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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 18:26:46
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
時間 Thu Jul 20 12:01:13 2023

其實先不談標準跟教授出包
有兩點比較可怕

1. 再次重申動能防彈論外
軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
動能不會留在人體造成破片傷害
所以防彈衣不用防穿甲彈
這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕


2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
如果未來品質有問題無法處理
只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購

1+2
國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
感覺哪裡怪怪的

--
只有小孩才說喝茶，成人用品。






--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.48 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-20 12:01:13
※ 文章代碼(AID): #1akB6D7g (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689825677.A.1EA.html
※ 同主題文章:
　 07-19 14:25 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-19 16:57 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
● 07-20 12:01 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-21 07:55 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 05:56 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 20:23 Leon. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
推 Gmama777    : 昨天好笑的還有前面才說用比較好的材質成本會增加很1F 07/20 12:05
→ Gmama777    : 多，後面又說會不計成本來設計產品保護官兵問題  記
→ Gmama777    : 得還同一個人說的，整個語無倫次
→ Gmama777    : 哭啊要打官兵安全打成官兵問題，看來我被昨天的直播
→ Gmama777    : 影響到了
→ jobli       : 他說有人質疑國造比較貴,是因為我們的產品不計成本6F 07/20 12:11
→ jobli       : 的保護官兵...
→ jobli       : 然後就當場彎了,我覺得那都沒差
→ jobli       : 是我們的設計是動能防護,打穿就沒有動能,沒有傷害
→ jobli       : 這個設計理念怪怪的
→ jobli       : 我為什麼要穿一件設計就是不防穿透的防彈背心
推 SGshinji    : 翻譯 ：打穿死了就埋 簡單  打不穿受傷還要後續治12F 07/20 12:13
→ SGshinji    : 療 麻煩
→ jobli       : 就是為什麼會認為士兵被子彈打穿就沒有傷害....14F 07/20 12:14
推 nanozako    : 簡言之，現在的國防部在為之前開的低標準開脫 就醬15F 07/20 12:14
→ nanozako    : 總不可能國防部出來開記者會，坦承當時建案疏失
→ nanozako    : 這樣一串肉粽抓起來要搞多久，當然是嘴砲塘塞
→ nanozako    : 別忘了，記者會鬼扯沒法律責任，承認疏失可是有的
→ jobli       : 直接說我設計就是不防穿透的穿甲彈,這邏輯很怪19F 07/20 12:15
→ jobli       : 而且說全世界所有人的產品都比不上軍備局
→ jobli       : 自我感覺有點良好
推 Gmama777    : 對啊根本謬論，過穿沒有傷害，都懷疑是不是俄羅斯那22F 07/20 12:16
→ Gmama777    : 三間戰車戰艦戰機遊戲玩太多了不然怎麼有這種白癡言
→ Gmama777    : 論
→ jobli       : 也是,但是能從國家最高造兵單位嘴巴說出來我設計的25F 07/20 12:16
→ jobli       : 防彈背心就是不為了防彈感覺很秒
→ nanozako    : 跟你說，現在的國防部87%覺得自己很冤枉27F 07/20 12:19
→ nanozako    : 搞不好還抱怨說，這批低標板子起碼3級防護合格
→ nanozako    : 之前完全不防彈的背心用了幾十年也沒被這樣刁 超嘔
推 hanainori   : 到底是什麼陰間邏輯30F 07/20 12:22
推 peterlee97  : 國軍標準蔣幹不意外XD31F 07/20 12:29
推 SilverRH    : 不就俄軍厚紙板32F 07/20 12:33
→ SilverRH    : 別人都在想怎麼不會穿，只有我們在想穿了不會有傷害
→ SilverRH    : 要不要先幫陸軍司令部鑑測一下子彈打過去的忍受能力
→ SilverRH    : 沒辦法繼續戰鬥的要加強訓練多打幾發
推 x86t        : 打AP沒擊中要害不會有傷害 是在玩遊戲嗎？36F 07/20 12:36
推 Leo0422     : 過穿十分之一傷害啊（誤37F 07/20 12:38
推 saygogo     : https://i.imgur.com/w11yOlI.jpg38F 07/20 12:46
[圖]
推 wupeter09   : 敢不敢送去第三方評測 自說自話有什麼用39F 07/20 12:48
推 cerwvk      : 第一點就笑了.40F 07/20 12:50
推 f1731025    : 不如不穿 賭讓子彈高速穿過去 穿了爆在體內更慘41F 07/20 12:53
推 imruck      : 從殺傷原理來說 第一點是正確的 所以才會發生美軍42F 07/20 12:54
→ imruck      : 在阿富汗時 發生了敵人身中數槍還能繼續前進的問題
→ imruck      : 重點是要讓子彈在人體內將動能轉化為翻滾的能量
→ imruck      : 造能內部大規模撕裂 才能制止敵人
推 ben100rk    : wt玩太多嗎 穿過就沒傷害 國防部這種屁話都說的出來46F 07/20 12:58
推 afv         : 山姆買人體凝膠，剛好可以來測國防部的說法XD47F 07/20 12:59
推 IMGOODYES   : M855只是普通彈頭吧48F 07/20 13:00
→ kinmengon   : 找個高階長官 隨便抽個樣板穿上。用步槍射射看49F 07/20 13:01
推 toulio81    : 不知道他們在說啥！人家實測打的穿的子彈，後面的50F 07/20 13:02
→ toulio81    : 泥都是一個大洞…
推 rommel1     : 不能防彈還穿防彈衣?52F 07/20 13:05
→ rommel1     : 子彈脫離人體時好像會出現大洞，子彈滾轉
推 rommel1     : 國際認證不可信?,軍備局試驗室不如退出TAF
推 SGshinji    : 穿甲的是M855A1 M995  這種都還沒拿出來呢55F 07/20 13:10
→ SGshinji    : M855就讓你受不了了
推 jamie81416  : 趴沙灘的M855就夠啦57F 07/20 13:13
推 ZzZMK2      : 穿不穿不是重點，殺傷力應該是要看不同子彈的空腔58F 07/20 13:15
→ ZzZMK2      : 效應吧
推 jamie81416  : 國防部被幹的不是因為3級板，而是「第一線」接敵60F 07/20 13:15
→ jamie81416  : 部隊只有3級板
→ jobli       : 錯,第一線後備沒有防具62F 07/20 13:16
推 Wooctor     : 只能說國防部臉皮真的很厚63F 07/20 13:17
→ jamie81416  : 我指的是打擊旅這種的啦，趴沙灘的….emmm，難講64F 07/20 13:17
→ Wooctor     : 能夠臉不紅氣不喘的講這些幹話65F 07/20 13:17
→ jamie81416  : 趴沙灘的發一個3A背心，其它自購搞不好還可以66F 07/20 13:18
→ jamie81416  : 數量太大了
推 JNissan     : 第一點就讓人憤怒了，E04林老母68F 07/20 13:20
推 Gmama777    : 穿不穿怎麼不是重點對人員殺傷又不是只看空腔效應，69F 07/20 13:22
→ JNissan     : 講這種話跟本污辱人類的智商70F 07/20 13:22
→ Gmama777    : 今天身上開了幾個洞還有失血過多跟細菌感染等基礎問71F 07/20 13:22
→ Gmama777    : 題，更不要說穿了打到臟器傷害一樣很大
推 jamie81416  : WOT硬芯彈打到彈藥庫，照樣一發殉爆73F 07/20 13:23
推 money501st  : WT的話要看  蘇聯車跟德國車有時會有魔法（X74F 07/20 13:24
推 Jameshunter : 過穿不會有破片傷害所以不必防? 她媽是玩WOT還是WOW75F 07/20 13:28
→ Jameshunter : 真的是把一般士兵+動員兵當耗材 這群人是有千百公里
→ Jameshunter : 的大氣空氣當防彈板了所以爛搞嗎
→ Iamtitlehgm : 國際認證可信啊，但寫通過認證的那張紙可以造假，78F 07/20 13:32
→ Iamtitlehgm : 要驗證別人的紙是真是假，以及別人賣的東西是不是
→ Iamtitlehgm : 對方那張紙的東西難度很高。
推 Jameshunter : 一副耗材逼嘴 我要賺錢 被打到就去死 別消耗我資源81F 07/20 13:33
推 rommel1     : 現在認證的證書有二維碼，不容易造假的82F 07/20 13:34
→ Iamtitlehgm : 國際認證只對“送驗當下”的物品做保證，但商人卻83F 07/20 13:34
→ Iamtitlehgm : 是拿來販賣整批貨。
→ Iamtitlehgm : 哪來不容易造假的想像？驗A送B就防不住了。
推 rommel1     : 所以還要進行一二級抽樣，不是只測一次86F 07/20 13:35
→ Iamtitlehgm : 而入料檢也不可能每批都抽驗幾片去實彈射報廢87F 07/20 13:36
→ Iamtitlehgm : 除非花錢養一批沒入料時就發呆的入料檢人員
→ jobli       : 按你說法軍備局也不可信啊89F 07/20 13:45
→ Iamtitlehgm : 但國軍自製時，至少工廠原料入料頻率比採買入料頻90F 07/20 13:45
→ Iamtitlehgm : 率高，成品測試和入料檢養同一批人就夠，不會被挨
→ Iamtitlehgm : 罵養戎員外還能提供些許官位出來安放貴冑。
→ Iamtitlehgm : 我看起來像相信軍備局嗎？我只是理解國防部的擔憂
→ Iamtitlehgm : 國防部都精實縮編多年習慣了，突然要他為了採購項
→ Iamtitlehgm : 目，增加能外派去供應商處獨立進行真正QC的人員？
推 SGshinji    : L講的套用到國防部軍備局也可通用喔 誰知道送打的是96F 07/20 13:53
→ SGshinji    : 不是特制品，然後給耗材穿的搞不好更爛
→ SGshinji    : 而且裁判球員都是自己人一條龍 不是更不容易被抓包
→ SGshinji    :  科科
→ Iamtitlehgm : 人性的慣性一定是利用現有的能辦到就好，不外購就100F 07/20 13:55
→ Iamtitlehgm : 沒有查廠需求及責任。
→ jobli       : 軍備局幾噸布不見,管理很好?102F 07/20 13:55
→ Iamtitlehgm : 本來就軍備局自己也能通用啊，你連自己內部都存疑103F 07/20 13:57
→ Iamtitlehgm : 了怎會對外人有信心？
噓 henry455235 : m855全金屬披甲鉛芯鋼穿甲體105F 07/20 13:58
推 SGshinji    : 你講反了喔 是對外面的公正第三方才有信心，對內部106F 07/20 13:59
→ SGshinji    : 一條龍沒信心 不然幹嘛要設有迴避？
→ Iamtitlehgm : 自己一條龍清清楚楚都會有弊端了，別人怎樣搞的更108F 07/20 14:00
→ Iamtitlehgm : 不清楚，為何會信任別人提供的第三方認證資料？
→ jobli       : 你確定官兵對軍備局比外面自購有信心?110F 07/20 14:00
→ jobli       : 笑了
→ SGshinji    : 照你這樣說 標案 審判都不用迴避了 因為自己人處理112F 07/20 14:00
→ SGshinji    : 會更標準要更有信心才對阿 呵呵
→ henry455235 : m855a1披甲“鋼芯”才是穿甲彈，無鉛環保救地球114F 07/20 14:01
→ jobli       : 真的NIJ認證會比你自己開一間實驗室說我用NIJ方式實115F 07/20 14:01
→ jobli       : 驗有效?
→ jobli       : 昨天直播沒看?檢驗的人自己是採購委員會委員,這一條
→ jobli       : 龍真一條
→ Iamtitlehgm : 送過第三方就知道第三方送驗的樣品如果是某方單獨119F 07/20 14:02
→ Iamtitlehgm : 送的，有沒有第三方都一樣。
推 SGshinji    : 天啊 某L真的讓我大開眼界，以後各單位標案及法院審121F 07/20 14:03
→ SGshinji    : 判都可以不用迴避了，外面都不值得信任都有問題自己
→ SGshinji    : 人才懂才會準，自己人弄一弄判一判就好
→ Iamtitlehgm : 昨天的就算拿去第三方測也不會有問題啊，標準那樣124F 07/20 14:05
→ Iamtitlehgm : 低怎會和測試機構有差別？
→ Iamtitlehgm : 另外某SG...分清i或L其實沒那樣難的
→ jobli       : 這個替國防部辯解的方式真的很清奇,那幹嘛買F16自己127F 07/20 14:06
→ jobli       : 研發啊,為什麼要買火山佈雷,自己研發啊,只有軍備局
→ jobli       : 的東西才能用,棒棒
推 SGshinji    : ok阿 原來是I 那就某I囉 知道我在講誰就好130F 07/20 14:07
→ jobli       : 難說哦,沒有直播,檢體多次離開視線,不明規格子彈,沒131F 07/20 14:07
→ jobli       : 有公布樣品來源,射完沒有再認證,真的給外面作結果很
→ jobli       : 難說
→ Iamtitlehgm : 國防部早就有說有送第三方了，昨天那應該是平常出134F 07/20 14:09
→ Iamtitlehgm : 貨的測試流程，而且開那種標準，只要材料有用對，
→ Iamtitlehgm : 就算是第三方測也不會有問題的
噓 bbgo        : 打穿可以沒有傷害要看打穿哪吧，運氣好只穿過肌肉137F 07/20 14:10
→ Iamtitlehgm : jobil軍備局這樣搞你都懷疑了，為何你卻要國防部相138F 07/20 14:10
→ Iamtitlehgm : 信廠商的第三方認證？
→ bbgo        : 還有可能，但只要隨便中一條主要動靜脈或心肝腎腹140F 07/20 14:10
→ bbgo        : 腔器官就是轉眼死透還再給我說沒有傷害？？？可恥
→ bbgo        : 的狗官
推 SGshinji    : 要跟他說明清楚就是不信任有利益糾葛且球員兼裁判143F 07/20 14:15
→ SGshinji    : 的自己人，才找具公信力的第三方，好累 迴路真的異
→ SGshinji    : 於常人
→ Gmama777    : 昨天相關的檢驗儀器也沒看到有出具第三方認證單位的146F 07/20 14:15
→ Gmama777    : 近期效驗紀錄，我覺得這也是個問題
→ Iamtitlehgm : 國防部看起來有像是能自製的不想自製嗎？但部隊看148F 07/20 14:15
→ Iamtitlehgm : 起來有很想用自製的嗎！
→ SGshinji    : 照這樣以後所有需要認證的都不用去認證了 外面都有150F 07/20 14:16
→ SGshinji    : 問題 自己人才準
→ Iamtitlehgm : 站國防部的立場大概率啥都想要自己能做號稱國防自152F 07/20 14:17
→ Iamtitlehgm : 主
→ Iamtitlehgm : 站當兵身處前線的立場，TMD,給我最貴最好的。
→ Iamtitlehgm : 認證只有甲乙方共同取樣送第三方才有價值，其他的
→ Iamtitlehgm : 就叁考而已
→ jobli       : 結果是買亞美尼亞157F 07/20 14:21
→ jobli       : P97可以支援圖嗎
→ Iamtitlehgm : 要驗別人的貨或要外銷才有送認證的需求159F 07/20 14:21
→ jobli       : 自己聲稱符合NIJ標準,結果原型片外從來沒有認證過,160F 07/20 14:23
→ jobli       : 也能護成這樣
→ jobli       : 沒有外銷不用驗!棒棒
→ Iamtitlehgm : 我只提到國外認證的紙不可信賴，也算護？你該不會163F 07/20 14:24
→ Iamtitlehgm : 又滑坡成我信賴軍備局的認證？
→ Iamtitlehgm : 我說的應該是都不可信賴下，自己人和商人相比，國
→ Iamtitlehgm : 防部理論上應該會選擇自己人多些
→ Ekmund      : 不相信第三方卻從頭到尾一直強調符合第三方標準？167F 07/20 14:26
→ Ekmund      : 我不懂你D明白兒
→ Ekmund      : 而且還在產品上印上第三方認證標準的字樣 咩居客
→ Iamtitlehgm : 另外我相信昨天的檢測送國外沒差，是因為以純PE的170F 07/20 14:29
→ Iamtitlehgm : 材料特性，別偷工偷料，以那種低標準真的和由誰來
→ Iamtitlehgm : 測都無關。
→ Ekmund      : 我理解你想說什麼 但我不能理解這種自我打架的思維173F 07/20 14:30
→ Iamtitlehgm : 很多商品也標了iso或一堆認證啊，生產商有信？174F 07/20 14:31
→ jobli       : 抗彈板這件事上軍備局跟商人,哪個可信?我想會信國防175F 07/20 14:33
→ jobli       : 的應該不多,畢竟直播親口說我們是用動能防禦,故意不
→ jobli       : 防擊穿,從來沒人客訴,90度才會軟然後室溫直播軟掉的
→ jobli       : 東西,跟國內出口去烏克蘭戰場打幾圈,一隊實戰影片照
→ jobli       : 片的,選擇國軍唯一可信,這個太神奇
推 g3sg1       : 大概WT玩太多了 以為過穿就沒有傷害180F 07/20 14:33
推 gasbomb     : 過穿沒有傷害XD 是在打戰艦世界膩181F 07/20 14:33
→ jobli       : 當場折彎是?182F 07/20 14:33
→ Iamtitlehgm : 經常走或看多走偏門過認證的，自然不會信認證啊183F 07/20 14:33
→ Iamtitlehgm : 但有認證才可以賣或多賣錢，大多數人吃這一套
→ Iamtitlehgm : 所以商品強調認證但自身懷疑認證有什麼好奇怪的？
→ barbarian72 : 認證這件事情不重要了吧，用不符現況的低規格開標186F 07/20 14:36
→ barbarian72 : 案，再用低規格的驗證標準去測，再怎麼測它還是及
→ barbarian72 : 格的，糾結在第三四五六七方送驗沒意義阿
→ Iamtitlehgm : 折彎有防礙防彈還是有規定不能折彎？189F 07/20 14:36
→ gasbomb     : 講話的出來挨一槍過穿 還能站起來我們再繼續討論190F 07/20 14:36
→ Iamtitlehgm : barbar，完全認同你說的啊，但就一直有人認為以這191F 07/20 14:38
→ Iamtitlehgm : 種標準送其他家會有不同結果。
推 fragmentwing: 這麼想被打穿幹嘛不穿比基尼還是裸體算了193F 07/20 14:38
→ barbarian72 : j大你也不用去管國防部軍備局的測試到底合不合認證194F 07/20 14:40
→ barbarian72 : ，沒意義阿，他現在沒有認證又如何，之後要再弄出
→ barbarian72 : 認證也不難，國防部也不會再測了，糾結在這個問題
→ barbarian72 : 只會讓人覺得你在打爛仗，而且認證了又如何，規格
→ barbarian72 : 還是不符現況啊
→ Iamtitlehgm : 我原本就只是針對‘’全世界的產品都可能有問題,任199F 07/20 14:42
→ Iamtitlehgm : 何檢驗機構證書都是一張紙‘’這句話，認可而已啊
→ jobli       : 這是處長原話你可以回去看,他說完的結論是只有國軍201F 07/20 14:47
→ jobli       : 是可信的
推 barbarian72 : 這就幹話，誰不知道203F 07/20 14:48
→ jobli       : 我問題就是這樣而已,軍備局說全世界所有檢測都不可204F 07/20 14:50
→ jobli       : 信,只有自己最好,我感到好笑而已
推 longkiss0618: 水超深206F 07/20 14:54
→ Iamtitlehgm : 另外說90度會軟的官員就是不理解，這裡的軟化是指207F 07/20 14:55
→ Iamtitlehgm : 失去“防彈效用”的那種軟而不是可否彎曲的軟，難
→ Iamtitlehgm : 道某些劍劍身會彎曲就不硬了嗎？
→ Iamtitlehgm : 他就軍備局長啊，他當然要相信他自己屬下，又沒有
→ Iamtitlehgm : 強迫你要相信他？自賣自誇有啥好批判的？
推 cookingcat  : 會擔心的官兵自己買裝備比較實在212F 07/20 14:59
→ jobli       : 是,相信部屬所以國軍永不外購,棒213F 07/20 15:00
→ jobli       : 亞美尼亞原來已經加入台灣
→ barbarian72 : 自賣自誇太誇張還是會被罵的215F 07/20 15:03
→ barbarian72 : 不過沒差啦，反正國防部覺得過關就好了，我們外人
→ barbarian72 : 還是自費比較實際
→ Iamtitlehgm : 不是自己能做不外購嗎？怎你會滑坡成不會做的也外218F 07/20 15:03
→ Iamtitlehgm : 購或宣示前也不外購？
→ Iamtitlehgm : 自費最大的問題是“平時”的軍保會很難談吧！戰時
→ Iamtitlehgm : 應該就沒差了，反正也沒公司會承保，但平時如果允
→ Iamtitlehgm : 許外購軍品，理賠或保費怎樣談？
→ jobli       : 我一直說那三樣而已哦223F 07/20 15:05
→ jobli       : 他宣稱絕不外購(國內外)
→ Iamtitlehgm : 啊不就昨天才宣稱的？225F 07/20 15:08
→ Iamtitlehgm : 我們也宣稱潛艦國造啊，不也買過潛艦
→ Iamtitlehgm : 對方就要面子宣稱了，將來就算是國軍廠把東西全買
→ Iamtitlehgm : 進廠然後包裝也會變成MIT，別擔心的。
→ Iamtitlehgm : 欸，應該用組裝比較好，用包裝好像會和後面變成一
→ Iamtitlehgm : 局
→ jobli       : https://i.imgur.com/skq0xv2.jpg231F 07/20 15:14
→ jobli       : 一直這樣幹啊,買外面的假裝自己生產的東西賣給部隊
→ jobli       : 啊
→ jobli       : 組裝還好,都是直接偽造
[圖]
→ Ekmund      : 用iso你也要送iso認證單位啊..XD235F 07/20 15:16
→ Ekmund      : 不信又堅持要照人家標準 記者會背書的也是初次送驗
→ Ekmund      : 人家提供的證明 抽樣其實也不如人家規定的方式
→ Ekmund      : 那...你到底想依什麼規則走 並說服國會支持你？
→ Ekmund      : 這不是我認為你會不會過驗的問題 而是你是依據什麼
→ Ekmund      : 準則在花稅金的問題
→ Ekmund      : 像和成那件事也是 成本說也是 讓它穿過去跟抗彈需
→ Ekmund      : 求本身也是 基本都是思維打架 每次都需要依事設理
→ Ekmund      : 這樣養一個國家的軍隊ok嗎？不該質疑嗎？
→ Ekmund      : 連這點疑惑都沒有的群眾 要怎麼產生一個合格的國防
→ Ekmund      : 立委 去問你各位在這裡的問題？還是每次都期望有各
→ Ekmund      : 種山姆小叔來打爆什麼逼事情上檯面？
→ shung0415   : https://m.youtube.com/watch?v=DcSUa6d0VNE&feature=youtu.be247F 07/20 15:18
→ shung0415   :
推 a40494      : 過穿沒傷害到底是三小哈哈哈，乾脆裸體上陣不就好了249F 07/20 15:35
→ jobli       : https://i.imgur.com/BO4LjdW.jpg250F 07/20 15:42
→ jobli       : https://i.imgur.com/icw5Cml.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 國軍沒用5.56mm子彈,莒光圓地說我們的抗彈板可以抵252F 07/20 15:43
→ jobli       : 擋國軍的子彈射擊
→ jobli       : 最後說不要相信非官方資訊,影響士氣
→ cookingcat  : 他們也沒用5.56鋼芯彈去打，口說無憑255F 07/20 15:49
推 avatarboy   : 國防部早就是放羊的孩子了256F 07/20 15:52
→ PTTHappy    : ID特殊的某I常常胡說八道又不是最近才發生的?送樣品257F 07/20 15:54
→ PTTHappy    : 給國外可歸為後勤科業務"之一" 由後勤人員處理-扯啥
→ PTTHappy    : 專門設送貨人員平常成冗員?繼續掰啊~
→ PTTHappy    : 其次 若國軍真有誠意 抽樣送件自可設置公正受監督程
→ PTTHappy    : 序或讓外界檢驗單位派人來抽樣-不然海關等等全都讓
推 Gmama777    : 動能比對表有夠白癡，不看彈頭材質跟造型，極端點今262F 07/20 15:59
→ Gmama777    : 天如果是自銳材料或是箭型彈頭一樣動能下一定穿甲效
→ Gmama777    : 果更好耶
→ PTTHappy    : 走私集團以A換B 所以海關廢掉抽查單位-因為抽查沒用265F 07/20 15:59
→ jobli       : 莒光原地說國軍在用7.62,原來57還沒退266F 07/20 15:59
→ jobli       : 莒光原地講的,不是我黑國軍
→ PTTHappy    : 嘛~不就這鳥蛋邏輯?268F 07/20 16:00
→ jobli       : 對穿沒傷害啊269F 07/20 16:03
→ Iamtitlehgm : PTTHAPPY有沒有在工廠做過啊？怎麼認為檢驗人員只270F 07/20 16:03
→ Iamtitlehgm : 要會報關送樣？規模大些入料出料和查廠與自行生產
→ Iamtitlehgm : 查核都不同單位了
→ jobli       : 防動能背心273F 07/20 16:05
推 jamie81416  : 國防部科幻小說看太多274F 07/20 16:07
→ jobli       : 莒光園地說國軍在用7.62步槍彈,T91:....我被塞的好275F 07/20 16:10
→ jobli       : 滿
→ Iamtitlehgm : 小規模但業務量不高時，切分成這些單位當然會有冗277F 07/20 16:11
→ Iamtitlehgm : 員。假設10萬片抗彈板，每周進1萬片，不擔心沒事幹
→ Iamtitlehgm : ，但供應商和部隊使用誰想要和你周這樣收？
→ PTTHappy    : @job 7.62與5.56的威力/效果有何不同?280F 07/20 16:13
→ Iamtitlehgm : 果然是滑坡大師，因為不信任海關但因為是自己人，281F 07/20 16:15
→ Iamtitlehgm : 所以有機關會去稽核，你居然能滑坡到廢除海關？
推 jcwang      : 就audit culture283F 07/20 16:16
→ jcwang      : 當“指標”成為評鑑事物的關鍵，指標就會反客為主
→ jcwang      : 成為主導一切的準則，把成效評估責任外包，常見的
→ jcwang      : 就大學評鑑，各種kpi。
→ jobli       : 我不知道,我只知道莒光園地說國軍還在用7.62步槍287F 07/20 16:18
→ Iamtitlehgm : 依你們的理論反而應該是要求海關要相信廠商自主送288F 07/20 16:18
→ Iamtitlehgm : 交第三方抽驗就好，而不該海關的人自己來抽驗自己
→ Iamtitlehgm : 來放行，球員兼裁判。
→ jcwang      : 官僚主義非常常見，也算新自由主義的特徵吧291F 07/20 16:19
→ PTTHappy    : 如果"海關的人"淪落到跟軍方一樣沒公信力 那麼只有292F 07/20 16:26
→ PTTHappy    : 交給外控(他律)機制/單位 而不僅僅是內控(自律)機制
→ PTTHappy    : 既然海關尚未向滿口渾話的軍方一樣沒公信力 軍方若
→ PTTHappy    : 不交給外控機制來公證 還妄想靠無公信力的自律模式?
→ PTTHappy    :             像
推 jamie81416  : 還滿好奇國軍有哪個單位還在用7.62「步槍」的297F 07/20 16:35
推 Jameshunter : 儀仗隊吧298F 07/20 16:38
推 jamie81416  : 可不可以這樣理解：現在買的防彈衣，用15年前的299F 07/20 16:47
→ jamie81416  : 規範，防犯40年前的步槍彈
→ Iamtitlehgm : 都是公家機關，你哪來海關比軍備局有公信力的錯誤301F 07/20 16:48
→ Iamtitlehgm : 認知？？
→ Iamtitlehgm : 海字輩的貪汙或間諜在這版都會被自動忘記嗎？
推 zyic        : 邏輯XDDDD304F 07/20 16:50
推 tannoy      : 2023了還這樣搞305F 07/20 16:53
噓 chenry      : 會過穿還發什麼防彈衣306F 07/20 17:01
→ jobli       : 我用的資料是今天莒光園地的,國軍說自己用7.62307F 07/20 17:20
推 NewCop      : 被步槍打中主動靜脈或是心肝肺這些要害，不管打不308F 07/20 17:21
→ NewCop      : 打穿都是死吧？
→ PTTHappy    : 當年服役時沒在管子彈公釐(彈來就打) 故啥7.52/5.56310F 07/20 17:31
→ PTTHappy    : 沒有概念 用7.62與用5.56射的威力/效果區別到底是?
→ WSY000000000: 人家要推廣刺槍術，你們懂什麼？312F 07/20 17:41
推 pain0       : 黃埔，呵呵313F 07/20 18:39
→ jobli       : 游理工正期算黃埔,筆記314F 07/20 19:00
推 MIshad      : 打到他們的頭大概也沒傷害吧315F 07/20 19:26
推 pain0       : 1.我沒單指某個人。2.黃埔出來的不知道黃埔的定義316F 07/20 19:26
→ pain0       : 也是蠻妙的。
→ jobli       : 沒事,一切罪惡歸黃埔318F 07/20 19:33
推 LegioGemina : M855打到人體會潰裂吧 彈道凝膠就有結果了反而ak47319F 07/20 19:35
→ LegioGemina : 的子彈才是過穿
→ jobli       : 這邊就彈實際的東西就好,山姆預告要打假人了,看看被321F 07/20 19:40
→ jobli       : 打穿會不會受傷就知道
推 pain0       : 反正與我無關，嘻嘻323F 07/20 20:17
推 Noback      : 停在體內不是傷害最大....324F 07/20 20:25
→ jobli       : 無差,反正有人就是會支持國防部325F 07/20 20:31
噓 TheDraggers : 過穿這種屁話都能講，人不要臉天下無敵，把士兵當326F 07/20 21:02
→ TheDraggers : 成是戰車戰艦嗎
→ TheDraggers : 可見垃圾黃埔根本不在乎阿兵哥的生命，不愧是蘇聯
→ TheDraggers : 嫡系部隊
→ jobli       : 無差還是一堆人支持國防部330F 07/20 21:09
推 ting445     : 叫邱先生穿著讓人射射看啊331F 07/21 00:44
推 green0953   : 裸體最強!?332F 07/21 06:52
→ green0953   : 國王的新衣
→ ejsizmmy    : 所以為什麼YTBER不測5.8? 不是很厲害連管制品都能334F 07/21 07:11
→ ejsizmmy    : 搞到？
→ ejsizmmy    : 製造這麼多是非直接測試一翻兩瞪眼的事情阿
→ ejsizmmy    : 喔對，鋼芯不合法~  搞到台灣的管制品在美國拍攝就
→ ejsizmmy    : 合法
→ jobli       : 都是民人的錯339F 07/21 07:42
→ ja23072008  : 杠精正常發揮340F 07/21 14:37

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