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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-10 10:24:51
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡?
時間 Tue Jul  9 16:00:57 2024


※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言:
: 隨著俄羅斯坦克在烏克蘭的損失持續增加,
: 以下是您需要了解的信息
: https://i.imgur.com/Ihiz0Zc.png
: 俄羅斯在烏克蘭的損失最近又達到了一個
: 里程碑,基輔聲稱摧毀的「坦克」總數超過
: 了8,000輛大關。
: 據烏克蘭武裝部隊總參謀部稱,截至 7 月
: 1 日,這一數字為 8,099 。
: 在全面入侵開始時,俄羅斯估計擁有約 3,300
: 輛作戰坦克,這表明所有最初駛入烏克蘭的
: 坦克以及後來的一些坦克都已在兩年半的
: 時間裡被消滅。
: 我們無法確切知道俄羅斯在全面入侵烏克蘭
: 期間損失了多少輛坦克,因此任何數字都
: 只能作為估計。
: 使問題更加複雜的是烏克蘭總參謀部到底
: 將什麼算作「坦克」,烏克蘭的官方統計
: 似乎是合理的,但很可能具有誤導性。
: 「基輔的每日數據只是說坦克,但因為它有
: 一個單獨的裝甲運兵車部分,所以我的解釋
: 是它們分為主戰坦克和步兵戰車,」薩沙· 布
: 魯赫曼(Sascha Bruchmann) ,國防與軍事
: 分析客座研究員國際戰略研究所(IISS)
: 告訴《基輔獨立報》。
: 【烏克蘭的數據有多準確?】
: 布魯赫曼表示,烏克蘭的數字可能結合了
: 主戰坦克(MBT)和步兵戰車(IFV)。
: 從廣義上講,主戰坦克是傳統的履帶式車輛
: ,配有大型砲塔加農炮。
: https://i.imgur.com/jEPQfty.png
: 現代俄羅斯的例子包括 T-90 及其備受吹捧但
: 尚未測試的 T-14 Armata。
: 步兵戰車用於運載步兵投入戰鬥並提供直接
: 火力支援,類似於坦克,但通常配備較小的
: 火砲。
: 現代俄羅斯的例子包括 BMP-3。
: 雖然烏克蘭的數據似乎沒有區分兩者,
: 但其他來源卻做了區分。
: 英國國防情報局今年稍早的一項評估稱,
: 自全面入侵開始以來,俄羅斯可能損失了
: 2,600 輛坦克和 4,900 輛步兵戰車,
: 總計 7,500 輛。
: 開源調查 Oryx 的數據顯示,受損或被摧毀的
: 坦克數量為 3,180 輛。
: 由於 Oryx 僅發布從公開來源獲取的經過視覺
: 確認的數據,因此俄羅斯的實際損失數字
: 可能要高得多。
: 「如果你看看英國的數字,他們與烏克蘭的
: 說法非常接近,然後透過 Oryx 等 OSINT
: 追蹤的視覺確認,我認為 8,000 的數字
: 是現實的,」布魯赫曼說。
: 「我認為可以合理地得出 8,000 輛這個數字
: 包括大約 3,000 輛 MBT 的結論。」
: 即使是俄羅斯最先進、能力最強的坦克也在
: 戰場上遭受重創。
: 【俄羅斯還剩下多少輛坦克車?】
: 根據 Military Balance 2021 資料庫顯示,
: 在全面入侵之初,俄羅斯擁有約 3,330 輛
: 作戰坦克。
: 該資料庫包括當時俄羅斯軍隊使用的所有
: 坦克類型,特別是 T-72、T-80 和 T-90 及其
: 改良型。
: 顯然,最新被摧毀的俄羅斯坦克數據意味著
: 克里姆林宮在全面入侵開始時使用的幾乎
: 整個坦克部隊都已被摧毀。
: 但俄羅斯儲存了數千輛坦克,由於戰爭的
: 拖延遠遠超出了克里姆林宮最初的設想,
: 俄羅斯被迫使用這些坦克。
: 復原力行動研究所 2023 年 9 月的一份報告
: 使用 OSINT 數據計算得出,俄羅斯估計
: 最多儲存有 7,000 個坦克。
: 【俄羅斯能否更換遺失的坦克車?】
: 俄羅斯確實有能力更換自 2022 年 2 月以來
: 損失的坦克,但有一個巨大的警告。
: 專家表示,雖然俄羅斯可以維持前線坦克的
: 數量,但品質卻不斷下降。
: 退休軍官兼國防專家維克多· 凱夫留克對
: 《基輔獨立報》表示,(被摧毀的坦克)
: 數字意味著敵人已經失去了入侵之初擁有
: 的幾乎所有現代坦克。
: 「俄羅斯工業生產現代坦克的能力極為有限
: ,每年只能生產 100 至 200 輛坦克,」
: 他補充道。
: 「供應給前線的大部分坦克都是經過修復的
: 20 世紀 60 年代、1970 年代和 1980 年代的
: 機器。」
: 布魯赫曼告訴《基輔獨立報》:(丟失的
: 坦克)數量相當可觀。
: 「你的坦克仍然是裝甲部隊的先頭部隊,
: 如果你的坦克用完了,你就會失去大量的
: 戰鬥力和機動性。」
: 布魯赫曼補充說:「如果你的坦克用完了,
: 其他人就必須將火力帶到戰場上;必須有人
: 來彌補這一不足。」
: 布魯赫曼以 2022 年烏克蘭哈爾科夫反攻為例
: ,說明坦克車可以達成什麼目標。
: https://i.imgur.com/q4cjVh1.png
: 基輔軍隊橫掃俄羅斯防線,在不到一個月的
: 時間內解放了12,000平方公里的領土。
: 布魯赫曼說:「導致整個崩潰的原因是裝滿
: 了拳頭的坦克。」
: 「沒有坦克,你就沒有同樣的進攻能力,
: 你需要適應這一點。」

比較好奇的是 烏軍該如何反攻

就算川普當選 只要談不下去

烏軍就是要反攻 以得到更好的談判條件

這時候裝甲部隊的消耗 說不定還會高於俄軍

畢竟俄防線的庫斯克化只會越來越誇張

俄無人機也越來越多

: 皇家聯合軍種研究所 (RUSI) 寫道,俄羅斯
: 「每年向其軍隊交付約 1,500 輛坦克」,
: 但又補充道,「約 80% 不是新生產的,
: 而是由俄羅斯戰爭庫存翻新和現代化的。」
: 布魯赫曼表示:「T-64 即使經過現代化改造
: ,也無法實現與T-90 相同的功能。」
: 他補充說,俄羅斯損失的「軌跡」意味著,
: 隨著烏克蘭摧毀更多坦克,克里姆林宮的
: 處境只會變得更糟。
: 【這對烏克蘭戰爭意味著什麼?】
: 關於俄羅斯的坦克是否即將耗盡以及這對
: 烏克蘭戰爭意味著什麼,存在著許多爭論,
: 一些估計表明,到 2026 年,克里姆林宮將
: 沒有辦法補充前線陣地。
: 但布魯赫曼警告不要簡單地根據每個數字
: 減少的軌跡來思考。
: 「戰爭是動態的,因此僅僅將當前的數字放
: 在軌跡中並不能為我們提供正確的故事,」他說。
: 「很難寫出『是的,兩年後俄羅斯將輸掉
: 這場戰爭,因為他們沒有坦克了』,因為
: 事情不會這樣發生。」
: 坦克在進攻能力上最有用,正如烏克蘭去年
: 所證明的那樣,其西方盟友尚未給予基輔
: 足夠的支持,以對根深蒂固的俄羅斯軍隊
: 發動成功的反攻。
: 儘管俄羅斯目前處於進攻狀態,但其進展
: 速度極其緩慢,而且隨著其可用坦克數量
: 的減少,其進展只會變得更慢。
: 所有這些都會導致一場日益嚴重的消耗戰,
: 而這場戰爭無法解放更多土地,這對烏克蘭
: 來說不是一個好兆頭。
: 布魯赫曼說:這將抑制俄羅斯奪取更多領土
: 的能力或使其代價更高。
: 「但如果說俄羅斯人證明了什麼的話,
: 那就是他們願意付出代價。」
: https://reurl.cc/6v8NOk
: 這篇文章的總結真的講到重點了
: 一年前歐美認為俄羅斯只要傷亡到一定程度
: 就會自動退兵
: 連前烏總扎盧日內都不經搖頭,都已經傷亡
: 成這樣怎麼還繼續打
: 錯誤認知造成今年烏軍陷入劣勢,
: 使普丁認為無限期凹單就能凹贏
: 我們能做的不是計算何時俄軍才用耗盡資源
: 俄羅斯才會解體崩潰
: 而是不斷督促歐美國家加緊軍援烏克蘭
: 到其能夠有能力驅逐俄軍為止

那真的要探討烏如何用裝甲部隊反攻

不一定要完全驅逐俄軍

但起碼要不同於2023烏夏季反攻的衝擊力

這樣就算要談

也才能談出一個能接受的結果

不過現在光是海量地雷 就不知道怎麼處理欸

拖越久 俄防線越堅固

難道烏坦克都要裝除雷犁或反無人機裝置?

或是烏軍直接衝進俄本土 減少在烏俄軍數量


歐美應該要看清了 要讓俄談判不該用消耗戰

是要讓俄土地越打越少才能逼普丁上談判桌

以達到快速結束戰爭的目的

但那個軍援強度 要比目前的還要多很多

烏軍動員人數也要跟上

戰爭規模也會上升到另一個層次了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.73.12 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-07-09 16:00:57
※ 文章代碼(AID): #1cZEuxKt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720512059.A.537.html
Rainknight  : 直接進去本土才有可能談判吧1F 07/09 16:03
aeoleron    : 問問哥這次不問問了 人設崩潰不可取2F 07/09 16:03
deepelves   : 你有沒想過北約其實就是要消耗戰?3F 07/09 16:04
deepelves   : 讓俄烏戰場變成放血磨子,讓兩國繼續消耗人力物力
tsairay     : 攻下聖彼得堡,大帝才會震驚5F 07/09 16:05
leom1a210343: 北約民主國家 消耗戰真的有穩嗎?選舉完大變天6F 07/09 16:06
inter87     : 大國在演戲吧,目標只是看烏能消耗多少俄,只是烏人7F 07/09 16:09
inter87     : 民可憐
Orianna     : 認真講 沒法 沒人力反攻的話 烏克蘭早點考慮割地和9F 07/09 16:13
Orianna     : 談啦 再凹下去不見得更好 別落入沈沒成本陷阱或被
Orianna     : 情緒綁架
Orianna     : 我知道死的不是我家人 講得輕鬆 但總得有人冷靜幫烏
Orianna     : 克蘭找退路
KJK7        : 全球經濟大好,產能過剩,仗不繼續打反而糟糕14F 07/09 16:14
sedgewick   : 有一堆例子表明侵略國戰敗的時候還佔有很多領土的.15F 07/09 16:18
sedgewick   : 歷史課本都還會教的「對日抗戰」就是個例子. XD
sedgewick   : 然後俄烏戰爭還有個特殊的外在因素叫做「美援」.
sedgewick   : 從一戰算起, 一百多年來的戰爭中, 美援都是決定因素
sedgewick   : 只要美援不停, 就算腐敗的南越跟阿富汗政府都不會倒
sedgewick   : 以「反攻失土」為前提討論俄烏戰爭勝敗, 大概不太準
thomaspig   : 不用再想大反攻了 去年大反攻已經讓歐美對反攻失去21F 07/09 16:37
thomaspig   : 信心 歐美給了他們認為非常足夠的裝備武器 結果損
thomaspig   : 失慘重成果卻有限 現在哈爾科夫反攻打俄軍還沒建立
thomaspig   : 好的防線也打的很艱難
andyken     : 足夠?不到50輛主戰+約200輛IFV叫作夠喔?連俄軍打25F 07/09 16:54
andyken     : 阿瓦迪夫卡的1/4都沒有,想打到托克馬克?而且阿瓦
andyken     : 迪夫卡被打時烏軍還嚴重缺彈
andyken     : 去年歐美應該是把烏軍人人當美國隊長等級,才會有
andyken     : 這樣不切實際的期待
leisesnow   : 戰爭是生意,是賺錢的工具,世上沒有世界警察。30F 07/09 17:09
leisesnow   : 把南京城打下了,你叫那些軍閥吃什麼?仗要慢慢打。
km850105    : 不是歐美把烏軍當美國隊長,而是他們當時都對戰爭32F 07/09 17:12
km850105    : 有不切實際的幻想,那張流出兵推圖就是這麼誇張
leom1a210343: 烏軍本身也沒有完全聽歐美反攻建議34F 07/09 17:14
leom1a210343: 只能說烏軍反攻失敗了 但不代表聽歐美建議會成功
km850105    : 應該說除了親自在打的雙方之外,各國對戰爭夢回一36F 07/09 17:19
km850105    : 戰,一村一村爭奪,每天推進距離可能不到1公里的現
km850105    : 實完全沒有預期到
andyken     : 只打防守最嚴密的方向會不會成功不知道,我只知道39F 07/09 17:20
andyken     : 進度不佳鐵定會被酸爆
km850105    : 酸爆是能影響戰場現實嗎,如果可以的話就不會夢回41F 07/09 17:26
km850105    : 一戰了;況且俄軍現在正在挑戰二戰時德蘇雙方都沒
km850105    : 完成的目標>正面打穿頓巴斯城市群
leisesnow   : 單看戰線,俄國其實常玩三面突出部,口袋夾擊的手段44F 07/09 17:41
leisesnow   : 還有地道戰,單點突破切斷交通線,迂迴包抄的戰術。
yfguk6685   : 除非打到軍火工廠46F 07/09 17:43
leisesnow   : 聲東擊西,拉扯戰線,一有收穫就擴大戰果...等47F 07/09 17:43
sedgewick   : 戰場現實是俄軍用爬的, 俄軍在阿富汗戰爭可是用輾的48F 07/09 17:44
sedgewick   : 但該敗的還是要敗, 用輾的一樣打到帝國解體...
sedgewick   : 至於口袋戰術, 我是沒看過顯微鏡才看得到的口袋戰術
sedgewick   : 起碼俘虜幾千人再吹牛口袋戰術大成功, 不然不合常識
sedgewick   : 目前唯一稱得上的口袋戰術的, 就開戰的馬里烏波爾.
aeoleron    : 馬波可是托住俄軍托了接近三個月 不覺得算成功53F 07/09 17:54
zyic        : 空軍先補上好嗎54F 07/09 17:54
zyic        : 回到一戰就沒空優的打法啊,又不稀奇
sedgewick   : 如果馬城不算成功的口袋(這有道理), 那就沒戰例啦56F 07/09 17:57
thomaspig   : 馬城無疑是烏軍調度失誤 這幾千人可是戰鬥意志最堅57F 07/09 18:01
thomaspig   : 強的精銳 在補給充足的情況下絕對能發揮更大影響
sedgewick   : 馬里烏波爾有待定論, 俄軍重兵圍攻拖慢速度也是真的59F 07/09 18:06
sedgewick   : 所以說這不算成功的包圍殲滅戰, 也有此一說.
sedgewick   : 但我的意思是, 俄烏不是靠排級交戰的成果可以推論的
sedgewick   : 但現在所有的戰報都是這種連級或排級的交戰...
sedgewick   : 正常的人都知道, 這就打吧, 該應對的還是要應對.
sedgewick   : 但這種戰果看不出勝負的, 在這種尺度演繹不如看香灰
orz811017   : 本來就是消耗戰 死的又不是北約的人 拖越久越好65F 07/09 18:16
fudick      : 抗戰前期國軍也沒法反攻啊,只能在防禦戰遲滯日軍後66F 07/09 18:21
fudick      : 圍殲,烏軍連圍殲都做不太到,兵力根本不夠
bndan       : 一樣的問題 要推線就是要裝甲部隊 但裝甲部隊沒有效68F 07/09 18:28
bndan       : 的對應低成本無人機 這時就需要對應處理的單位協同
bndan       : 都沒有..那就跟俄軍一樣阿 插寨挖壕慢慢耗過去阿==
jerrylin    : 只要北約把限制解除其實沒那麼難71F 07/09 18:36
jerrylin    : 海馬斯先把防空都點掉  然後把飛機也點掉
jerrylin    : 烏軍的空軍就能壓制地面部隊
jerrylin    : 之後陸空協同慢慢排雷就能推回去了
jerrylin    : 普丁已經連醫院都炸了還要限制不能攻擊軍事設施
jerrylin    : 如果是美國本土遭到攻擊拜登還做這種限制
jerrylin    : 不用等投票日他早就被轟下台
tonyxfg     : 美國本土遭攻擊的話當然是炸回去,問題是烏克蘭就78F 07/09 18:45
tonyxfg     : 不是美國領土啊,怎麼會認為能享受同等待遇?
tonyxfg     : 所以烏克蘭想打俄羅斯本土,那就務實點,靠自己生
tonyxfg     : 產武器吧,不要老想著依賴別人
aeoleron    : 所以烏的無人機一直炸大後方啊82F 07/09 19:12
aeoleron    : 但俄國重重防守的空軍基地 以烏自產的武器很難打穿
aeoleron    : 目前最能打穿防空的手牌 還是美國ATACMS
aeoleron    : 所以連美國自家人都在施壓白宮
aeoleron    : 就看這次普丁炸兒童醫院 會不會再度砸到自己
km850105    : 想看到那種殲滅幾千人的口袋很難了,現在的部隊移87F 07/09 19:15
km850105    : 動太快只要想徹基本都包不住
km850105    : 況且現在用來包抄突破的裝甲部隊只要集結就好被重
km850105    : 點打擊,如果數量太少衝擊力不夠又突不穿防線
wahaha711233: 烏還剩多少人?91F 07/10 00:38
Hurricaneger: 打仗本來就是靠自己,人家撐你不亡國很夠義氣了。92F 07/10 00:42

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1樓 時間: 2024-07-10 11:17:44 (台灣)
  07-10 11:17 TW
你們不信我不管。反正我是信和平大使川普拉,美國史上唯一世界毫無戰爭的那個男人
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