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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-09 16:42:45
看板 Military
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間 Sun Sep  8 14:04:23 2024

※ 引述《muncheberg (Mucha)》之銘言：
:     https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
:     今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式：將原油價格降到比現在
:     的一半還低，他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。
: ----------------
:     事情有這麼容易嗎？那過幾年油價漲回一桶 80 美元，是不是又能繼續開打了？

這問題烏俄開戰時就討論過惹
油價是支撐俄國財政的關鍵
其實還有瓦斯等一堆自然資源
俄羅斯實際上其他產業在蘇聯解體後多半很慘


回到2022
開戰後布蘭特原油一度漲到13X
後來各國升息狀態下大致維持在80附近

OPEC+各國當時也沒有意願幫助西方牽制俄羅斯
畢竟疫情期間那油價   產油國都快餓死惹   西方也沒啥表示
看到西方各國升息壓低經濟熱度降低需求
opec這些人還樂得減產
反正通膨尼家的事  $$我還是要賺



因為油價導致的通膨問題
當年很多人把通膨等各種問題類比於雷根時代初期

雷根1981剛上台時原油$36
1986跌到$12

當年石油危機的時後阿拉伯產油國確實是拿油價&產量當籌碼在玩
但是1980後數年非opec產量快速上升
於是阿拉伯產油國為惹避免少賺為人作嫁
最終自己也跟者爭產
油價快速崩盤


目前的局面有點類似
本來opec預估今年下半會增產
現在還在欲拒還迎
畢竟產油國為維持財政收支狀態
油價下滑時只有增產一途  又對油價產生更大壓力



$$這些東西一直是戰爭戰略支撐
俄羅斯在這塊的問題非常明顯

2014克里米亞危機時油價也是在高檔
大概$110
沒多久美國頁岩油高速增產
到2015時<$40




原油戰略是國際政治老問題
川普拿這出來講沒啥特別的
因為現實94這樣
民主黨也很清楚  而且也有操作油價搞戰略對手的紀錄


現在的狀況
是即便川普沒選上
油價也是在往下跌的方向走
但是川普樂於加快這進程  起碼按他說的判斷


至於油價會不會跌到$40
之後會不會又漲回$80
這要看全球需求&opec跟非opec產量競爭

按歷史紀錄跟可預估的供需變化看
要發生油價下滑後回漲大概比較可能的理由
只有中國經濟回歸高速增長導致需求爆炸
單按常理看
以中國現有經濟官僚的智商
機率很低就是惹

















































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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國)
※ 作者: a000000000 2024-09-08 14:04:23
※ 文章代碼(AID): #1ctJvfV- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725775465.A.7FE.html
※ 同主題文章:
　 09-08 02:15 muncheberg. ■ [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
● 09-08 14:04 a000000000. ■ Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
推 aaronfv     : 石油期貨（WTI)：2016/01 26鎂、2020/04/20 負值1F 09/08 14:20
推 gogoegg     : 中國 連寧波公務員 明年預定只發六個月薪水2F 09/08 14:35
推 aragorn747  : 當年川普靠頁岩油跟OPEC槓上讓產油國不得不大幅降3F 09/08 14:39
→ aragorn747  : 價 那暴跌速度真的快又爽
推 A1pha       : 文體太正常，以至於一度懷疑是冒牌教主的ID。5F 09/08 15:05
推 ARCHER2234  : 沒錯，你被附身了嗎？XD6F 09/08 15:24
推 YJJ         : 可能這裡沒其他版有buff7F 09/08 15:28
→ lyhorcish   : 不習慣8F 09/08 15:28
推 verdandy    : 420負值事件還有一個前因，芝加哥交易所在事件發生9F 09/08 15:28
→ verdandy    : 前不久，把石油期貨交易改成可接受負值
→ verdandy    : 原本下跌的話，最多連保證金都賠光就停止交易
→ verdandy    : 改規則之後，繼續跌的你還要賠錢
→ verdandy    : 然後就看到高峰有-100的石油期貨了
推 lupefan4eva : 從這篇就知道本版一堆外行 不知道油價就是俄國命脈14F 09/08 15:44
推 geesegeese  : 天然氣也是俄羅斯外匯來源15F 09/08 15:59
→ geesegeese  : 原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少
→ geesegeese  : 但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算
→ geesegeese  : 美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用！
推 abcd11001100: 要捏俄國的懶趴了19F 09/08 16:02
→ geesegeese  : 全球性碳稅是個好方法，但是不服的開發中國家你沒20F 09/08 16:02
→ geesegeese  : 辦法
→ SabreN      : 所以要大力支持烏攻擊俄的原油生產設施，反正俄也這22F 09/08 16:04
→ SabreN      : 樣對烏，這樣油價漲除了俄國之外的都能獲利
推 geesegeese  : 不是原油生產設施，是煉油設施！別搞錯了24F 09/08 16:04
→ SabreN      : 那大概除中國外就沒人反對了，阿拉伯也賺大錢，美25F 09/08 16:05
→ SabreN      : 國更是產油大國
推 toulio81    : 還有另一個方法是美國便宜賣頁岩油或是原油儲備，27F 09/08 16:06
→ toulio81    : 但這樣美國會不會變成虧錢麥
→ toulio81    : 賣，反而削弱美國實力
推 jerrylin    : 只要美國明年經濟陷入衰退  油價必定跌破長期底部30F 09/08 16:12
→ jerrylin    : 現在塑化業下游已經血流成河供過於求了
→ jerrylin    : 美國不用特意去控制原油價格.
→ jerrylin    : 上週美國ADP開出來  布蘭特跌破75已經是明顯訊號
→ jerrylin    : 明年俄國經濟是肯定要撲街的
→ geesegeese  : 花多賺少，國家信用評等又差，慘35F 09/08 16:16
→ geesegeese  : 誰給普丁20年，還你一個破敗俄國
推 TsukimiyaAyu: 看一下台塑四寶就知道油價肯定是要下去惹37F 09/08 16:28
推 TsukimiyaAyu: 川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京
推 mmnnoo      : 教主最近發言都很正常是因為N跌太多？39F 09/08 16:32
→ mars7803    : 川普出一張嘴也不是第一次了，俄國也不是只有石油40F 09/08 16:37
→ mars7803    : ，還有天然氣
推 mynumber55  : 早就說中東油仔的控制力沒那摸強了42F 09/08 16:43
推 radiohead56 : 推43F 09/08 16:45
→ Hohenzollern: 少了四字箴言44F 09/08 16:47
推 hanainori   : 教主箴言在這邊打出來可能會被水桶(?45F 09/08 16:51
推 boy1031     : 教主其實很謙虛，要在他很有信心的領域才敢用囂張46F 09/08 16:53
→ boy1031     : 的文體，不然會被噴
推 roseritter  : 那烏克蘭要先撐到明年某日俄國受不了才行48F 09/08 16:58
推 berserkman  : 中國已經再沒有經濟高速增長的條件了49F 09/08 17:14
推 EarlyInMay  : 你來這裡幹嘛50F 09/08 17:26
→ Eriri       : 2014-16明明是因為OPEC也同樣增產 跟頁岩油玩互相51F 09/08 17:35
→ Eriri       : 傷害 油價才狂跌的 到了川普當政期間 美國頁岩油採
→ Eriri       : 更多 但油價反而回漲 因為OPEC沒打算跟川普玩互相
→ Eriri       : 傷害（OPEC至今的石油產量都沒有回到過2016高點）
→ Eriri       : 川普現在說的是要刻意控制在40好嗎 如果全球需求大
→ Eriri       : 幅度下降和OPEC增產 那不用川普 也會接近40 如果油
→ Eriri       : 價漲回 川普說要刻意增產控制價格在40 就是在違背
→ Eriri       : 石油產業利益 油價就不全是美國政府想怎樣就怎樣
推 balius      : 現在中共的經濟可能不是靠油價就救得回來了...59F 09/08 17:39
→ Eriri       : 川普當政時 除了疫情後以外 油價明明是緩漲 因為過60F 09/08 17:59
→ Eriri       : 低的油價對美國石油產業利益也是很大傷害 而石油產
→ Eriri       : 業是共和黨金主和支持群眾 另一方面OPEC也不會在頁
→ Eriri       : 岩油有美國政府支持的情況下 選擇硬碰硬
→ Mentha      : 也就是說他的說詞跟他實際擔任執政者的時候可能不一64F 09/08 18:01
→ Mentha      : 樣，因為他會需要去回饋自己的支持者
推 andyken     : 本來就是了，他選前說啥麼根本不重要，重點是選後怎66F 09/08 18:04
→ Mentha      : 雖然是我自己的猜想，但我老實說覺得他應該根本不67F 09/08 18:04
→ Mentha      : 在乎烏俄戰爭的結局是怎樣，從他自己的發言跟支持者
→ andyken     : 麼做，所以討論這個根本沒意義69F 09/08 18:04
→ Mentha      : 的角度來看，他在乎的是自己的利益跟支持者的利益70F 09/08 18:04
→ Mentha      : 至於那個有多少層分跟美國還有其他國家的利益有關連
→ Mentha      : 只有他自己或者美國的官員會知道
→ Eriri       : 他的支持者 肯定不會認真看待他說的要壓在40的話啊73F 09/08 18:07
→ Eriri       :  就像教主這裡說的好像川普只是單純樂於看到油價下
→ Eriri       : 跌一樣 否則的話 美國石油商首先反他
→ Eriri       : 要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要
→ Eriri       : 是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那
→ Eriri       : 跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性
→ Eriri       : 可能還更低
→ black82465  : 二樓那是甚麼梗  慘成這樣？？80F 09/08 18:37
推 curlymonkey : 專業81F 09/08 19:05
推 pcfox       : 二樓那不是梗是現在進行式 還有8個月沒薪水的公務員82F 09/08 20:05
推 utn875      : 油價到40, 可能美國通膨也主動被動治好了83F 09/08 21:24
推 aegis43210  : 頁岩油便宜的油井老早開採完了，現在已經不是八年前84F 09/08 21:38
→ aegis43210  : 了
推 quanhwe     : 投資不足再加上諸多限制 當然沒有便宜的油井86F 09/08 22:05
→ Eriri       : 搞笑嗎 2014-2020之間因為低油價倒閉了一堆頁岩油87F 09/08 22:14
→ Eriri       : 商 都忘了嗎
推 q0000hcc    : id讓人錯亂一次 內文又讓我以為在股板89F 09/08 22:33
→ a000000000  : Eriri  尼要搞清楚美國油商沒有別的選擇90F 09/08 22:39
→ a000000000  : 民主黨的賀錦麗他悶只會更抖
→ a000000000  : 拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過  民主黨整天
→ a000000000  : 綠能  油商當時增產  若干年後就被政策轉向搞死
→ a000000000  : 賀的招牌更左   美國油界只能選川普
→ a000000000  : 跟川普最慘就少賺   跟賀是死路一條
推 aegis43210  : 你沒那些限制，土地就被石油汙染光了，這才是殺雞取96F 09/08 22:44
→ aegis43210  : 卵
→ aegis43210  : 40美元根本沒賺，埃克森美孚成本就超過40了，又不是
→ aegis43210  : 像中東隨便鑽就有油…
→ Mentha      : 那這樣說的話川普提出的這個方法如果他上任連做都100F 09/08 22:46
→ Eriri       : 那是因為油商跟板上某些川粉不一樣 不會真的把他說101F 09/08 22:47
→ Mentha      : 不會做102F 09/08 22:47
→ Eriri       : 的油價控在40以下當一回事 川普也根本不可能真的實103F 09/08 22:47
→ Eriri       : 行 他要是實行 油商支持誰還不好說呢 頁岩油開採成
→ Eriri       : 本不一 但許多都還是在40以上 川普任內除了疫情時
→ Eriri       : 期以外 油價基本都在50以上是有原因的
→ Mentha      : 那川普嘴上說的是不是也可以當成不需要去思考的?107F 09/08 22:47
→ Mentha      : 還解決烏俄戰爭，根本就連他自己都不會幹
推 hsinchuman  : 回一下前面ver大,期貨負值是比須的.因為美國期貨是109F 09/08 22:55
→ hsinchuman  : 「實物交割」，你買了期貨，結算日到了你就要按合約
→ hsinchuman  : 金額買下對應的原油. 而負值的產生,是因為有大量投
→ hsinchuman  : 機的用低價買下大量原油期貨，但他們是沒有能力交割
→ hsinchuman  : 的。就只好賣出，如果不能負油價，那他們就賣不掉
→ hsinchuman  : 會變大量違約交割，會是更大的衝擊
→ hsinchuman  : 2020/4的負油價，印象中就只是發生在結算前，真實價
→ hsinchuman  : 格還是要看現貨
→ hsinchuman  : 不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到?
→ cwchang2100 : 川普的主要目的就是要降低能源價格.118F 09/08 23:09
→ cwchang2100 : 打擊俄國只是附帶的目的.
→ cwchang2100 : 美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段
推 xc2v        : 是這樣子沒錯121F 09/08 23:11
→ cwchang2100 : 鼓勵原油和頁岩油的生產,並且鼓勵新建發電廠,122F 09/08 23:11
→ cwchang2100 : 特別是核能電廠.讓能源價格降下來.
→ Mentha      : 他如果真這麼做有辦法跟支持自己的油商交代?124F 09/08 23:12
→ cwchang2100 : 川普應該會解除一些油產區的行政限制(特別是環保)125F 09/08 23:12
→ cwchang2100 : 對於核電廠也是一樣,解除一些他認為沒有必要的限制.
推 verdandy    : 問題在於台灣券商沒及時反應芝加哥交易商改WTI期貨127F 09/08 23:14
→ Mentha      : 解除環保禁令降低成本阿...128F 09/08 23:14
→ cwchang2100 : 因為是靠市場機制壓低油價,所以比較不傷油商.129F 09/08 23:14
→ Mentha      : 也不是不能，應該是做得到，但我還是對他是否會做130F 09/08 23:14
→ Mentha      : 非常存疑
→ verdandy    : 可以負值，4/15改，4/20負油價發生132F 09/08 23:14
→ Mentha      : 而且所謂附帶的打擊俄羅斯我猜成效極微133F 09/08 23:15
→ cwchang2100 : 個人認為聲稱砍半油價只是誇張的宣傳,但是降低油價134F 09/08 23:15
→ verdandy    : 所以ptt上有韭菜發生看交易app石油期貨0.01135F 09/08 23:15
→ Mentha      : 畢竟全世界產油國家都有自己的利益136F 09/08 23:15
→ verdandy    : 實際上已經變成負值，然後賠幾百萬的事發生137F 09/08 23:15
→ cwchang2100 : 是川普的目標,主要是要提升美國本身的經濟.138F 09/08 23:16
→ Mentha      : 不過一定程度上降低油價應該是能如他所說的達成139F 09/08 23:16
→ verdandy    : 因為原本預期只要連保證金賠掉就可止損，但不曉得140F 09/08 23:16
→ verdandy    : 已經變成負值
→ Mentha      : 提高美國的經濟動能阿..這倒是可以理解142F 09/08 23:16
→ cwchang2100 : 美國因為本土市場夠大,本土油價就能影響國際油價.143F 09/08 23:17
→ cwchang2100 : 只要OPEC不來搗亂,美國油商應該還是有賺頭的.
推 aegis43210  : 不過美國想殺雞取卵也是美國選民的選擇，總之看誰上145F 09/08 23:18
→ aegis43210  : 位，川普的做法是行不通的
→ cwchang2100 : 對於油車的車廠,也是一大利多.147F 09/08 23:19
噓 southpeace  : 被盜帳號？連錯字都沒有？148F 09/08 23:47
→ aloness     : 教主在fe版發文向來倒是很正常149F 09/09 00:07
→ a000000000  : 石油這種必需品  供需變化對價格影響很大150F 09/09 01:05
→ a000000000  : 增產1%可能價格跌3%  反之亦然  大概這種規模
→ a000000000  : 至於川普講$40  會不會真的跌到40根本不重要
→ a000000000  : 合談與否的最直接決定者是烏俄+美
→ a000000000  : 尼是普丁   不可能真的等到$40才談
→ a000000000  : 那時候連僅存的屁籌碼都沒惹
推 tony121010  : 俄國的石油價格一定是比國際價格低156F 09/09 01:07
→ a000000000  : 如果真的川普上台   大概就$60幾  趕快劃定停戰線157F 09/09 01:08
→ tony121010  : 所以也不用真的跌到40元，俄國應該就會受不了158F 09/09 01:08
→ a000000000  : 俄國石油價格比國際低  但是他的客戶都是拿國際油價159F 09/09 01:08
→ a000000000  : 打折去跟他談   都有影響der
→ a000000000  : 其實2021底他敢動手的線大概就$70+
推 opengaydoor : 沒叫某族群吃屎的教主 是偽物八162F 09/09 01:27
→ pobby2266   : 川普要幫大家把油價打下來163F 09/09 03:55
推 bce         : 不用替俄羅斯擔心,人家有油有氣有糧有森林有鑽石164F 09/09 10:21
→ bce         : 歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在
→ bce         : 這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧

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