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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-30 13:46:03
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 與共軍巷戰在所難免？陸軍列預算籌建「城鎮戰暨核生化」
時間 Tue Oct 29 01:32:33 2024

→ forgiveus   : 哪一年，就快廿年前，舊新聞查得到我說的前半段，10/29 01:13
→ forgiveus   : 後半段你可以當我胡謅當我認知作戰就好，你也可以
→ forgiveus   : 認為廿年前的漢光沒參考價值，但這廿年來的國共軍
→ forgiveus   : 力消長是怎樣不用安慰自己。順便說這廿年來兵推的
→ forgiveus   : 戰略目的從來不是打到共軍不敢再來，而是依舊撐滿
→ forgiveus   : 時間等外援，一個月？兵推用S/L大法都不敢這麼樂觀
→ forgiveus   : 動不動就是給人扣對岸牆民的帽子，習慣了，反正這
→ forgiveus   : 裡只要意見不合就是中共同路人，呵

果然是二十年前。

「這廿年來的國共軍力消長是怎樣不用安慰自己」

是不用安慰自己, 因為二十年前的台灣

沒有愛國者三型
沒有天弓三型、天弓三增程型
沒有陸劍二型、海劍二型
沒有AIM-120C-7、更沒有AIM-120D
沒有NASAMS
沒有破千顆的刺針
沒有成為世界上對空飛彈最密集的地方(或輸給以色列)

不是 "意見不合就是中共同路人" ,
而是你得選一個:

你是聽信了那邊的人(包括在台內應)的胡說八道,
還是自己不學無術又想當然耳?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.3 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-10-29 01:32:33
※ 文章代碼(AID): #1d7ygpx3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730136755.A.EC3.html
※ 同主題文章:
　 10-28 10:21 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 與共軍巷戰在所難免？陸軍列預算籌建「城鎮戰暨核生化」訓場
　 10-28 11:31 wahaha99. ■ Re: [新聞] 與共軍巷戰在所難免？陸軍列預算籌建「城鎮戰暨核生化」
● 10-29 01:32 wahaha99. ■ Re: [新聞] 與共軍巷戰在所難免？陸軍列預算籌建「城鎮戰暨核生化」
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 01:37:13
→ jayppt      : 別術什麼 不必那麼會術1F 10/29 01:42
→ jayppt      : https://i.imgur.com/ILxhhmf.png
→ jayppt      : 我們面對的敵人 一直是承平事情軍費是數倍於俄國的
→ jayppt      : 怪物 時間過去 軍力是朝哪邊此消彼長 個人懷疑
→ jayppt      : 抱持懷疑
[圖]

我覺得要回答你的廢話

只需要建議你去查一下「不對稱作戰」
是什麼意思就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 01:47:57
→ jayppt      : 一個不對稱就解釋10倍以上的軍費年年拉開的差距 你6F 10/29 01:50
→ jayppt      : 爽就行 我是沒差

看樣子閣下沒有足夠的智慧理解問題所在
我只好再次提示

1. 解放軍空軍的規模, 近年有沒有照你口中此等比例擴張?
2. 解放軍空軍的殲系列戰機雖然造價便宜, 有沒有比防空飛彈便宜?

還不能理解那就是你的問題了, 那真的你爽就行
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 02:10:43
推 x86t        : 20年前就算只靠天弓1 2  PAC2 鷹式的密度也是世間8F 10/29 02:50
→ x86t        : 少有...
推 x86t        : 在總加速師上來之前小島一直快樂裁軍中
噓 kakuj       : 你這樣比跟五毛喊超越美國沒什麼差別11F 10/29 03:01

你搞錯什麼
我沒說台灣必勝、台灣無敵
我只說打掉台灣60%的防空系統要一個月

推 whitertiger : 一樓說說為啥現在不打，以後新防空飛彈、M1戰車、魚12F 10/29 04:09
→ whitertiger : 叉反艦飛彈跟潛艇成軍了不是更難打？還是老習在下好
→ whitertiger : 大的一盤棋，要給川普、在台灣的內應跟親中投降派網
→ whitertiger : 友，一點表現的時間？
→ ja23072008  : 你沒看懂對方在說什麼。16F 10/29 06:11
→ d8613518    : 你說的這些防空系統烏克蘭也都有，但烏軍前線士兵17F 10/29 06:26
→ d8613518    : 有感受到被保護到嗎？XDD

也都有?
造謠要打草稿耶

→ CYL009      : 怪他幹嘛 怎不怪近年來電腦兵推都沒說結果 啊對了19F 10/29 06:34
→ CYL009      : 今年無劇本演習也沒有說兵推結果呢
→ CYL009      : 所以只能拿快二十年前的結果說了啊 當時解放軍有殲2
→ CYL009      : 0 萬噸大驅 航母膩
→ CYL009      : 以前雙方用古早落後裝備兵推都被殲滅還要原地復活反
→ CYL009      : 攻 現在差距你也知道啊 怎不說
推 whitertiger : 烏克蘭防空系統有沒有用問俄國前線空軍就知道了，以25F 10/29 06:48
→ whitertiger : 前還敢用五洲製藥戰術，現在像縮頭烏龜一樣表示很有
→ whitertiger : 效
推 totenkopf001: 其實就看的到阿  八掛不少這種貪生怕死...嗎28F 10/29 07:12
→ totenkopf001: 大家最好都別抵抗  反正他還在奢望中共來還有退休金
→ poikz       : 『軍力消長』這說法還滿奇怪的  所以台灣現在的實力30F 10/29 07:18
→ poikz       : 還不如20年前 才有"消"這個用法
→ poikz       : 你可以對實力差距感到不滿  但如果要講敵長我消
→ poikz       : 應該要更具體的指出"消"的部份
→ poikz       : 現實面應該是雙方都有增長 只是差距仍大或小的問題
→ nttra       : 正規軍隊人數減少不就是消嗎？35F 10/29 07:26
→ nttra       : 特別是有戰力的部隊少的更快
→ poikz       : 那人數之外的"消"呢?  畢竟有人說台海是海空戰為主37F 10/29 07:30
→ poikz       : 我想知道海空軍的消是指哪些
推 downtoearth : 如果你對於戰爭的理解是 前線打得火熱朝天 後方39F 10/29 07:54
→ downtoearth : 毫無感覺才對 那你還是直接投降吧..
→ downtoearth : 台灣就這麼小 打起來 起碼整個西半部都是前線
→ downtoearth : 哪有甚麼 會不會巷戰的考慮 你只能當作有
→ downtoearth : 這種事有甚麼好爭的 你不當作有去準備 到時考出來了
→ downtoearth : 那不是大學聯考 不是 學測 可以讓你多考兩次
→ downtoearth : 而至於烏克蘭有沒有覺得被保護? 只要沒有俄羅斯
→ downtoearth : 他就連被保護都不需要 同理還有芬蘭 波羅的海三小國
→ downtoearth : 排名不分先後 國境線上由北自南就對了
推 KayRoe      : 如果台灣軍人跟你一樣想 那大概完蛋了48F 10/29 08:02
推 jayouch     : 你這回覆跟小粉紅差不多，他們也是這樣看美國的49F 10/29 08:05

我可沒說台灣打的贏中國了、超英趕美了
你們的思維不要這麼非黑即白

推 OhYang      : 肯開始訓練城鎮戰就是正確的啦，不然以前動不動就要50F 10/29 08:17
→ OhYang      : 帶國軍去爬山的構想根本不知道在想什麼，放著城鎮與
→ OhYang      : 政經中心和交通節點不守
→ PTTHappy    : 借樓上吉言 若全部城鎮都已失手 所謂國軍退到高山打53F 10/29 08:19
→ PTTHappy    : 山地戰云云的論點 就真的不必討論了-國軍的山地戰情
推 Sianan      : 海空軍不是更明顯 中線都沒了 20年前F16 20年後還55F 10/29 08:21
→ Sianan      : 是F16 對岸從J10 J11到J16 J10C J20 海軍更明顯 現
→ Sianan      : 在還是成功 基隆 別人052D 055從飛潛快已經在往藍
→ Sianan      : 水海軍轉型 我們反而是退回飛潛快 消長還不明顯啊
→ Sianan      : ？
→ PTTHappy    : 況是指共軍若亂降一通先空降在山區則國軍在山區回擊60F 10/29 08:22
推 utn875      : 城鎮戰對攻方的難度是地獄級，看烏俄戰和以色列就61F 10/29 08:22
→ utn875      : 很清楚
推 whitertiger : 身為防禦方陸軍人數減少不一定代表戰力減弱，因為地63F 10/29 08:23
→ whitertiger : 利在我們這邊，共匪要上岸起碼要五倍以上的兵力才有
→ whitertiger : 勝算，現代科技加持下陸上投射火力也比以前二戰時還
→ whitertiger : 要強化很多，人少就靠其他方式補強，只是我們這邊非
→ whitertiger : 戰時很難加強灘頭防禦，有些東西只有判斷共匪很大機
→ whitertiger : 率要登陸了才能放，例如鐵絲網、定向火焰雙效地雷、
→ whitertiger : 反戰車地雷或人員殺傷雷之類的，不然平常放的話，有
→ whitertiger : 心人士會帶風向說政府是在擾民。
推 whitertiger : 能把敵軍殲滅在灘頭是最好的，二戰德國成功一次，第
→ whitertiger : 二次守軍守不住灘頭陣地，敵人一直上來，，後方機械
→ whitertiger : 化部隊跟裝甲部隊因防空疏散的關係集結速度很慢，後
→ whitertiger : 頭就只能打城鎮戰了
推 downtoearth : 去台南黃金海岸看看 海岸線到居民區就幾百公尺75F 10/29 08:36
→ downtoearth : 喜樹萬皇宮 google map量一下 距海岸線才500公尺
→ downtoearth : 喜樹國小 不到一公里
推 whitertiger : 2022俄國部隊就是吃了城鎮戰的虧，所以之後攻城都是78F 10/29 08:37
→ whitertiger : 砲兵都更完再派部隊進入，這跟俄國有大量的砲彈儲備
→ whitertiger : 有關係，現在中國有多少砲彈儲備不知道，搞不好還要
→ whitertiger : 送砲彈 給俄國，不過登陸的話我猜只會帶登陸掩護會
→ whitertiger : 消耗的量，而且不一定能壓制守軍砲兵，更別說要都更
→ whitertiger : 了
→ downtoearth : 這個距離 說一上岸就是城鎮戰 一點都不誇張84F 10/29 08:38
→ downtoearth : 真的去那幾個 適合登陸的海灘逛一逛 就會少了很多
→ downtoearth : 幻想了
→ downtoearth : 真的打起來 喜樹那個灘 防守灘頭的火力 搞不好
→ downtoearth : 還要架在居民樓 跟 居民區
推 inter87     : 啊可是現在烏打城鎮戰好像只有死很多人可以拖很久，89F 10/29 08:44
→ inter87     : 但還是快輸了，看起來沒啥作用欸
推 Sianan      : 嘿對 火力投射 你要不要看看國軍砲兵用的什麼砲91F 10/29 08:47
→ Sianan      : 那通信射指 都不是一個現代化軍隊
推 whitertiger : 台南我不熟，附近有啥設施或港口可以讓解放軍滾裝輪93F 10/29 08:50
→ whitertiger : 下方重裝單位或直升機？僅靠15式戰車或兩棲載具要打
→ whitertiger : 集結完畢的正規部隊有難度，而且共匪的登陸兵力有辦
→ whitertiger : 法分散登陸好幾個海灘嗎？搞不好只能分兵佯攻兩三個
→ whitertiger : 海灘假裝要登陸，選一個主要目標海灘登陸，最好附近
→ whitertiger : 還有深水港口或設施，只是在偵查發達的年代很有難度
→ whitertiger : ，而且獨裁國家的軍隊有膨風跟貪腐的習慣，例如自己
→ whitertiger : 的真實戰力只有6000，對外要說30000，不然真實戰力
→ whitertiger : 差距差這麼大早就打過來了
推 whitertiger : 最好的通信管指應該都在飛彈跟雷霆2000的單位吧
推 HBarnes40XX : 烏俄是在平原沒有登陸狀況的城鎮戰，跟台海狀況是103F 10/29 09:30
→ HBarnes40XX : 要怎麼類比zzz
推 charles1975 : 要嘴台灣易守難攻 是可以 但台灣有烏的縱深嗎？105F 10/29 09:37
→ charles1975 : 台灣防空武器是很密集 大陸是吃素的？
→ charles1975 : 短程導彈先餵一百顆 對地飛彈再餵一百顆
推 x86t        : 喜樹南興達北安平 都在10km以內108F 10/29 09:41
推 DameLillard : 烏克蘭有縱深 但你有沒有想過 幾個激戰點是不是都轟109F 10/29 09:42
→ DameLillard : 到爛掉？
→ charles1975 : 等台灣緩過來 第二輪再來火箭彈跟無人機 再洗一次111F 10/29 09:42
→ DameLillard : 靠的是啥？ 土地過於遼闊 大平原無地可躲 可以輕易112F 10/29 09:43
→ DameLillard : 把部隊開進去 才有大量傳統彈藥轟炸
→ charles1975 : 大陸是有足夠便宜庫存洗台灣防空火力114F 10/29 09:44
→ DameLillard : 要洗只有傳統彈藥的量才辦的到115F 10/29 09:44
→ DameLillard : 用火箭彈？ 哈瑪斯 伊朗都示範了 火箭彈以及MRBM的
→ charles1975 : 也不用打有價值目標 就是洗台灣防空火力117F 10/29 09:45

1. 台灣的防空火力都是機動的
只要第五縱隊不報座標 沒這麼容易打

2. 台灣防空火力就是有價值目標
你對有價值的定義是不是有什麼誤會

→ DameLillard : 威力 洗在哪？118F 10/29 09:45
→ DameLillard : 洗不是靠想像出來的
→ charles1975 : 大陸是伊朗 哈瑪斯的等級？愚民也不是這麼粗糙120F 10/29 09:46
→ charles1975 : 大陸沒有必要打台灣 才是重點

大陸是俄羅斯等級
台灣也不是烏克蘭等級
現在俄烏打成怎樣你沒看見嗎

→ DameLillard : 笑死 中國的飛彈威力 是塗上紅色變三倍嗎 (笑122F 10/29 09:48
→ DameLillard : 只要掛上中國牌子就會跨過物理障礙嚇死你
→ charles1975 : 搞到非打不可 台灣就是要身家出來換124F 10/29 09:49
→ vbotan      : 不對稱作戰真好用，真小粉紅等級的125F 10/29 09:51
→ toro736     : 軍旅板現在是不是常駐的嘴砲替代役人還更多126F 10/29 09:54
推 ARCHER2234  : 噗哧，每次看到軍盲洗地論就很想笑127F 10/29 09:57
→ d8613518    : 滑翔炸彈出現後，烏軍沒幾個城鎮能撐很久了。烏軍128F 10/29 09:59
→ d8613518    : 不是也有愛國者防空？怎麼不去防衛這些城鎮？？
推 utn875      : 一百顆飛彈就想洗地也太軍盲，參考烏俄戰，好歹說130F 10/29 10:00
→ utn875      : 一週三千顆吧
推 bushcorpese : 先說洗地是怎麼洗，只要是城鎮都賞他幾發火箭彈這132F 10/29 10:04
→ bushcorpese : 種嗎
→ bushcorpese : 這樣不得一天幾千顆
推 ARCHER2234  : 嘻嘻，吹的我以為烏軍潰敗了咧，笑死135F 10/29 10:07
→ ARCHER2234  : 世界第二怎麼連自己的國土都還沒收復
→ d8613518    : 火箭戰鬥部太小，是只想在地上打個坑嗎？137F 10/29 10:09
→ d8613518    : 頓、盧、札、刻四州也都是俄羅斯領土，俄羅斯目前
→ d8613518    : 每天都在收復中。俄羅斯都不急了，您急什麼XD
→ pyps        : 雀食 有人一條魚抓了2年半也沒看他急140F 10/29 10:12
→ d8613518    : 這麼希望烏軍從庫斯克這個泥沼解脫，好減輕烏軍補141F 10/29 10:13
→ d8613518    : 給壓力嗎XD
推 downtoearth : 俄羅斯急阿 兩年前不是急到一天攻下基輔 七天143F 10/29 10:13
→ downtoearth : 拿下烏克蘭 他不是不急 是急不了
→ downtoearth : 現在又急了 伊朗被以色列拖住 急到北韓兵都要上了
→ downtoearth : 也有可能俄羅斯真的不急 看美國佔據歐洲能源市場
→ downtoearth : 看美國軍工業 錢越賺越多 看川普又要上場
→ downtoearth : 看中東伊朗的勢力快被打爛 看起來俄羅斯的不急
→ downtoearth : 表示 他跟美國是同一邊的
→ d8613518    : 俄羅斯能源沒人買了嗎？XDD 是歐洲很想要便宜的俄150F 10/29 10:17
→ d8613518    : 羅斯能源才是吧？美國賣的民主能源真是滿滿的民主
→ d8613518    : 價值XD
→ downtoearth : 反正冬天又要到了 又是休息的時候 明年春天再見153F 10/29 10:17
→ downtoearth : 歐洲想不想要反正現在還是要不到 現在歐洲的能源市
→ downtoearth : 場 就不是 俄羅斯的 說甚麼 都改變不了事實
→ downtoearth : 你怎麼想 俄羅斯怎麼想 都改變不了 已經發生的事實
→ downtoearth : 之後歐洲還要需不需要依靠外部能源? 那我也不知道
→ downtoearth : 問問多虧中國產能過多 讓歐洲爆表的太陽能
→ downtoearth : 大概知道未來吧 不過 俄羅斯不急 明年開春 歐洲能源
→ downtoearth : 市場 還是跟美國關係大一點 美國要送惠我良多的
→ downtoearth : 匾額給俄羅斯的不急了
推 DameLillard : 烏克蘭國土面積是台灣18倍 他頂多才4套愛國者162F 10/29 10:21
→ d8613518    : 現在不是，以後也不會是啦。反正一個蘿蔔一坑，歐163F 10/29 10:21
→ d8613518    : 洲願意買民主能源，那自然有搶不到民主能源的國家
→ d8613518    : 會買這些相對便宜的來用。
→ downtoearth : 全地球最希望 俄烏慢慢打的 就是美國 看來俄羅斯166F 10/29 10:21
→ downtoearth : 跟美國同一陣線
→ DameLillard : 台灣這麼小就用就9套了 比啥？ 烏克蘭處處都是洞168F 10/29 10:21
→ DameLillard : 又缺彈 還沒空軍 這種程度哪來的制空權
→ downtoearth : 歐 你也知道現在不是了 願意面對事實 是解決問題170F 10/29 10:23
→ d8613518    : 烏克蘭全境都正在打城鎮戰？XDD171F 10/29 10:23
→ downtoearth : 的第一步 恭喜你邁出第一步 但是人生中 能踏出最難172F 10/29 10:23
→ downtoearth : 的一步 不是第一步 是下一步
→ downtoearth : 你要繼續加油 我看好你
→ DameLillard : 台灣也不會全境打阿 登陸點太少了175F 10/29 10:24
→ downtoearth : 台灣太小 西邊可以看做都是前線176F 10/29 10:24
推 colinfeng   : 在台灣的中國人真的很噁心177F 10/29 10:24
→ d8613518    : 以前美國或許是希望慢慢打，但目前美國已經取得最178F 10/29 10:25
→ d8613518    : 大利益了。歐洲已經不可能回頭用俄羅斯能源，俄烏
→ d8613518    : 再打下去，美國只能持續付錢但沒有新的利益落袋，
→ d8613518    : 所以美國現在還希望慢慢打下去嗎？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 10:38:24
推 worse77     : 感謝原PO做了精彩的邏輯攻防演練182F 10/29 11:08
推 whitertiger : 好久沒看到飛彈洗地了，只是以前都萬起跳在威脅的，183F 10/29 11:16
→ whitertiger : 現在幾百發扣掉攔截後連機場都很難癱瘓，更別說都更
→ whitertiger : 台北了
→ whitertiger : 大魚哥這麼急，一定是對面又有什麼狀況了，想要隱瞞
推 patrickleeee: 今天這麼多人來洗地 是對岸又怎樣了是嗎?187F 10/29 12:05
→ jetalpha    : China國跟印度簽下協議，把China國入侵印度達2.5個188F 10/29 12:30
→ jetalpha    : 台灣大小的領域重新歸還印度，
→ jetalpha    : 這也代表China國死在China印度邊界上那群China國軍
→ jetalpha    : 人等同白死。
推 jimmy8019   : 好久沒在本版看到飛彈洗地、無人機洗地論了XD192F 10/29 12:34
推 David4160   : 翻車魚愛吹的，看它的反面就是正確193F 10/29 13:12
推 whitertiger : 看55樓說啥20年前是F-16，20年後還是F-16，大概就是194F 10/29 13:47
→ whitertiger : 有任務在身的
推 spt21ccc    : 上週是水雷圍島，這週是飛彈洗地，下週是萬艘鐵殼196F 10/29 14:01
→ spt21ccc    : 船搶灘是吧
→ downtoearth : 這不都是月經題嗎...198F 10/29 14:01
推 derdevil    : 有信心很好，不過不對稱作戰其實在軍事體系爭議很大199F 10/29 15:32
→ derdevil    : ，例如海防究竟要建構輕艇還是潛艇就吵很久

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