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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-26 07:30:33
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 華郵:俄電戰干擾 西方導引武器失準
時間 Sat May 25 17:20:04 2024


※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言:
: 標題: [新聞] 華郵:俄電戰干擾 西方導引武器失準
: https://bit.ly/3QVPuKz

原文吃光

華郵原文:
https://archive.ph/1K5Or

雖然這篇報導是新出的,但是其實相關情報我在前陣子貼的情報就有包含
也就是有些情報說神劍彈、海馬斯、JDAM、GLSDB等等GPS導引的彈藥
在俄軍電戰干擾下面臨準度驟降的問題

然後就是,中央社明顯是沒有把華郵整篇報導都囊括進去......
只翻譯了原文的前半段,不知為何如此
這可能造成讀者的理解會和讀完整篇華郵原文產生很大的差距

我看到推文有些板友就因為只看了中央社這篇翻譯
可能產生了錯誤的印象,我認為會導致後續討論的前提錯誤


這篇華郵報導的原文,以及我先前看到的相關情報與評論,
都有提到俄軍的這種電戰干擾並不是無法解決
我們也一直有看到烏軍仍有能力在局部戰場上有效突破俄軍的壓制

像是華郵報導就提及烏軍優先打擊俄軍電戰裝置
以及美軍在軍援的海馬斯火箭彈藥上加強導引訊號接收能力
乃至於近期開始軍援飛機空投的GBU-39B SDB,命中率極高且難以應對
這些都是烏軍與盟邦試圖突破俄軍干擾所做出的反制

說到底,烏克蘭戰場上不論是無人機還是這些更高階的彈藥的導引
都存在雙方不斷進行互相電戰干擾和破解的貓捉老鼠
只要知道原理就能破解,也能破解對方的破解,這樣一直循環下去

像是波音這幾天才出來說,GLSDB被嚴重干擾的問題是可以破解的
解法包含強化GPS的訊號和加密等等

只是目前評估要好幾個月才能有效解決,不像JDAM之類的很快就能改好
畢竟GLSDB是還不成熟的新產品,debug要比較久


此外,我看到有些評論是說,烏軍拿JDAM-ER和GLSDB,就是為了打擊俄軍大後方
但是射程越遠,烏軍就越難以對俄軍大後方的電戰進行反制
而且射程很遠的話,沿途被干擾的距離和時間就比較長,累積的誤差也會更大
所以GLSDB作為烏軍的GPS導引火力中射程最遠的,目前被干擾也最嚴重

相對的,神劍、GMLRS,或是JDAM和GLSDB不要試圖發揮較遠射程的話
雖然依然會面臨俄軍的電戰干擾,卻仍有辦法一定程度上發揮

烏軍並沒有因為被干擾就不用了或是完全沒辦法繼續發揮戰力

從各種公開影片也能證實,華郵原文的後半段也是說:

烏軍還是有找出辦法善用這些武器,不是因為俄軍干擾就廢了


: → geordie     : 我沒説GPS 不受到干擾啊,我只覺得這報導講的好像    05/25 16:01
: → geordie     : 俄羅斯有啥黑科技似的                              05/25 16:01

因為中央社只翻譯一半......

: 推 NewCop      : 我懷疑可能有不少烏軍將情報洩漏給俄方,很難想像俄  05/25 16:05
: → NewCop      : 國的電戰能力領先美國到這種地步                    05/25 16:05
: → NewCop      : 不知道台灣的西方導引武器碰到中國時命中率會剩多    05/25 16:06
: → NewCop      : 少                                                05/25 16:06

陰謀論就不必了,主要是GPS干擾又不是什麼困難的手段
如果俄軍作為軍事工業強權,竟然連GPS都無法干擾,我才會感到驚訝吧......

而且先前就有情報,俄軍甚至想直接用電戰把干擾訊號打上衛星軌道,
嘗試進行大片區域的GPS封鎖

這跟有沒有洩密完全無關,GPS都出現多少年了

俄國從整整一年前,就已經因應烏軍無人機空襲,
在本土到處搞蓋台,蓋到莫斯科的APP叫車服務都不能用GPS
把GPS干擾蓋台普及到各地和前線,又不是難以想像之事

事實上,俄國最近才搞GPS干擾搞到國際上
因為從聖彼得堡向境外發送的干擾訊號
導致芬蘭還被迫暫停民航航班,以免民航客機出事
這都已經和烏克蘭沒有直接關係了

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-05-25 17:20:04
※ 文章代碼(AID): #1cKQr74P (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716628807.A.119.html
saccharomyce: 蓋台GPS是理所當然 西方沒有事先有效預備才是問題1F 05/25 17:22
saccharomyce: 也暴露出現行彈藥過度仰賴GPS的問題

你有沒有看我寫的,明明美國軍援的武器就已經在被蓋台後加強了導引訊號
除了GLSDB是新玩具不好修改,其他裝備都是很快就能改到在一定程度上抵抗干擾了

sas1942     : 推jimmy版主,話說回來某位ID的陰謀論依然還是讓人3F 05/25 17:24
sas1942     : 想吐槽呢…
sedgewick   : 是像 s 兄說的, 關鍵在台灣面對共軍奇襲的反制能力5F 05/25 17:26
sedgewick   : 如果開戰突然發現源頭打擊的招數都沒用, 那就囧了.
saccharomyce: "被蓋台後" 我原本以為被蓋台是會被西方預料到的7F 05/25 17:28

畢竟強化都是要成本,對方沒反制的話應該也懶得額外花錢吧......
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/25/2024 17:29:14
sedgewick   : 有哦, 美軍二十年前設計的時候有預計 GPS 會被干擾.8F 05/25 17:29
sedgewick   : 所以之前印象中有看到美軍覺得不準是因為烏軍不會用
sedgewick   : 現在抓到這個問題也不算太晚就是了...
andyken     : 戰爭兩方都會盡力找破解法跟反破解法11F 05/25 17:38
cloudfour   : 一方面也是美軍在碰到這麼近距離的目標的時候,敵12F 05/25 18:29
cloudfour   : 人的干擾設備早就被空軍消滅了,所以只需要簡單的
cloudfour   : GPS導引就能解決。其他更高階更長程的遠程武器都有
cloudfour   : 更複雜的導引方式跟抗干擾能力(像滑翔炸彈這種對
cloudfour   : 美國空軍來說就只是低階的免洗武裝而已)
pooznn      : 手機基地台AGPS功能 應該蠻普及的吧?!17F 05/25 18:38
sedgewick   : 民用科技不夠力啦, 在高鐵上都難定位了何況砲彈 XD18F 05/25 18:44
pooznn      : 我是指外賣APP的部份啦!19F 05/25 18:47
sedgewick   : 哦是說 app, 但 A-GPS 遇上大規模失效應該也沒用吧20F 05/25 18:49
pooznn      : 5G-A(5.5G)宣稱定位能力有到10公分  不知 真假!?21F 05/25 18:58
sedgewick   : 那是真的哦, 但前提是你不要故意去干擾它...22F 05/25 18:59
pooznn      : 5G訊號最遠也才3~4公里 通常基地台間距也就幾百公尺23F 05/25 19:04
pooznn      : 要大規模干擾難度高 來個大停電 可能比較快...
sedgewick   : 俄軍那個就是大規模干擾啊, 可能一個台北市的大小哦25F 05/25 19:07
saccharomyce: 3-4km距離 表示功率低 隨便大一點的噪音就蓋過26F 05/25 19:17
daydream314 : GPS 干擾是成熟科技 不考慮功率和效能 蝦皮都買的27F 05/25 19:28
daydream314 : 到干擾器。但是即使還可以的軍用無人機 都會讓
daydream314 : 初階干擾器無校,例如機背陣列接收天線就讓地面的
daydream314 : 干擾器效能下降不少。
daydream314 : 話說台灣軍方應該建立全台的北斗和 GLONASS 干擾
daydream314 : 技術不難,花錢就有
daydream314 : 甚至用氣球之類 讓北斗干擾訊號從空中發出
daydream314 : 進一步加強安擾效能
aegis43210  : 這種干擾玩法肯定是中國教的,既然電戰技術落後,那35F 05/25 20:46
aegis43210  : 就直接以量取勝
t72312      : 這種東西不用中國教吧37F 05/25 20:50
t72312      : 他們可是比中國更早弄出衛星定位系統
sedgewick   : 中國幾十年沒打過仗, 怎麼可能教人家戰場上的東西.39F 05/25 20:53
t72312      : 中國有干擾器沒錯 有公開展示過40F 05/25 20:54
sedgewick   : 干擾器小事, 烏干達都能做, 但說教俄國就太離譜了.41F 05/25 20:59
sedgewick   : 電子戰不是只有干擾器插電而已, 要有辦法判斷效用
sedgewick   : 而俄國有很多物理學跟工程學的大師, 不是中國可比的
t72312      : 我也不知道為什麼一直要說他們電戰很弱44F 05/25 21:01
t72312      : 要跟老美比沒有一個強的吧
saccharomyce: 中共當年還要蘇聯教吧46F 05/25 21:02
sedgewick   : 一開始我也覺得俄軍電戰很弱, 但顯然我看錯了. XD47F 05/25 21:03
sedgewick   : 他們拿人命來換經驗之外, 演化的速度也是超乎想像.
sedgewick   : 要是說背後有莫斯科大學在出主意, 我都不會很吃驚.
t72312      : 畢竟冷戰玩了幾十年50F 05/25 21:04
saccharomyce: 俄軍是取得資訊的電戰系統舊 不是干擾的電戰系統差51F 05/25 21:05
sedgewick   : 烏軍也有他自己的演變, 譬如戰術或者戰地工廠之類的52F 05/25 21:06
sedgewick   : 但沒有俄軍的電子戰演化的方式那樣會讓我大開眼界
chyx741021  : 是說一樣是面對GPS干擾,ATACMS看起來還是很準?54F 05/25 21:43
t72312      : 大概有其他導引方式 我懶得查55F 05/25 21:44
ayaneru     : 共軍只要在船團放幾個干擾裝置jadm就全廢了 之前美56F 05/25 22:47
ayaneru     : 軍還想要用jadm打船呢 直接被破解了
t72312      : 所以老美要搞第二種導引頭58F 05/25 23:07
skyhawkptt  : jadm? JDAM:Joint Direct Attack Munition59F 05/26 00:12
ja23072008  : JDAM也是有代數與前後改進落差60F 05/26 01:59
edison      : 打船的叫LJDAM,希望共軍有雷射干擾器61F 05/26 02:07

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