : 部已完成規畫，美方將派員協助審查規畫案，國防部將
→ jobli       : 繼續執行管制辦理。會議主席告訴在場官員，P四實驗
→ jobli       : 室與發展無人機，是美國的要求，蔡總統非常重視，請
→ jobli       : 國防部必須依進度管制執行。』
[圖]
推 HDT         : 關心和造謠有一樣？100F 07/10 21:06
→ jobli       : 日期都能明確說出,會議資料跟指裁示也有,就不要爆料101F 07/10 21:07
→ jobli       : 的人連會議資料都有拍照...
噓 smpian      : 台灣早就有p4實驗室了103F 07/10 21:37
噓 nanozako    : 沒證據明確說出跟明確掰出日期&裁示根本就一樣104F 07/10 21:49
→ nanozako    : 更何況國防線記者各種觀落陰也不是第一天的事
推 design0606  : 預醫所很早以前就有了 還有天花病毒株 J大推文裡面106F 07/10 21:51
→ design0606  : 寫"新建"就可以看出端倪
→ azazel0821  : 有烏克蘭生物實驗室抹黑的既視感 既然說有證據就等108F 07/10 21:55
→ azazel0821  : 拿出來再檢視 在這之前 以聯合報曾經的報導和立場
→ azazel0821  : 被噓是很正常的事
→ azazel0821  : 何況說建新的實驗室 搞不好是要拿來做別的用途 被
→ azazel0821  : 移花接木到這則消息上拿來做資訊戰
推 design0606  : 台灣核就不用想了 鎖鏈拴著  生化一直以來都是最高113F 07/10 21:59
→ design0606  : 機密
→ design0606  : 大規模殺傷傳染性武器或許可能不會有 但加強版失能
→ design0606  : 劑 難說
→ henrytsai   : 建P4實驗室就是研發生物戰劑？這等號是不是劃太快了117F 07/10 22:03
→ henrytsai   : 中研院也有P4實驗室阿 難不成中研院在做生物戰劑？
推 berserkman  : 看到標題就開心的轉文暗指p4實驗室要製造生物戰劑119F 07/10 22:15
→ berserkman  : ，這種手法和思維蠻好笑的啊，跟長輩謠言群組和退
→ berserkman  : 休軍公教群組宣傳手法很像，我覺得好好笑
推 berserkman  : 還可以跟網友推文一搭一唱，真是哥倆好，莫非是同
→ berserkman  : 個line群組的好友嗎
推 design0606  : 不是說理性討論 那麼快急著戴帽子?那我是不是也可以124F 07/10 22:32
→ design0606  : 認為你們也是哥倆好?
→ design0606  : 國軍到底有沒有在生化武器這一環著墨  你不知道 我
→ design0606  : 也不知道  但P4除了研發高傳染性病毒疫苗 也是生化
→ design0606  : 武器應該具備的條件  推論有沒有可能 不犯任何板規
→ design0606  : 吧
→ henrytsai   : 你不知道 我不知道 我想記者大概也不知道130F 07/10 22:40
→ henrytsai   : 但是可以在影射的活靈活現的 真的很棒
推 design0606  : 目前預醫所P4對外的任務宣示是核生化防護以及大規模132F 07/10 22:43
→ design0606  : 傳染性疾病研究防治 假設真的是以"大規模傳染性疾病
→ design0606  : 預防治療為主 那真的應該是要由CDC來主導 而非國防
→ design0606  : 部
→ design0606  : 這 你不反對吧? 但P4只用來研發"盾"而不著墨"矛"
→ design0606  : 這也未免太過保守  況且我推論的是 大規模殺傷性生
→ design0606  : 化戰劑 可能或許不會有 但失能劑 多少也會研究一點
這個滑坡滑太大了吧 全球P4實驗室有這些
https://tinyurl.com/y9at9nez
Number of biosafety level 4 facilities - Our World in Data
[圖]
Biosafety level 4 (BSL-4) is the highest level of biosafety precautions, and is appropriate for work with pathogens that could easily be aerosol-trans ...

 
難道都有矛?
推 saviora     : 軍隊正常都會有自己的P4實驗室139F 07/10 22:48
→ saviora     : 而且用P4去研究的生物戰劑 不會是簡單的失能而已
推 henrytsai   : 照你的講法 化學兵也有支援防疫 也要劃到CDC下面？141F 07/10 22:49
※ 編輯: awhat (118.169.17.217 臺灣), 07/10/2023 22:55:04
→ saviora     : 美國陸軍自己都有戴翠克堡在研究covid疫苗142F 07/10 22:50
推 design0606  : 如果台灣一年四劑365天都有疫情 還真的需要成立類143F 07/10 22:51
→ design0606  : 化兵的單位
?????? 那照理說台灣也沒有一年365天都有地震 幹嘛成立地震科學中心
→ design0606  : 但台灣一年365天都有疫情?145F 07/10 22:52
推 saviora     : 所以等到有疫情再來蓋實驗室就是了?146F 07/10 22:52
推 design0606  : 實驗室不是已經有了嗎147F 07/10 22:54
推 saviora     : 30年前的 操作者和附近人士來賭命?148F 07/10 22:55
※ 編輯: awhat (118.169.17.217 臺灣), 07/10/2023 22:56:47
推 design0606  : 原PO你怎麼知道有沒有 你可以推論都崇尚和平只研發149F 07/10 22:57
→ design0606  : 盾  我也可以主張矛盾皆有 這叫滑坡?
→ design0606  : 地震這問題 請問一下 你是不是身處地震帶上?用這
那疫情爆發人是不是會染疫
※ 編輯: awhat (118.169.17.217 臺灣), 07/10/2023 22:59:12
→ design0606  : 對比疫情 你滑坡比較嚴重吧152F 07/10 22:58
→ design0606  : 況且支援疫情對化兵來講也不失一種實際作戰訓練
→ henrytsai   : 同理 你身處在中國旁邊，難道都不用防中國搞生物戰154F 07/10 22:59
→ design0606  : 但因為化兵支援疫情就滑坡道要改隸CDC 誰滑坡比較嚴155F 07/10 22:59
→ design0606  : 重?
→ design0606  : 我有說不用嗎  奇怪  我都說要研發盾 但矛也不能放
→ design0606  : 棄 怎麼你們就解讀甚麼都不用
推 design0606  : 如果台灣一年四劑365天都有疫情 還真的需要成立類
→ design0606  : 化兵的單位
這不是你說的嗎
※ 編輯: awhat (118.169.17.217 臺灣), 07/10/2023 23:01:04
→ design0606  : 只是我們的矛  是大規模殺傷生化武器 還是失能劑161F 07/10 23:01
→ design0606  : 難說 要說完全沒有 就我個人立場  覺得不可能
→ design0606  : 疫情一定等於生化戰?
→ design0606  : 那支援噴灑登革熱消毒也是生化戰?
→ design0606  : 到底誰在滑坡?
推 saviora     : 請說說甚麼是失能劑 例如?166F 07/10 23:03
推 design0606  : 連失能劑是甚麼還要我告訴你?你還討論個甚麼生化167F 07/10 23:05
→ design0606  : 武器?
推 saviora     : 你就舉例需要p4實驗室的失能劑吧169F 07/10 23:06
推 design0606  : 就已經說過了 裡面到底在做甚麼 你不知道 我也不知170F 07/10 23:08
→ design0606  : 這邊完全不能推論?
→ snalvc      : 可以推論 但別人不能提出質疑 不然就是不能推論172F 07/10 23:10
推 ja23072008  : 個人看法是被惡意擷取，斷章取義解讀。國軍本來就173F 07/10 23:10
→ ja23072008  : 有P4實驗室，實際是否量產生化武器是另一回事，但P4
→ ja23072008  : 實驗室的等級，本來就具備研究製造生化武器的能力
→ ja23072008  : 基礎。現在要更新實驗室符合新式標準跟法規，當然也
→ ja23072008  : 同樣具備高階生化武器能力，否則你如何能被稱為P4
→ ja23072008  : 實驗室，而非P3實驗室？
推 CavendishJr : 美國幹嘛叫台灣做這種有風險的東西，這跟要求台灣179F 07/10 23:11
→ CavendishJr : 做核彈一樣蠢捏
推 saviora     : 會放在p4的東西沒有一樣是可以當作失能劑看待的181F 07/10 23:12
推 design0606  : 那我就請問你啦 放在P4裡面沒有一樣是當作失能劑看182F 07/10 23:13
→ design0606  : 待 那麼失能劑都是在普通一般低防護的實驗室研發的?
→ saviora     : p4的傢伙有天花 拉薩熱 伊波拉 哪一個能當失能劑184F 07/10 23:14
→ saviora     : 化學性的失能劑也不是用P4實驗室
→ design0606  : 病毒株=其他生化戰劑 你也蠻厲害的186F 07/10 23:14
→ saviora     : 化學戰劑本來就不會用P4好嗎187F 07/10 23:15
→ saviora     : 不但生物的會跳腳 化學的也會跟你跳腳
推 ayaneru     : 台灣能威嚇的戰略武器越多越好 生物戰劑其實也是個189F 07/10 23:16
→ ayaneru     : 好選擇
→ ja23072008  : 如果真的下令製造生化武器，相關保密層級至少是極191F 07/10 23:19
→ ja23072008  : 機密起跳。國防部連防彈板外流都想查序號提告。那
→ ja23072008  : 麼這種等級的‘’放消息‘’，究竟是要提告洩密，
→ ja23072008  : 還是散布假消息誹謗？
推 design0606  : 你說最原始的BZ失能劑是純化學戰劑 我絕對沒問題195F 07/10 23:20
推 Meacock     : 比較有可能中國散播病毒 內鬼配合放消息說台灣自研196F 07/10 23:21
→ design0606  : 但BZ成本太高 美軍用完就不用了197F 07/10 23:21
→ design0606  : 後續有無可能利用病毒改造低致死率的病毒型失能戰劑
→ design0606  : 你不知道 我也不知道
推 matchkiwi   : 我們不該把那些未經證實的消息和標籤自行戴到頭上200F 07/10 23:33
推 chyx741021  : 聯合報洪哲政的報導內容常常就是在自產自銷201F 07/10 23:45
→ chyx741021  : 或者惡意掩蓋部份資訊
→ chyx741021  : 立場是一回事，他的報導操作內容誤導讀者的方式就
→ chyx741021  : 是很有問題

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