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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-24 16:49:06
看板 Military
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
時間 Thu May 23 16:31:37 2024

原文恕刪

經常看到美國軍推都是這樣
首先關島跟沖繩等美軍基地被彈道飛彈襲擊損毀
東亞航母打擊群也被東風快遞收掉
後來中國才有幾個禮拜左右的空窗可以襲擊台灣

我其實有點困惑這個前提要怎麼達成
首先是關島跟沖繩被彈道飛彈襲擊而損毀
假設中國還懂得自重，這些襲擊用的彈頭是常規彈頭
那數量就沒辦法少，同時可能要數百顆一起發射
數量可能才足夠摧毀這些基地讓美國無法施力
就算中國狠一點用的是核彈頭，如果數量太少依然可能被攔截
因此不管如何一定是一次發射非常大量的飛彈

而要一次發射這麼多飛彈，代表火箭軍必須先大規模集結等前提準備
但除非中國對他國諜報的手段非常清楚並且徹底保密，不然大動作總是會有風聲
因此一旦發現中國有在集結火箭軍的不穩徵兆，軍事基地們應該都會開始準備迎擊

再加上就算集結→發動攻擊的過程成功了
彈道飛彈也不是瞬間移動就砸到基地頭上，中間會有不少可以攔截的手段
這個部分應該也是中國拼命吹超音速滑翔體等難以攔截的手段的理由
因為只要可以攔截，就會讓這個第一步先打掉基地的戰略出現破綻

也就是說，中國必須在別人沒注意到的時候集結並發射大量飛彈
並且美國這邊無法攔截，才有可能一瞬間這幾個基地就被點掉

我懷疑的其實就是這點，因為美國軍事衛星的偵查效果太好了
首先衛星可以追你的火箭發射車等物理載台的位置

不太可能集結了沒有發現

其次就算集結發射了，彈道飛彈的高熱能也是很明顯的訊號
我不確定從衛星發現彈道飛彈訊號到啟動攔截飛彈需要多久

但彈道飛彈再怎麼快也得飛個半小時左右，但衛星偵測應該一分鐘內就會發現了

再怎麼樣遲鈍應該都很足夠啟動攔截程序

而美國的前提是不是代表中國有某種辦法穿透這兩層的防禦來點掉基地
而且攻擊完還可以立刻把飛彈跟載台轉移到合適的位置來攻擊台灣？
不然老實說我每次看到美國自砍右手的軍推都很困惑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2024-05-23 16:31:37
※ 文章代碼(AID): #1cJlxhH1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716453099.A.441.html
※ 同主題文章:
　 05-23 14:11 channel79. ■ [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
● 05-23 16:31 kuoyipong. ■ Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
　 05-24 08:15 mikamitomoya. ■ Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
　 05-24 13:11 Croy. ■ Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始
推 ccc73123    : 不把難度提高一點怎麼跟元老院要錢?1F 05/23 16:34
→ saisai34    : 你可以把他想像成美國沒有打算出兵...2F 05/23 16:34
噓 ZoHan       : 就是跟你說如果承諾出兵 後續損失巨大 三思而後行3F 05/23 16:39
推 ZoHan       : 美國沒承諾出兵 那中國打台灣就不會先行攻擊美日基
→ ZoHan       : 地
→ william456  : 不用等衛星，微博抖音就會看到火箭軍集結的影片了6F 05/23 16:41
推 swatseal    : 美國不承諾出兵 然後等中國船團開到一半突然來了一7F 05/23 16:42
→ kuoyipong   : 我無法理解什麼叫做沒承諾出兵8F 05/23 16:42
推 GP01        : 美軍要唬很大不然怎麼跟元老院要錢??9F 05/23 16:44
→ swatseal    : 堆LRASM呢? 中共要確保不被肛爆 只能先打美日基地10F 05/23 16:44
→ GP01        : 美國沒承諾不代表不會做,何況台灣利益真的太大了11F 05/23 16:45
推 undeadsin   : 就料敵從寬^312F 05/23 16:45
推 kuramoto    : 沒打算出兵的話反而連兵推都不用作不是更省事？不13F 05/23 16:45
→ kuramoto    : 打算出兵又搞自己軍隊重創的劇本是對自家部隊形象
→ kuramoto    : 有正面效益嗎？
所以很困惑，沒承諾出兵那就不用管了
推 miname      : 前提錯了，飛彈軍發射前不用集結，只需要輸入同樣的16F 05/23 16:45
→ miname      : 座標
至少得移動到射程內吧，除非該軍區內的火箭軍跟發射井的數量足夠
→ GP01        : 美國無視導致丟掉台灣就會失去日韓信任,這代價超大18F 05/23 16:46
→ vsbrm       : 美中都沒有理由先出手攻擊對方，現在國際也不承認臺19F 05/23 16:47
→ vsbrm       : 灣地位，中共直接用內戰名義就能開打
那就要看雙方政治宣傳戰的結果，這方面抖音什麼得很兇，老實說我不樂觀
→ jayppt      : 美國無視烏克蘭中 何況一個非聯合國會員的非盟國21F 05/23 16:47
→ jayppt      : 台灣可被無視嗎 烏克蘭正上演中
美國無視烏克蘭？連這個前蘇聯國家都可以收到美國的軍援了，這叫無視嗎
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2024 16:51:06
→ kuramoto    : 兵推的用意是考量在最壞條件下，美軍有多大保握可以23F 05/23 16:49
→ kuramoto    : 完成戰略目標，而這樣又會對美國自身造成多大影響？
→ kuramoto    : 出不出兵不是軍方要考量的，軍方跟智庫頂多就是政
→ kuramoto    : 策建議，那是國會跟總統的工作，軍方直接用兵推要
→ kuramoto    : 美國聯邦政府不出兵那就是軍人干政了
→ kuramoto    : 烏克蘭旁邊就只有黑海，台灣旁邊就是國際貿易航道，
→ kuramoto    : 兩者是有什麼可比性？
推 kobebrian   : 你說的非聯合國成員是非北約重要盟國 眼界不要這麼30F 05/23 16:52
→ kobebrian   : 小拜託 好丟臉
→ jayppt      : 無視啊 這是比較出來的 還記得科威特是30國聯軍嗎32F 05/23 16:52
→ jayppt      : 對比現在烏克蘭水生火熱 美軍呢
你沒搞懂，前蘇聯的意思是以前是敵國，
連曾經是敵國、沒有直接經貿威脅的都收的到軍援了
更何況是美國核心利益的第一島鏈，你憑什麼覺得台海戰爭美國會無視自己的利益？
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2024 16:54:44
→ jayppt      : 600億大禮包和f16 很感謝啦 但這和美國能使的全力34F 05/23 16:53
→ jayppt      : 實在差很遠不是嗎
推 ccc73123    : 新疆的彈道飛彈可以打到西太沒問題 有射程問題的是36F 05/23 16:54
→ ccc73123    : 巡弋飛彈
→ saisai34    : 我最近也在想 台灣到底重不重要 , 如果重要為什麼38F 05/23 16:55
→ saisai34    : 美國不再台灣駐軍
→ kuoyipong   : 中國的長射程彈道飛彈不是要打美國本土的嗎40F 05/23 16:55
→ kuramoto    : 國際航運要道和第一島鏈的重要性，美國就注定不可41F 05/23 16:55
→ kuramoto    : 能把台灣的重要性跟烏克蘭劃等號
→ jayppt      : 等等 台灣何時是美國“核心利益”要出兵維護了？43F 05/23 16:55
→ jayppt      : 那麼核心利益 你駐兵啊 建交？直接陳諾出兵？都沒啊
→ saisai34    : 明明日本韓國都有美軍駐軍 , 台灣以前也有後來撤走45F 05/23 16:56
→ kuramoto    : 一直都是46F 05/23 16:56
推 swatseal    : 西太平洋不是美國核心利益 甚麼是核心? 美國本土被47F 05/23 16:56
→ swatseal    : 打才是?
推 undeadsin   : 其實西太平洋美軍基地就算戰前被拔掉 你中國要登陸49F 05/23 16:56
→ undeadsin   : 還要考慮在海底旅遊的俄亥俄就是
→ saisai34    : 會不會我們錯估了 台灣對美國的價值51F 05/23 16:57
韓國跟日本駐軍是為了防堵蘇聯
而只要中國維持跟蘇聯翻臉的狀態，那圍堵蘇聯的前線就是中國而不是台灣
我認為這是美國原本可能甚至覺得台灣給中國也沒關係的原因(1990~2010附近)
但現在中國直接跟俄羅斯聯手，美國的防線從中國實質退回台海
這也是為什麼美國不太可能再退後的原因
→ jayppt      : 烏克蘭是美國真正盟國耶 聯合國一員 歐洲糧倉 這52F 05/23 16:57
→ kuramoto    : 從日本偷襲珍珠港後，美國就不可能放著西太平洋安53F 05/23 16:57
→ kuramoto    : 全不管
→ jayppt      : 也能叫不重要 隨便你y55F 05/23 16:57
不是不重要，但那原本不是美國的勢力範圍阿
美國在歐洲可以出全力保護的叫做北約，而烏克蘭並不在北約內
連這個沒有進北約的都可以收軍援，你真的不知道美國有多大方
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2024 17:01:23
推 ccc73123    : 烏克蘭一不是北約二不是歐盟 何時是美國盟國了?56F 05/23 16:58
推 strikesout  : 美國應該還是以日本為主台灣沒那麼重要57F 05/23 16:58
推 shoube      : 聯合國一員又怎麼了，烏克蘭淪陷該緊張的是歐洲58F 05/23 16:58
推 kobebrian   : 烏克蘭是美國真正盟國XDDDDD59F 05/23 16:58
→ swatseal    : 烏克蘭被打除了讓物價通膨外 有啥大影響? 台GG停工60F 05/23 16:58
→ jayppt      : 好啦 改叫“邦交國”這樣滿意嗎 那台灣也沒邦交啊61F 05/23 16:58
→ ccc73123    : 美國戰前有簽約或承諾要保障烏克蘭安全嗎?62F 05/23 16:58
→ swatseal    : 一個禮拜你看看全球股市有啥影響63F 05/23 16:58
→ kobebrian   : 大哥 烏克蘭15年前還是俄羅斯小弟 說啥呢64F 05/23 16:59
→ shoube      : 那中國怎麼不軍援烏克蘭，中烏以前還有軍事合作欸65F 05/23 16:59
→ kuramoto    : 烏克蘭就算再怎麼重要，對美國而言，第一島鏈比烏克66F 05/23 16:59
→ kuramoto    : 蘭重要太多，兩者沒可比性
→ kobebrian   : 台灣當美國小弟當多久了 1950-202468F 05/23 16:59
→ ccc73123    : 美國邦交國多的是 中國也是邦交國啊69F 05/23 16:59
→ shoube      : 你在上一篇的"中共沒有要破壞現狀"被洗臉現在又跑來70F 05/23 16:59
→ kobebrian   : 烏克蘭 了不起 給你算2014開始好噗好 2014-202471F 05/23 16:59
→ jayppt      : 第一島鏈那麼重要 建交駐兵啦 美國一堆空話72F 05/23 16:59
→ shoube      : 這邊繼續被洗臉，我真的很好奇到底是啥理由呢73F 05/23 17:00
→ strikesout  : 台灣重要就不會只有一個AIT了啦 這樣看來琉球上面74F 05/23 17:00
→ strikesout  : 那麼多基地 比台灣重要幾十倍
→ saisai34    : 我覺得美國比較像是在有限的代價下 台灣很重要76F 05/23 17:00
→ saisai34    : 但超過代價 台灣也不重要
→ kobebrian   : 我想你大概不懂 美國官員來立法院閉門會議直接講78F 05/23 17:01
→ kobebrian   : 中國底線就是美國正式駐軍或建交 就開戰 他們的情
→ kobebrian   : 資是這樣 美國人不懂為啥保護台灣不要被打還要被質
→ kobebrian   : 疑
→ jayppt      : 是的 重要是有極限的 台灣不是不重要 但美國不會冒82F 05/23 17:01
→ jayppt      : 和核武國開戰風險護台 就像他們沒出兵打俄國一樣
→ kobebrian   : 以拜登說會協防的話來說 海空軍協防台灣不被攻佔是84F 05/23 17:02
→ kobebrian   : 可接受的代價 幫中華民國光復中國大陸是不可接受的
→ kobebrian   : 代價
→ kobebrian   : 所以中國會冒開核戰的風險攻台？傻傻的
→ shoube      : 照你的邏輯開戰前美軍擺一排軍艦在台海解放軍就不敢88F 05/23 17:03
→ kuramoto    : 不重要的話，就不會一直提及台海和平是國際事務了，89F 05/23 17:03
→ kuramoto    : 台海航道被中國掐住後，日韓兩國基本也沒戲唱了，
→ kuramoto    : 日韓兩國也要靠這條航運生命線
→ shoube      : 出手了，原因不是因為解放軍不敢打或打不沉，而是核92F 05/23 17:04
推 kobebrian   : 核武大國不互打 中國攻擊南韓日本美國也要縮嗎93F 05/23 17:04
推 sedgewick   : AIT 是大使館啦, 大使館本來就只會有一個啊... XD94F 05/23 17:04
→ shoube      : 大國之間不能有戰爭，天啊這免死金牌太強了吧 笑死95F 05/23 17:04
→ geordie     : 想想當時f18 哪不停跑去庭台南的意義吧96F 05/23 17:04
推 strikesout  : 琉球的美軍基地才是重點 #美軍命貴 台灣？非親非故97F 05/23 17:04
→ strikesout  : 的  政治意義大於軍事戰略
→ kobebrian   : 大哥 拜登在烏俄戰爭開打前就說美國軍隊不會介入99F 05/23 17:04
→ kobebrian   : 但拜登明確說美軍會協防台海
→ geordie     : 停101F 05/23 17:04
→ shoube      : 美軍也不用出手啊，美軍:欸我沒有打你們哦只是待著102F 05/23 17:05
→ kobebrian   : 台灣就是戰略意義重大 政治上才重要好嗎 到底在講103F 05/23 17:05
→ kobebrian   : 什麼
→ geordie     : 美軍可以讓沖繩回去給日本管，為啥台灣就不可以？105F 05/23 17:06
→ geordie     : 除了國民黨軍跟老蔣在管外，應該還有別的意義在
→ saisai34    : 我相信美軍可能會介入 但介入的程度不好說107F 05/23 17:06
→ kuramoto    : 核武國不敢互打的話，今天美軍早撤離南韓了，北韓108F 05/23 17:06
→ kuramoto    : 有核武，怎麼美軍還敢駐軍南韓？
→ saisai34    : 如果戰局不利 美軍可能會毫不猶豫捨棄110F 05/23 17:07
推 strikesout  : 想想當年日本打上海號稱三月亡華就知道了國際上根111F 05/23 17:08
→ strikesout  : 本沒人在鳥kmt老蔣 台灣被打 who cares 有種以色列
→ strikesout  : 現在打加沙的即視感xdd
→ saisai34    : 美國目前看起來沒有強烈[一定]要守護台灣的決心114F 05/23 17:08
推 FishJagor   : 核武國不敢互打 那理論上中國不是更不敢對西太平洋115F 05/23 17:08
→ FishJagor   : 動手？
→ kuoyipong   : 戰略模糊謀取最大利益而已117F 05/23 17:08
→ geordie     : 美國的民兵組織都來台好幾次了，你説只是純觀光的118F 05/23 17:08
→ geordie     : 話，甘有可能？
→ kuoyipong   : 中國先撕破臉的話美國就沒必要跟你好聲好氣120F 05/23 17:09
→ FishJagor   : 戰略模糊就是這樣啊 好像會介入但又不敢說絕對會 也121F 05/23 17:09
→ FishJagor   : 不能完全視為不會 對中台兩邊的約束啊
→ kuoyipong   : 中國願意保持現狀的話美國也願意「認識」一中原則阿123F 05/23 17:10
→ strikesout  : 反正現在全世界一堆戰爭進行式 還不是馬照跳舞再跑124F 05/23 17:10
→ strikesout  : xdd
→ geordie     : 美國可以為了保障台灣人的人權跟安危而出手啊，當126F 05/23 17:10
→ geordie     : 局就算了
→ FishJagor   : 戰略模糊算是便宜的方式來遏止 但你要說美國沒準備128F 05/23 17:11
→ FishJagor   : 介入 這就算問中共他也不會有這種信心
→ strikesout  : 都忘了 下下個月就是奧運 真的可以成功舉辦嗎 好奇130F 05/23 17:11
→ strikesout  : 會不會有自殺炸蛋？ 唉
→ saisai34    : 應該說順風局美軍會保護台灣 , 如果變成逆風局132F 05/23 17:11
→ saisai34    : 台灣可能就會被放棄
→ geordie     : 還是會出手，因為菲菲134F 05/23 17:12
→ geordie     : 如果美國想要菲菲被中國拿走的話，拋棄台灣沒問題
→ geordie     : 的
→ MartianIT   : 若美軍基地甚至位於美國領土/地的基地被偷襲 還會137F 05/23 17:13
→ MartianIT   : 給中國PLA幾個禮拜的空窗來打台灣？把美國的飛彈當
→ MartianIT   : 塑膠嗎？
→ geordie     : 說拋棄就拋棄，沒那麼簡單啦140F 05/23 17:13
推 strikesout  : 所以一切還是等到11月大選完才能蓋棺論定 八成是川141F 05/23 17:16
→ strikesout  : 普大大了 台灣當局要下好離手哈 別像老蔣支持錯邊
→ strikesout  : 惹美國被拋棄GG思蜜達Xddd
→ kuramoto    : 樂山上那批有美軍啊，駐軍條約作廢後很多事情只能暗144F 05/23 17:16
→ kuramoto    : 著來，美國要確保第一島鏈都是自己控制範圍，在戰
→ kuramoto    : 略模糊的大原則之下就是不過度刺激任一方，然後持
→ kuramoto    : 續維持第一島鏈的主控性，另立駐軍條約明顯超過戰
→ kuramoto    : 略模糊的方針，所以當然不方便。要說沒打算再駐軍就
→ kuramoto    : 太武斷了，前陣子武器儲備庫某種意義就算是種駐軍了
→ kuramoto    : ，儲備庫不可能沒人看管吧？雖然其實當初駐軍賴著
→ kuramoto    : 不走就不會有今天那麼多問題了
→ strikesout  : *惹怒美國152F 05/23 17:17
→ kuoyipong   : 正確來說是不管誰當選都支持，不要介入他國選舉153F 05/23 17:17
→ kuoyipong   : 選一邊下注對台灣是個沒什麼賺頭但損失很大的選擇
→ geordie     : 美國是想把老蔣踢到海裡，但老蔣死死抱住台灣不放155F 05/23 17:18
→ geordie     : 才得以活下來，你説這叫拋棄嗎？
→ kobebrian   : 我樓上說美國的戰略模糊是在保護台灣也保護美國 沒157F 05/23 17:18
→ kobebrian   : 人看到484
推 topper      : 有啥好吵的，台灣是不是美國的核心利益，解放軍最159F 05/23 17:19
→ topper      : 清楚
→ kuramoto    : 正確來說應該是不要寄望其中一方能給予臺灣自身超越161F 05/23 17:20
→ kuramoto    : 現實的條件，美國政策連貫性很高，即使兩黨吵成這
→ kuramoto    : 樣，華府的運作機制還是有一定的一致性
推 strikesout  : 整個大陸都丟光 老蔣自己都說中華民國已經滅亡 ROC164F 05/23 17:20
→ strikesout  : 不死也只剩半條命了吧
→ kuoyipong   : 蔣介石除了在中國本土有撐著打完二戰之外沒啥優點阿166F 05/23 17:22
→ kuoyipong   : 前面聯俄容共時期相當於蘇聯的中國代理人
→ kuoyipong   : 算了我覺得講戰史好像不是本篇的重點
→ kobebrian   : 聯俄容共是孫中山 共產黨真的是孫中山革命的繼承者169F 05/23 17:23
→ kobebrian   : 蔣開穴打從一開始蘇聯人就不喜歡
→ kobebrian   : 還找汪精衛要弄蔣 結果蔣直接清黨
→ kobebrian   : 是到史達林上台後 蘇聯才認清現實重新跟開穴的政府
→ kobebrian   : 合作對抗日本
→ kenntrf     : 兵推就是要設定最難的開局啊174F 05/23 17:25
→ elzohar     : 美國每次軍推不都是地獄難度開局? 對手buff加到爆175F 05/23 17:28
推 b160160     : 說不打算出兵的 那請問為什麼他們還要兵推？？176F 05/23 17:29
→ geordie     : 台灣對美國的意義就只能從戰史去挖了177F 05/23 17:29
推 greentiger  : 別唬爛，烏克蘭是中國的盟國才對啦！被中國背叛成178F 05/23 17:32
→ greentiger  : 這樣有夠可憐
推 RS44        : 美國兵推腳本真的是把對手強化太多 但多數劇本還是180F 05/23 17:38
→ RS44        : 找到solution
→ RS44        : 只有少數幾種失敗腳本真的是各種霉運集合才會觸發
→ jayppt      : 華府政策哦 法國和德國報紙輿論都在講川普上台後183F 05/23 17:40
→ jayppt      : 美國缩手 歐洲如何自保了
→ jayppt      : 以前的美國 確實政策有連貫性 但那個橘色頭髮太難
→ jayppt      : 預測了 是可能棄全世界不顧的
→ kuramoto    : 核武無敵的話美軍不是該從南韓撤軍了嗎？北韓不是也187F 05/23 17:42
→ kuramoto    : 有核武？
推 hahabis     : 你為什麼要在平行世界裡討論前提189F 05/23 17:44
→ kuramoto    : 核武這麼厲害的話，這時候俄國打烏克蘭應該一堆國家190F 05/23 17:45
→ kuramoto    : 一起打烏克蘭啊！怎麼只有俄國一個國家在對付烏克
→ kuramoto    : 蘭？全世界不知道俄國有核武嗎？
推 kobebrian   : 南韓日本中共北韓美國高層都沒你聰明 的人太好 好193F 05/23 17:45
→ kobebrian   : 不好
→ kobebrian   : 還要寄email問 不用靠分析 讚 第一手資讚
推 st89702     : 兵推初期沒辦法打掉美軍基地怎麼跟元老院要錢？196F 05/23 17:48
推 jimmy8019   : 軍推各種限制，才推得下去。197F 05/23 17:50
→ geordie     : 那個嘴砲又見錢眼開的商人個性，最好會又搞獨樂樂198F 05/23 17:50
→ geordie     : 的政策啦，美國的產業都還沒有整個回來好嗎
→ jayppt      : 就是看利益啊 當例如中俄把對抗中俄的成本拉太高200F 05/23 17:53
→ jayppt      : 那反過來默許中俄的利益又比較大時候 商人怕會轉彎
→ jayppt      : 一切看成本利益風險 但我知道這裡有些人會把台灣
→ jayppt      : 和美國核心利益直接畫上等號 抱歉 那不是等號
推 kobebrian   : 本來就不是等號 但對抗中國的戰略下也差不了多少204F 05/23 17:55
→ kuramoto    : 核武無敵論的，怎麼不講講北韓怎麼還沒嚇跑美軍？也205F 05/23 17:56
→ kuramoto    : 是利益嗎？
→ geordie     : 那美國商人怎麼不直接把美軍都收回來，等國付清了207F 05/23 17:56
→ geordie     : 再派過去啊？
推 cloudfour   : 會把烏克蘭跟台灣情況類比是因為根本就沒搞清楚所209F 05/23 17:57
→ cloudfour   : 謂美國的核心利益是什麼，蘇聯解體30年來，美軍從
→ cloudfour   : 來也沒在黑海興建港口駐軍之類。因為那裡從頭到尾
→ cloudfour   : 都是蘇聯陸權的延伸，對美國的全球海權沒有威脅，
→ cloudfour   : 所以美國不太願意沒事找事介入別人的勢力範圍。烏
→ cloudfour   : 被入侵影響的是歐洲的利益，是歐洲太軟爛才弄得北
→ cloudfour   : 約老大的美國不得不道義上出來幫忙
→ hahabis     : 唷，核武無敵論要轉變成成本利益風險了呀216F 05/23 17:58
→ hahabis     : 白海豚轉彎了！
推 NewCop      : 兵推的目的就是思考自己目前有什麼地方是需要改善218F 05/23 18:00
→ NewCop      : 的，所以正常的兵推一定會安排一些適當的逆風局
→ NewCop      : 如果連不太可能發生的逆風局都能做好準備，那真正開
→ NewCop      : 戰時無論戰況怎麼變化，都能馬上拿出對應方案
→ jayppt      : https://i.imgur.com/yGKYGnh.png  德國在怕川上台222F 05/23 18:02
→ jayppt      : 法國報紙有一篇 但那個較久以前 不貼了
[圖]
推 kobebrian   : 好了啦 一家媒體你也能吹224F 05/23 18:03
→ kobebrian   : 甚至還是一家媒體的一篇報導 ㄒㄧㄠㄙ
→ kobebrian   : 笑死
→ kobebrian   : 兵推本來就要謹慎保守 太樂觀就會像某日出之國把兵
→ kobebrian   : 推被打沉的航母浮起來繼續作戰 然後實戰中真的被打
→ kobebrian   : 沉
噓 littleosi   : jayptt 美國無視烏克蘭，結果俄羅斯打了兩年多？笑230F 05/23 18:05
→ littleosi   : 死人！防止中國戰略核潛艦進入西太平洋，是美國核
→ littleosi   : 心利益；印太同盟國家對美國的信任，是美國的核心
→ littleosi   : 利益；對台灣海峽航道，商業貿易的掌控能力，是美
→ littleosi   : 國的核心利益。以上，還沒講到台灣的半導體、電子
→ littleosi   : 產業。
→ geordie     : 所以為啥美國商人不把美軍給收回？不是利益至上？236F 05/23 18:06
→ geordie     : 好多國都沒付清耶
推 shoube      : 有了中美貿易戰的經驗，我相信中共比起拜登應該會更238F 05/23 18:08
→ shoube      : 警惕川普這個人，他之前還說過習近平是他的好朋友咧
→ shoube      : 只能說這種人當總統確實是不安定因素，但也不能盡信
→ shoube      : 他說的每句話，那些發言很有可能是政治或協商的考量
推 kobebrian   : 重點還是白宮官僚 以前我也不喜歡他們政策轉變緩慢242F 05/23 18:12
→ kobebrian   : 這件事 但至少他們不會亂搞
推 s4511981    : 不這樣沒辦法申請經費，美國兵推每次都是地獄開局。244F 05/23 18:18
→ cloudfour   : 我是不敢說台灣本身有多重要，但是台灣就是剛好在245F 05/23 18:30
→ cloudfour   : 美國經營了80年的第一島鏈上，耗費了這麼多資源甚
→ cloudfour   : 至撐起了三個國家的經濟，為的就是美國一慣都會反
→ cloudfour   : 應過度紅線，美國本土不能被軍事威脅（越戰美國連
→ cloudfour   : 南越赤化了下一個就是美國這麼唬爛的宣傳美國人都
→ cloudfour   : 買單了）
→ kuramoto    : 對美國而言，台灣當然不是絕對最重要的，像中美蜜251F 05/23 18:48
→ kuramoto    : 月期時，台灣的重要性就可以持續下降，但這時代的
→ kuramoto    : 重要性就是沒邦交沒條約，美國總統照樣表示會捍衛
→ kuramoto    : 的程度，其實一切取決美國認定西太平洋的潛在威脅是
→ kuramoto    : 不是有辦法隔絕在千里之外，如果中國民主改革成了
→ kuramoto    : 親美國家，或是裂解成許多國家，自然對美國而言第一
→ kuramoto    : 島鏈國家的重要性就可能會重新調整，因為或許有新
→ kuramoto    : 的政治版圖制衡新威脅不進入太平洋，只能說中國差一
→ kuramoto    : 點讓美國真的認為第一島鏈可以放下
推 ks2384im    : 你看亞歷桑那台積那什麼鬼東西直接拿新竹台積讓投260F 05/23 19:05
→ ks2384im    : 資人直接呼籲停戰止損
推 zick0704    : 看來對本版某些論述來說布達佩斯備忘錄只是歷史文262F 05/23 19:10
→ zick0704    : 件
推 zeon19841102: 美國不會無視自己的利益，但他們會計算是否划得來。264F 05/23 19:12
→ zeon19841102: 而且美國國民可不喜歡美國介入太多戰爭
→ zeon19841102: 民意可是會影響選票的
推 Noback      : 台灣是美國的核心利益沒錯啦  這個不用叫267F 05/23 19:25
→ Noback      : 台灣人是不是就再說  你肯配合  那很好   不肯配合
→ Noback      :   美國人打起來更無顧忌
推 Farid       : 我們幹嘛管美國怎麼想 中共想攻台就得點美軍基地270F 05/23 19:31
→ Farid       : 難不成要美國被打不還手？
→ proletariat : 想一想為什麼1945美國幫ROC運兵到臺灣 1950年卻協防272F 05/23 19:44
→ proletariat : 臺灣不讓PRC渡海 臺灣在什麼人手上對美國很重要
→ proletariat : 1945年以及之後幾年的ROC不會挑戰美國地位 但是PRC
→ proletariat : 在1950年級之後幾年不肯做美國的盟友
→ proletariat : 21世紀初美國有幻想PRC能跟美國合作成為盟友
→ proletariat : 但是我們現在知道PRC就是在挑戰美國霸權 想把美國勢
→ proletariat : 力逐出東亞及西太平洋地區
→ proletariat : 習在說的東昇西降推動百年未有大變局就是這個意思
推 kobebrian   : 去看一下布達佩斯備忘錄就知道不跟美國走一塊 讓中280F 05/23 20:12
→ kobebrian   : 俄或聯合國保障你就是個屁
推 TheVerve    : 給了天文數字的軍援叫做無視 真是會睜眼說瞎話啊282F 05/23 21:55
→ TheVerve    : 黃俄
推 wardraw     : <布達佩斯安全保障備忘錄>英美都有遵守 破壞的是俄284F 05/24 03:56
→ wardraw     : 本版那些合理化俄攻烏的論述 真的是把備忘錄當文件
推 wardraw     : 台灣是美重大利益討論到翻了 裝睡的看他們跳針就好
→ wardraw     : 台灣無法與美建立邦交/讓美軍駐紮/簽安保協議 根源
→ wardraw     : 在台澎金馬現狀不變為中美建交默契基礎 金馬主權隨
→ wardraw     : 中國席位轉移當歸PRC 台澎為美軍為主的盟軍託管ROC
→ wardraw     : 代管主權未定 要統獨除非中美雙方同意否則就是踩線
→ wardraw     : 而美國是不會主動破壞建交默契基礎的 但不代表中方
→ wardraw     : 踩破紅線後美方不會祭出抗衡舉措:讓台澎獨立並建交
推 wardraw     : 別再幫助中共宣傳 [yt]明居正 : 如果真的失去台灣…
推 wardraw     : 其實中國要與台和平統一最簡單的方式就是民主化 讓
→ wardraw     : 民主中國成為美國遠東最大民主同盟 民主有序繁榮久
→ wardraw     : 了 台灣人自然想與共同價值/文化的大國合體如歐盟
→ wardraw     : 那般 美國也自然比較放心願意放手
推 kobebrian   : 不可能 美國不會相信中國 就算民主化也一樣298F 05/24 09:46
→ Erichartman : 飛彈齊射反而是疏散 不是集結  是從駐地到發射陣地299F 05/24 12:02
→ Erichartman : 飛彈飛行時間也錯了  飛半小時都已經是ICBM等級了
→ Erichartman : https://i.imgur.com/x5a7sOf.jpeg
→ Erichartman : 這些單位都在射程內 這是美軍火箭軍報告摘出來的 基
→ Erichartman : 本上不用機動太遠就可以開砸
[圖]
→ randy123    : 之前我提過台灣獨立要米國同意馬上有人跳出來說台304F 05/24 12:10
→ randy123    : 灣主權獨立為什麼要米國同意
推 wardraw     : 台獨沒中美背書就是破壞現狀/中美建交共識 中國要打306F 05/24 13:15
→ wardraw     : 台灣 美國就很難名正言順介入 例如阿扁時期的"麻煩
→ wardraw     : 製造者" 想台獨只能配合美方利益與節奏 等中方先踩
→ wardraw     : 線才能發動
推 wardraw     : 沒有絕對共識的台獨可能引起內戰 也是美方擔憂之一

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