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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-27 20:42:56
看板 Military
作者 wahaha99 (喔)
標題 Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：
時間 Mon Oct 27 10:14:40 2025

※ 引述《hips (hips)》之銘言：
:
: 中國開啟統一戰爭主要就三種可能
: 1. 中國打關島，直接跟美國對決
: 台灣就吃瓜看戲，到他們分出勝負，很輕鬆。

中國打關島, 如果中國贏了,
台灣的處境就會變得更嚴峻了,
所以看不出來哪裡輕鬆了

除非你的結論是, 中國贏了台灣就投降

: 2. 中國專打台灣，不完全封鎖避免美國攤牌，美國以援烏模式幫台灣，
: 這模式下台灣最辛苦，要抗戰好幾年。
: 3. 中國全面封鎖並攻台，美國只實施經濟制裁，不幫台灣突破封鎖，不出兵。
: 這情況下國內輿論應該會傾向投降，元首流亡海外。這模式下也蠻輕鬆的。

這些都太簡化問題。
一但中國開戰, 有太多選項變化了

好比說, 中國會不會對台灣實施海上封鎖?
手段是? 範圍是? 強度是? 國際面對的方式是?

然後從此延伸出一堆問題,
隨便舉個例: 如果美國同時宣布封鎖台灣海峽,
你看會發生什麼事?

很多人都忘了, 台灣還有東部面對太平洋,
然而中國沿海海運基本上一定要通過台灣海峽

一但兩方開戰, 商船敢不敢走台灣海峽都是問題,
當然, 這牽涉到的是這場戰爭怎麼打,
美國與國際要介入到什麼程度---

這時候就一定會有人跳出來說,
美國只會介入到Blahblah程度,
所以會怎樣、不會怎樣


怪的很, 好像美國政府是他開的,
還是川普跟他睡一張床

真正的戰略思考方式是:


      不是因為美國只會考慮a, 所以結果會是x,
      而是美國要結果x或y, 所以美國會考慮a或b


要思考的是美國到底要結果x或y,
才有辦法去討論美國會考慮a或b


那, 美國要不要接受一個失敗的台灣(x)?
至少這五年內要不要?

事情是要這樣思考的, 好嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-10-27 10:14:40
※ 文章代碼(AID): #1e_jMI_N (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761531282.A.FD7.html
※ 同主題文章:
　 10-26 10:27 andyken. ■ Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：
● 10-27 10:14 wahaha99. ■ Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：
　 10-28 12:36 saviora. ■ Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：
　 10-30 13:54 andyken. ■ Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：
推 bigsun0709  : 中國打日本駐美 韓國駐美基地的可能性都比關島大多1F 10/27 10:16
→ bigsun0709  : 我是不知道在第一島鏈存在的情況下 關島怎麼會被打
→ bigsun0709  : 日本美軍 韓國美軍基地才對
我大概猜的到他的意思
就是開戰時中共先連關島用導彈犁一遍
當然 駐日美軍沖繩一帶的都會

然後美國就會跟中共幹起來
看幹到最後變怎樣

但太多可能性了 不展開講
好比駐韓美軍呢
駐菲律賓美軍呢
你都犁一遍
那是跟這些國家宣戰嗎
推 eelse       : 川普要中國跪的方法: 我可能明天就跟台灣建交4F 10/27 10:18
→ eelse       : 台灣是最好創造美國籌碼的方式
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 10:20:58
推 q2825842    : 那些人很愛用粗糙論述，這些論述裡面一堆錯誤的因6F 10/27 10:26
→ q2825842    : 果關係假設、或是模糊定義的概念
推 charles1975 : 烏克蘭的實例就在眼前 夠現實了吧8F 10/27 10:40
→ charles1975 : 美軍有進到烏克蘭嗎？連空優都沒提供

我不知道拿烏克蘭比台灣到底是要比什麼
你怎麼不乾脆拿尼日、剛果來比
反正都是在戰爭

→ charles1975 : 有人論證台灣重要性遠高遠烏克蘭10F 10/27 10:43
→ charles1975 : 中國的綜合國力也遠高遠俄羅斯
→ charles1975 : 美國人要把台積電跟生態系搬到美國 就是在降低台灣
→ charles1975 : 的重要性

是
就看川普剩下三年
能不能成功
還是會先跛腳

推 leochang    : 基於生產成本,我確定美國搬不走台積電...但中國可以14F 10/27 10:59
→ leochang    : 但美國不會讓中國搬走,就剩兩選擇:炸台灣世界沒得用
→ leochang    : 或是 炸了侵台的中國軍隊 留下台積電自己用
推 Jeff1989    : 台灣最大重要性對美國來說不就是因為剛好位在中國17F 10/27 11:01
→ Jeff1989    : 及美日領土中間作為緩衝帶？畢竟東側就是沖繩跟關
→ Jeff1989    : 島...
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:06:48
→ q2825842    : 某樓就是典型拿粗糙論述亂扯的。台積電被賣掉要完20F 10/27 11:04
→ q2825842    : 蛋的論點是六個月前某族群瞎喊的，現在他們已經改
→ q2825842    : 口說台積電創新高是幾十年前政府的功勞。另外俄羅
→ q2825842    : 斯全面入侵前大部分人都把他們軍力排在全球第二，
→ q2825842    : 相比下共軍貪腐是官方都承認的、共軍還沒俄軍有那
→ q2825842    : 麼多實戰經驗、又要面對台灣海峽。俄羅斯都呈這鳥
→ q2825842    : 樣，何必浪費這麼多時間瞎吹中國
→ hips        : Lisa Su說美製晶片成本至多就貴20%。對於毛利動輒627F 10/27 11:06
→ hips        : ,70%的公司完全可以承受。當初覺得成本增加股價就
→ hips        : 要崩所以看空的，都因為數學不好而損失了。

所以是什麼時候的貴20%
這問題有沒有想清楚

是明年
還是五年、十年後

到時川普還能不能代表整個美國

→ q2825842    : 當初這族群看空的說法還包括美國會拿台積電的技術30F 10/27 11:10
→ q2825842    : 和錢去幫英特爾，台積電即將完蛋。雖然這些和軍武
→ q2825842    : 沒關，但現在看起來這些說法就是外行在瞎扯
推 utn875      : 台積的股價上漲是純粹的數學，因為被逼赴美定局，33F 10/27 11:11
→ utn875      : 但供應鏈沒跟上會很麻煩，但政府宣布要押著供應鏈
→ utn875      : 一起去搞園區，這樣台積的沉沒成本獲得保障，當然
→ utn875      : 會漲

想太多
現在就是AI狂歡
只要發現AI泡泡吹太大要破
全部都要下去
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:12:11
→ q2825842    : 在決定供應鏈要到美國設廠前，台積已經一路往上了37F 10/27 11:14
→ q2825842    : 。現在是隨便亂扯都無所謂了嗎
推 utn875      : 各種因素交雜在一起啦，我只要說台積的美國大投資39F 10/27 11:16
→ utn875      : 穩了，這個不安定因素已經消除

唉
這樣說吧
AI泡泡會不會破 我不知道
而泡泡一但破掉 股市崩跌你會說跟科技公司也無關

問題是單呢
一但發現很多AI願景還不到位 還沒有想像中的能獲利
或是股市與金融發生大事 錢都拿去救火
只要單少三成
台積電是要去美國擴充個懶覺
錢哪來 獲利哪來

這些都是最現實的問題
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:20:24
→ hips        : 事實上應該反過來看，台積不在美國產GB300還會讓人41F 10/27 11:18
→ hips        : 不太敢買，怕中國打來就全蒸發了。現在等於創造分
→ hips        : 靈體，身外化身，第二元嬰，不怕打了。

就看程度
如果是把所有對高階製程的需求
那連台積電整個算起來都不夠  需求還在成長
就別論只算台積電美國廠

不怕打是確保了美國尖端武器與AI有保底
還是美國的科技七巨頭能維持獲利力
這是兩個不同的概念

推 bluesound   : 台灣的電和少子化已經逐漸成為不敷臺積成長所需了44F 10/27 11:19
→ bluesound   : 基於地緣政治和持續成長的需求 去海外設廠是必然的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:23:27
→ bluesound   : 台積現在篩選供應商連mobility都列入評估了46F 10/27 11:21
→ q2825842    : 半年前某族群言之鑿鑿說美國好壞、要把台積電技術47F 10/27 11:22
→ q2825842    : 和資金拿去給英特爾，台積電完了...這可是這族群當
→ q2825842    : 時眼裡最大的不穩定因素，怎麼現在改口不喊了。不
→ q2825842    : 過這是軍武版就不說這些
→ bluesound   : 沒辦法配合台積全球佈局的供應商很難打入供應鏈51F 10/27 11:22
→ bluesound   : 疫情後也非常的注意斷料問題  會特別有問卷逼問
→ bluesound   : "供應商的供應商"如果缺料 供應商該如何處置
推 calase      : 我不知道烏克蘭跟台灣有什麼好比的，台灣是美國二54F 10/27 11:31
→ calase      : 戰流血打下來的勢力範圍，烏克蘭是蘇聯解體後獨立
→ calase      : 出來的國家，硬是要把兩個區域對比就很莫名其妙
推 utn875      : AI泡泡的根源就是openAI入不敷出卻豪賭高槓桿，這57F 10/27 11:38
→ utn875      : 大家都知道風險，但晶片訂單和伺服器訂單，2026/20
→ utn875      : 27能見度很穩，反正就走著瞧
推 whitertiger : 樓上你要知道軍盲搞不懂也不想知道這件事，某些人要60F 10/27 11:39
→ whitertiger : 的是洗中國必定武統台灣，台灣唯一的選擇是投降這件
→ whitertiger : 事，我是覺得來軍事版洗這個只會被當成來認知作戰的
→ whitertiger : 再跟54樓的網友說的
→ whitertiger : 有一群人經常對軍事版定期發動DDoS攻擊，大量發言跟
→ whitertiger : 推文來認知作戰，想要讓外界被誤導軍事版支持武統的
→ whitertiger : 網友比較多，在每年過年跟中國國慶期間更明顯，我想
→ whitertiger : 大概是軍事版明顯會支持台灣被武統的人很少，不像八
→ whitertiger : 卦或政黑那麼多，所以軍事版常常是這群人的目標
→ DEAKUNE     : 還好美國智庫比台灣的聰明，幾年前早就在降低台灣對69F 10/27 11:48
→ DEAKUNE     : 美風險了
→ whitertiger : 不然怎麼每過一陣子，就會突然冒出很多文主題和內容71F 10/27 11:50
→ whitertiger : 跟軍事不怎麼相關的推文留言？
→ DEAKUNE     : 美方想的不是要不要打，而是假若有天打了，如何對美73F 10/27 11:52
→ DEAKUNE     : 國衝擊最小，這是國家戰略
推 calase      : 而且如果美國要賣對某些人的政治立場來說不是剛好75F 10/27 11:52
→ calase      : 嗎？和平的終極統一
→ goetze …
→ goetze      : 美國不想打77F 10/27 12:18
推 gm3252      : 別想太多了，根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版，這78F 10/27 12:26
→ gm3252      : 裡是有什麼影響力...
→ gm3252      : 你去路邊訪問一百個人都不一定找的出看過的
推 g1990822    : 真的是想太多了 常駐100人的版不會有人浪費錢請網軍81F 10/27 12:29
→ g1990822    : 的 不要跟你意見不合就扣人網軍的帽子
→ Snaptw      : 解放軍打關島，最好的結果是珍珠港，最壞的結果也83F 10/27 12:42
→ Snaptw      : 珍珠港，前者是取得短期優勢，後者是讓美軍解除限
→ Snaptw      : 制器
→ Snaptw      : 日韓的美軍基地，名義上都是別國領土，關島可是實
→ Snaptw      : 打實的美國領地，政治意義完全不一樣
推 sugoichai   : 網軍收錢活動不會只有一個版，這裡網軍極多，大家88F 10/27 12:48
→ sugoichai   : 早就清楚得很。
→ jinkela1    : 人氣189幻想網軍會來 和許純美覺得自己會被搭訕一樣90F 10/27 13:10
→ jinkela1    : 而且商船從無走台灣海峽問題 右邊的太平洋很大 甚至
→ jinkela1    : 上海卸貨運到深圳再出海都行 台灣右邊的菲律賓海也
→ jinkela1    : 大的很 世界很大 台灣不大
→ jinkela1    : 日本要出貨 東京直接南下到馬尼拉是礙著誰了嗎
→ whitertiger : 所以軍事版沒有對面網軍或中俄獨裁粉鬧版？我才不信95F 10/27 14:25
→ whitertiger : 商船走哪都行，只要船商覺得安全，如果台灣被武統後
→ whitertiger : ，會有哪個船商會認為走台海附近是安全的？
→ Jeff1989    : 照近年中共政府跟日本政府的往來情形...直接從台灣98F 10/27 14:34
→ Jeff1989    : 旁邊經過會有什麼事 不好說...
推 skyhawkptt  : 根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版？去看看數字版用100F 10/27 14:57
推 skyhawkptt  : 關鍵字搜尋，如果有人曾錯過罷免板主的好戲，發起人
推 skyhawkptt  : 揚言下次再來，敬請睜大演繼續看一些奇葩釣魚蒐集文
→ jareds123   : 這群人永遠只會拿美積電說嘴而不是想地理位址和戰103F 10/27 15:04
→ jareds123   : 略風險
→ q2825842    : 之前也有人嘲諷說幹嘛幻想什麼網軍、網軍哪裡這麼105F 10/27 15:09
→ q2825842    : 閒...，結果等他們自己被中國網軍攻擊，才驚覺好像
→ q2825842    : 不太對勁。先不管有沒有網軍，這些突然跑出來互相
→ q2825842    : 唱和、專洗奇葩瞎扯文的，怎麼可能是憑空出現
推 utn875      : 網軍可能選舉熱季才會來軍武版吧，看的人少，資源109F 10/27 16:09
→ utn875      : 要花在刀口上
推 poikz       : 一直幻想別人願意繞路 但現在的態勢 別人就是不願繞111F 10/27 16:13
→ poikz       : 才要各種加強武裝對抗
→ poikz       : 真願繞路 加強軍備、提升國防預算都免做了不是嗎 XD
→ jinkela1    : 什麼願意不願意 自己打開地圖看看台灣多大 非洲整個114F 10/27 16:39
→ jinkela1    : 大陸都因為索馬里亞和葉門關係 被繞好望角幾次了
→ jinkela1    : 視角拉遠一點點 看看菲律賓海多大 看看東京往西南南
→ jinkela1    : 是不是直接到馬尼拉 看看上海和深圳位置 深圳香港出
→ jinkela1    : 海往歐美 就和台灣一點關係都沒了
→ jinkela1    : 別整天覺得非洲好望角都在繞了 唯獨台灣一定得和
→ jinkela1    : 核武國浴血對打來維護不可
→ poikz       : 是是 世界很大 那中國何不從陸路著手 特別是這北方121F 10/27 16:43
→ poikz       : "麻吉" 現在體質不算甚好 從這當起點不好嗎  XD
→ poikz       : 現在的態勢 別人就是不願繞路才要加強對抗
→ poikz       : 這跟我想什麼 一點關係都沒有 是別人的想法、別人的
→ poikz       : 做法 OK?     XD
噓 verilogTire : 我也是覺得連非洲都可以繞了，哪來的自信台灣海峽126F 10/27 16:47
→ verilogTire : 不能繞
→ verilogTire : 而且依照現在的局勢，就算不想繞台灣海峽，也是中
→ verilogTire : 國跟美國談怎麼分食台灣利益，台灣回家等結果
→ verilogTire : 賴董真的要換個政策方向，現在真的越來越不妙

你噓錯人
我也是認為台灣海峽是可以繞的

真正的問題是 台灣海峽只要南北一掐
是中國封鎖台灣
還是聯軍封鎖中國
不好說

當然中國海岸線這麼長 這麼多大港
很難全封

但只要封幾個最大吞吐的
那就有的瞧了

→ poikz       : 台灣越來越不妙(X   中國越來越不妙(O131F 10/27 16:50
→ poikz       : 中國越不妙 就越會有人要把它講成台灣不妙  哈
→ poikz       : [新聞] 美國啟動301調查 中國大使館：堅決反對
→ poikz       : 小學生習包子最好別惹別人不開心 特別是美國總統
→ poikz       : 不然事情就真的不妙了 XDD
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:11:15
→ poikz       : 應該說 可以繞和願意繞 是兩回事136F 10/27 17:15
→ poikz       : 把可以繞講成願意繞 就是一廂情願的慷他人之慨
→ poikz       : 因為多出的費用和時間成本 又不是自己要付不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:16:31
推 verilogTire : sorry 回推給po文主139F 10/27 19:14
噓 galoopboy   : 得140F 10/27 19:25

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