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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-02-02 23:25:07
看板 Military
作者 sandyfanss (單一麥芽威士忌N      )
標題 Re: [討論] 相對於潛艦,台灣更需要神盾級驅逐艦?
時間 Sun Feb  1 23:41:07 2026

道理其實很簡單可以推文，
但還是常常有鄉民會質疑潛艦的必要性，
覺得有必要分享一下個人的想法

最重要的是，
反對者似乎都忘了海軍現在並不是沒有潛艦，
而潛艦是會屆壽的，
屆壽之後怎麼辦？
256戰隊操作的潛艦年紀都太老了，
沒有新一代潛艦補上的話，
要嘛就是放棄多年經營的水下戰力，
要嘛就是讓潛艦官兵繼續冒險，
鄉民連飛官防寒衣都罵，
但竟然不在乎一船人的安危，
這合邏輯嗎？

再者，反對者認爲潛艦不符合不對稱作戰，
何謂不對稱？
並不是輕快小便宜就是不對稱
而是以己之強擊敵之弱，
共軍反潛能力在諸多戰力中是較不成熟的一環，
至少跟冷戰整天擔心被斷北大西洋航運的北約差多了，
海軍有了新潛艦，
迫使共軍多面對一種形態的威脅，
光是能壓迫對方的思考，
就是一項非常值得的投資

以上是小弟的淺見～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.174.208 (臺灣)
※ 作者: sandyfanss 2026-02-01 23:41:07
※ 文章代碼(AID): #1fVtGMDo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1769960470.A.372.html
→ Stunts      : 同意1F 02/01 23:43
→ TRESS       : 光有潛艦，就能讓進攻方的船團造成威脅，不能隨意進2F 02/01 23:48
→ TRESS       : 出海域。
→ sandyfanss  : 逼迫對方投資（金錢、時間）在反潛，例如花時間在4F 02/01 23:51
→ sandyfanss  : 打掃海域，對打亂進攻節奏太重要了
→ sandyfanss  : 絕對不能輕易提供對方行動自由
推 Wallace03   : 想說些什麼 想想還是算了 開心就好！7F 02/02 00:03
推 whitertiger : 有些人是想藉由罵國軍笑台灣吹中國的軍盲而已，講防8F 02/02 00:04
→ whitertiger : 寒衣只是一例，嘴武器未到貨也是一樣，別想太多，如
→ whitertiger : 果真有心研究軍事，早就會知道台灣自研開發跟對外獲
→ whitertiger : 取武器裝備的難度，不會在哪冷嘲熱諷找話題噴，看看
→ whitertiger : 隔壁那些在噴海鯤的，跟我說那些軍盲罵是為了愛之深
→ whitertiger : 責之切希望國軍好，我只會當騙肖誒
推 TRESS       : 有人就只會加減乘除，沒先看清楚我們籌獲軍武的困14F 02/02 00:07
→ TRESS       : 難度，而且邏輯錯亂拿不對等的東西，胡亂比對。真要
→ TRESS       : 提就一臉語塞，回到網軍常出現的盤子、貪污、都沒
→ TRESS       : 到貨的謊言，反思能力為0
→ whitertiger : 看對面論壇或資訊沒有自制力或查證心態，懂得軍事常18F 02/02 00:08
→ whitertiger : 識又不多足以看穿是否為大外宣，很容易會像隔壁那群
→ whitertiger : 一樣，以前在軍事版看過有人信了兵器說或火力就是正
→ whitertiger : 義等等為了流量亂胡謅的YT頻道，講網友說的跟這種頻
→ whitertiger : 道不一樣是錯的，看了就搖頭
→ whitertiger : 軍事素質真該列入高中以上學分才對，不然台灣現有的
→ whitertiger : 國防教育，沒辦法教出具備基本軍事素養的人
→ TRESS       : 現在只能量產讀假書的人，然後放縱這些人洋洋得意25F 02/02 00:13
→ whitertiger : 至於當過兵是否就有基本軍事素養？我的經驗是要看兵26F 02/02 00:17
→ whitertiger : 種單位，有的單位光跑公差、應付高裝檢和演習，而且
→ whitertiger : 還缺人，忙不過來就沒空去提升軍事素養了，畢竟說實
→ whitertiger : 話，大多數人當兵是講求平安退役，提升軍事素養退役
→ whitertiger : 以後不一定能當飯吃，只有真正有興趣的人才會找時間
→ whitertiger : 鑽研軍事資訊
→ whitertiger : 而且軍事這門藝術可以鑽研到很多，戰史要會有一點才
→ whitertiger : 會懂目前現役裝備是怎麼演化來的，物理工程學也要懂
→ whitertiger : 一點才知道武器裝備是怎麼運作的，以前沒網路沒翻譯
→ whitertiger : 只能看書的時候外語能力也要會一點，至少要看得懂，
→ whitertiger : 只靠中文會失去很多國外資訊來源，上面講的這些隔壁
→ whitertiger : 那些只看中國資訊來源的半桶水軍盲是不懂的，所以建
→ whitertiger : 議軍事話題除了隔壁外，可以多來軍事版找資料或問人
→ whitertiger : ，這裡有很多專業網友可以解答
→ sandyfanss  : 可怕的是，這些知識其實是無數人用鮮血和眼淚去累40F 02/02 00:29
→ sandyfanss  : 積出來的，但現代普羅大眾如果忘得一乾二淨又隨便
→ sandyfanss  : 被誤導的話，很可能也要用血淚來償還
→ whitertiger : 有些事還是需要國家或公權力介入才會改善，不然只能43F 02/02 00:32
→ whitertiger : 靠有興趣的人傳承軍事資訊，台灣對國防教育的態度有
→ whitertiger : 以色列一半以上，隔壁那些半桶水軍盲說的早就被當唬
→ whitertiger : 爛或造謠了
噓 a5mg4n      : 潛艦至少有,但現在沒半艘船能攔ASBM47F 02/02 00:39
推 fantasyhorse: 台灣來說用船去欄彈道飛彈效益很差，西邊不用講了，48F 02/02 00:48
→ fantasyhorse: 戰時你要神盾艦放台灣海峽？
→ fantasyhorse: 台灣沒潛艦的話，連水面艦都沒辦法訓練反潛
→ sandyfanss  : 我不確定老共會/能用ASBM打ROCN水面艦，但我確定老51F 02/02 00:51
→ sandyfanss  : 潛艦再撐下去遲早出事
推 Smoltzy     : 潛艦是最符合不對稱作戰的裝備53F 02/02 02:23
→ scotch      : 神盾的門檻就是美國每年產量不到兩艘，一艘新船85054F 02/02 06:36
→ scotch      : 億（美國自購），所有柏克級Flight 1 都會服役到40
→ scotch      : 年整，提康則是有全面性的維修問題，殺肉殺爆。你要
→ scotch      : 神盾就等著自己造
推 tony121010  : 你要船攔ASBM幹嘛?58F 02/02 06:59
→ tony121010  : 那是對航母戰鬥群
→ tony121010  : 話說柏克第一批次今年又決定延役了
推 geesegeese  : 說個不好聽的：越南潛艦比台灣強61F 02/02 07:25
推 tony121010  : 菲律賓的新潛艦如果搞到手，也都快比台灣強了62F 02/02 07:41
→ sandyfanss  : 劍龍級已經38年了，不管是造還是買，都必須盡快搞63F 02/02 07:49
→ sandyfanss  : 到新船了
推 usoko       : 己之強擊敵之弱才是不對稱+165F 02/02 09:36
→ Rinehot     : 劍龍之前幾年才升級過，應該是至少會撐到海鯤級多66F 02/02 09:48
→ Rinehot     : 做幾艘才退役吧。
推 LI40        : 比起劍龍級 茄比級更需要趕快汰換68F 02/02 10:20
推 chyx741021  : 海鯤級量產後，劍龍級應該會退居二線擔任訓練艦，69F 02/02 10:21
→ chyx741021  : 然後海鯤級8艘造完也可以準備劍龍級的後繼艦
→ fantasyhorse: 後繼艦就海鯤首艦，不過依勤儉建軍的慣例，應該會71F 02/02 10:27
→ fantasyhorse: 跟兩艘茄比一樣能用就用
推 cloudfour   : 什麼瞎咖發言，海軍去攔ASBM是要幹嘛，當自己美軍73F 02/02 10:36
→ cloudfour   : ？
推 kll95       : 水面艦的武器可以殺肉75F 02/02 10:40
推 super1315566: 同意76F 02/02 10:50
推 kll95       : 潛艇的設備只能用一次77F 02/02 10:50
→ super1315566: 海鯤號是用來反制共軍的封鎖，讓他們要付出更多資78F 02/02 10:51
→ super1315566: 源反潛。
推 whitertiger : 潛艇的設備只能用一次？誰教你的？80F 02/02 11:02
推 kll95       : 潛艇設備不像水面艦有餘裕81F 02/02 11:04
推 JOHN117     : 神盾艦還是有需要的，才能接替基隆級擔負艦隊指揮及82F 02/02 11:08
→ JOHN117     : 空情管制
推 fantasyhorse: 蛤？沒有餘裕跟只能用一次是什麼關聯？84F 02/02 11:08
推 kll95       : 台灣海軍的設備都是拆來拆去85F 02/02 11:11
推 whitertiger : KLL95你洗類拱狹毀 ？ 潛艇的設備安裝完成後，可以86F 02/02 11:15
→ whitertiger : 隨意切開船殼拆來拆去？
→ fantasyhorse: 這樣叫只能用一次？88F 02/02 11:15
推 opengaydoor : 神盾艦一定是需要的 目前潛艦更優先而已89F 02/02 11:34
推 hikaru77613 : 我也是認為要快點換掉茄比級是首要任務..那兩台連90F 02/02 12:16
→ hikaru77613 : 嚇唬的能力都沒有，說要練習用，上面的東西練了真
→ hikaru77613 : 的有用？
推 TRESS       : 茄比級目前就真的維持人員編制，撐住那僅剩不多的93F 02/02 12:23
→ TRESS       : 水下戰力，然後頂到有後續艦接手
推 rtwodtwo    : 我覺得後續量產艦成軍後 海鯤號變訓練艦的機率比海95F 02/02 12:30
→ rtwodtwo    : 龍海虎高
→ rtwodtwo    : 畢竟是原型艦
→ sandyfanss  : 前面有人講到重點，劍龍之後還是可以讓海軍和P3C練98F 02/02 12:38
→ sandyfanss  : 反潛，那也是非常重要的任務
推 newest      : 同意100F 02/02 12:42
推 pippen456   : 出了第一島鏈，共軍的反潛力薄弱，有潛艦守護，要101F 02/02 12:50
→ pippen456   : 從東部封鎖難度更高
→ Mystiera    : 軍事教育以前是必修的軍訓課啊103F 02/02 13:17
推 CCNK        : 有潛艦就有一定的阻擋能力 只要能延長時間就有更多104F 02/02 13:24
→ CCNK        : 的機會
推 TRESS       : 但現在的軍訓課，老早東西都沒教了，不然不會有這106F 02/02 13:26
→ TRESS       : 麼多人連許多基本的認知跟知識
→ goetze      : 進攻船團出動時，你確定潛艦基地還存在?108F 02/02 13:29
推 ADS1        : 一艘海鯤只能把校長送去美國109F 02/02 13:31
→ ADS1        : 要幾艘才真夠用 要多久多貴
推 ADS1        : 而且又沒辦法射彈道飛彈，要去敵後效果不大
→ tokikaze    : 不造就永遠沒有。112F 02/02 14:12
→ tokikaze    : 真要如某些人幻想的載高官出逃到特定國家
→ tokikaze    : 該國派軍機來載還比較簡單
→ sandyfanss  : SSN和SSBN都分不清楚的就不要來亂好嗎115F 02/02 15:05
推 ps1         : 防禦用的射什麼彈道飛彈116F 02/02 15:24
→ ps1         : 要射飛彈直接在台灣本島就能射了
→ ps1         : 海鯤是原型艦本來就比量產貴一點 一家車廠只做一輛
→ ps1         : 車跟做10輛價格會一樣嗎
推 yingjeou    : 需要潛艦沒錯啊，只是還是要受監督120F 02/02 15:35
→ yingjeou    : 不是說無限制利用恐慌去要求預算
推 whitertiger : 共匪武力威脅就在那，哪裡有無限制威脅去要預算？122F 02/02 15:39
推 FishJagor   : 如果解放軍對我們海軍用ASBM其實很浪費吧123F 02/02 15:43
→ sandyfanss  : 有些監督的軍盲連核動力潛艦都搬出來講，請問監督124F 02/02 15:44
→ sandyfanss  : 的專業在哪裡？
→ tokikaze    : 什麼恐慌，本來就有需要。126F 02/02 16:05
→ fantasyhorse: 威脅就在那 搞恐慌？127F 02/02 16:28
推 TRESS       : 什麼監督？今天威脅就是這麼強大，你就需要這麼多128F 02/02 16:49
→ TRESS       : 的裝備去抵抗，哪裡無限制了。是你知道的太少，才會
→ TRESS       : 認為是無限制。
→ TRESS       :  現在立法院藍白是打監督之名行阻擋之實，通常原型
→ TRESS       : 艦好了以後就會開始下訂第一梯次的船艦、潛艦了，
→ TRESS       : 哪有人向我們台灣這樣死命阻擋。
推 AndyMAX     : 先擋再找理由 台灣潛艦開發費是有比別人高？134F 02/02 17:08
→ AndyMAX     : 還什麼無限制 300億寧願開發潛艦也不要給救国團
→ eemail      : 就只會講日本的較便宜,卻都不講為何日本一直持續造136F 02/02 17:11
→ eemail      : 潛艇
推 TRESS       : 就是避重就輕跟拿不同的東西比較說嘴，那是網軍的138F 02/02 17:15
→ TRESS       : 攻略手冊
推 hanainori   : 總統搭潛艦出逃？你是要拍鋼鐵雨第三集？140F 02/02 17:33
→ fantasyhorse: 蓋廠房，設備都要錢阿，還有前置開發階段各種開銷141F 02/02 17:33
→ a5mg4n      : 葉門都用ASBM打貨船了,海軍怎麼可能不被ASBM打?142F 02/02 20:25
推 glad850     : 飛潛快本來就是典型不對稱鐵三角了143F 02/02 20:32
推 luckid      : 感謝前輩分享144F 02/02 21:13
推 yingjeou    : 船殼剛開始就想買滿不是無限制花費？145F 02/02 21:36
→ yingjeou    : 實驗艦是拿來學經驗，我就問當初的預算的確不合理吧
→ yingjeou    : ？
→ yingjeou    : 我就問原型艦好了沒啊？還沒好就想買不是嗎？然後焦
→ yingjeou    : 慮跟跟放話攻擊國會不是嗎？
→ yingjeou    : 我認可是要潛艦國造沒錯，不認同亂花，沒毛病啊
→ yingjeou    : 今天這艘快艇爭議就是因為當初吹太高，對監督者不友
→ yingjeou    : 善，好好說給預算弄到8成，再排預算有人敢擋嗎？
→ Rinehot     : 你是不是不知道二十年前發生什麼事情，你敢保證紅153F 02/02 21:56
→ Rinehot     : 區設備隔幾年還是一定能買到？
→ Rinehot     : 當年擋了兩三年，等到想買的時候抱歉沒有了喔，不然
→ Rinehot     : 怎麼會有國造的事情。
→ Rinehot     : 潛艇涉及那麼多國的紅區裝備，還是你覺得跟菜市場買
→ Rinehot     : 東西一樣？那怎麼不拿200億去買艘大鯨出來我看看。
→ Rinehot     : 當年打著監督的旗幟把潛艇都監督沒了，你是不知道
→ Rinehot     : 還是沒記憶能力？
推 LI40        : 各國軍事裝備原型裝備的最終目的本來就是要走向實161F 02/02 22:02
→ LI40        : 用性量產化 除了那種純粹技術驗證性的前衛試驗性技
→ LI40        : 術裝備外
→ LI40        : 說穿了 就是變體的軍備菜市場邏輯罷了
→ LI40        : 尤其我國這種局勢 一堆裝備可遇難以求 打著名義上
→ LI40        : 說要監督 結果真的攤在陽光下那些所謂監督行為到底
→ LI40        : 是在監督 還是在扯後腿
推 cloudfour   : 上面就是現在網路上一堆搞不清楚狀況胡亂腦補的典168F 02/02 22:09
→ cloudfour   : 型例子，潛艦一開始計劃就是8艘，上限就是8艘的經
→ cloudfour   : 費，誰跟你無上限。一艘潛艦開始造到成軍可能要6年
→ cloudfour   : ，現在為了配合軍盲情勒讓廠房技術人員閒置、沒預
→ cloudfour   : 算採購後續設備，後續成本因為通膨各種因素上升的
→ cloudfour   : 機率更高了。世界各國造艦計畫都是一次定好需要數
→ cloudfour   : 量連續的，沒人在一艘測好再接下一艘的，為的就是
→ cloudfour   : 要降低成本
推 LI40        : 講難聽的 若原型裝備研發失敗當然就打掉重練 也不176F 02/02 22:10
→ LI40        : 會有後續艦規劃直到新的規劃替代 完全不知道在拿後
→ LI40        : 續規劃說嘴幹嘛 不知道為什麼這種常規運作到了現在
→ LI40        : 就變成莫名其妙的邏輯
→ LI40        : 如果有在關心軍備研發 就會知道有個打掉重練的著名
→ LI40        : 失敗例子叫做新一代巡防艦
→ Rinehot     : 再講遠一點的，劍龍級當年簽約完兩艘之後，本來還要182F 02/02 22:14
→ Rinehot     : 再買，但是荷蘭受到中國壓力寧可造船廠關閉裁員，也
→ Rinehot     : 不再賣。那你知道第一批簽約是哪一年嗎？是1981年9
→ Rinehot     : 月，結果1983年要追加就沒得買了，那你知道劍龍什
→ Rinehot     : 麼時候下水的嗎？是1986年，也就是第一批兩艘1982年
→ Rinehot     : 底才剛放龍骨，想要追加就，啪的一聲，沒了。
推 AndyMAX     : 擋了20年的潛艦採購 哪來臉說亂花？當初沒擋還需要188F 02/02 22:14
→ AndyMAX     : 開發？
推 LI40        : 隔壁日本那種邊研發邊產製的路線 照樣也是許久以前190F 02/02 22:18
→ LI40        : 走過臺灣現在的階段才成型 若跟臺灣一樣被刻意卡到
→ LI40        : 底 那高機率就不會有被某些族群拿來嘲諷IDS的高品
→ LI40        : 質日本潛艇出現
→ LI40        : 而且如果真有在關心軍事 那更會知道臺灣目前有兩艘
→ LI40        : 老爺級的古董潛艇急著要汰換
推 cloudfour   : 那一堆吹太高的說法也是很無腦，潛艦計劃在2015年196F 02/02 22:25
→ cloudfour   : 就白紙黑字寫了規劃最快在2024下水、2025成軍，所
→ cloudfour   : 以是誰吹太高？長達10年的計劃哪有可能估得這麼精
→ cloudfour   : 準。即使如此歷任政府也是努力執行到現在都還沒延
→ cloudfour   : 遲超過半年，根本是超乎期待的表現
推 Rinehot     : 日本那是刻意塞單給兩家船廠維持產線才能壓低價格，201F 02/02 22:33
→ Rinehot     : 他們幾乎是固定維持兩年一艘的進度在造新船，甚至可
→ Rinehot     : 以說為了維持產線，不惜成本把服役20年不到的船直
→ Rinehot     : 接淘汰。（海軍表示：無法接受啊…
推 yingjeou    : 穩定原型艦出來可以做啊，不就是當初哪個人說要一次205F 02/02 22:35
→ yingjeou    : 七艘，零件也要一次採購，驚嚇到國會嗎？
→ LI40        : 對啊 而且人家也走過臺灣目前的起步階段數十年才能207F 02/02 22:35
→ LI40        : 達成現在的狀態
→ yingjeou    : 國會不同意就開始在說都不支持國防209F 02/02 22:36
推 AndyMAX     : 延遲就不給錢 要不要把北北桃捷運的錢都吐回來210F 02/02 22:36
→ yingjeou    : 原型艦戰力即便比較差，我認為國民是可以接受的211F 02/02 22:37
推 Rinehot     : 你根本沒看我前面舉的兩個案例吧212F 02/02 22:37
→ LI40        : 蛤 驚嚇到國會？說下水給預算的都改口了好嗎213F 02/02 22:37
→ Rinehot     : 你以為紅區裝備想買隨時買得到嗎214F 02/02 22:37
→ yingjeou    : 不是一次豪賭還沒兩撇的事吧？215F 02/02 22:37
→ LI40        : 而且一直扯什麼原型艦穩定了才能規劃後續 根本莫名216F 02/02 22:38
→ LI40        : 其妙 人家講的都沒在聽嗎
→ yingjeou    : 所以就該豪賭七艘的裝備量？這不對吧？218F 02/02 22:39
→ LI40        : 還是覺得原型艦失敗了就不用重做了？？219F 02/02 22:39
噓 Rinehot     : 紅的明顯，第一個案例，當年美國給報價台灣沒編預220F 02/02 22:39
→ Rinehot     : 算，隔兩年去問，不賣了。第二個案例，當年荷蘭人
→ Rinehot     : 賣了兩艘，隔兩年（龍骨才剛放幾個月）要追加，抱歉
→ Rinehot     : 不賣了喔。
→ yingjeou    : 2024年就在吵要買了，你不會不知道吧？請問那個時候224F 02/02 22:40
→ yingjeou    : 穩定了嗎？進度有沒有六成啊？
→ Rinehot     : 那這樣吧，如果你覺得延後買合理，那解釋一下過去這226F 02/02 22:40
→ Rinehot     : 兩個案例，為什麼後續買不到呢？
→ Rinehot     : 笑死人，劍龍級要追加的時候，第一批連龍骨都才剛
→ Rinehot     : 放幾個月。你是看不懂國字嗎？
→ yingjeou    : 因為有流氓國家阻攔啊，但那根我說的不該還沒有試驗230F 02/02 22:43
→ yingjeou    : 初步結果就買滿七艘的裝備量衝突吧？你會因為一台賓
→ yingjeou    : 士要換代了以後買不到了，一次買七台賓士？
→ Rinehot     : 兩個案例放在那邊，你要裝看不懂，那真的沒什麼好討233F 02/02 22:43
→ Rinehot     : 論的。
→ Rinehot     : 那你能保證後續就能順利買到？買不到你要負責嗎？
→ yingjeou    : 你是看不懂任何預算都該受到監督的原則嗎？236F 02/02 22:43
→ LI40        : 到底在講什麼 2024都在港測準備海測了 到底有沒有237F 02/02 22:45
→ LI40        : 在關心？
→ yingjeou    : 你能保證以後裝備買來都沒問題不會出大紕漏嗎？出了239F 02/02 22:45
→ yingjeou    : 問題你負責嗎？
→ LI40        : 還2024年進度有沒有六成？？？241F 02/02 22:45
→ Rinehot     : 監督監督監督，就是監督才會弄到要自製啦。242F 02/02 22:45
→ LI40        : 還放什麼負責大絕 到底是把軍備測試作業當什麼了243F 02/02 22:47
→ Rinehot     : 要不是當年國民黨有蘇起這種假監督之名，行阻擋之244F 02/02 22:52
→ Rinehot     : 實的人存在，會弄到今天要用自製潛艦來收拾這個殘
→ Rinehot     : 局的地步？
推 LI40        : 2023.9.28下水命名 10月1日開始HAT 2024.2.26進一247F 02/02 22:55
→ LI40        : 步港測 2024年8月國防部才提後續艦預算規劃 到底哪
→ LI40        : 裡有問題？？
→ jump9128    : 我只是不懂以前大家在那邊靠北國軍的潛艇多老，但現250F 02/02 22:59
→ jump9128    : 在自建了又在那邊酸言酸語…..買得到時說要自建，要
→ jump9128    : 自建時又在那邊靠北！嚴格檢視給點鼓勵很難嗎？自己
→ jump9128    : 用不到好裝備也想學弟們用爛裝備的概念？真的不理解
→ jump9128    : 酸言酸語的人
→ yingjeou    : 都有人把買不到要別人負責當作質疑來講，是把軍購當255F 02/02 23:16
→ yingjeou    : 作是什麼？
→ yingjeou    : 絕對支持潛艦國造，但一次七台真的太多了

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