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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-15 16:03:25
看板 Military
作者 whitertiger (黑森峰虎式)
標題 Re: [新聞] 川普78天喊了38次伊朗協議快成 結果至今
時間 Sun Jun 14 09:56:03 2026



lc85301     : 軍武真的該講現實,你喊一百次大和號天下無敵,改不06/12 16:14
lc85301     : 了大和號被擊沉的現實,同樣喊一百次俄弟無敵,改不
lc85301     : 了俄軍在烏克蘭陷入泥沼的現實
lc85301     : 喊一百次美軍無敵,改不了美軍在現代科技與工業化生
lc85301     : 產無人機之下,尖端武器打不過中等國家的現實


lc不如說說美國現在打輸哪個中等國家了?


lc老是在吹中國工業實力堅強,能一直下水餃


噴美國工業實力衰弱,一旦中國開始入侵台灣,將會在台海戰爭中戰勝美國


怎麼看都覺得這人好像不了解工業實力在軍事上代表甚麼


工業實力代表你在戰爭中補充戰損的能力,基礎雄厚則軍備補充速度越快


lc說現在美國和平時期工業實力相比中國陷入衰弱


但大多美國工業都在美國本土,除非共匪有能力大規模空襲美國本土


不然戰時美國工業安全的很


lc可能會嫌戰時美國哪有運力把軍備跟人員送到亞洲戰場


要嫌之前要不要先看看美國情報能力


開戰前幾個月美軍就會行動開始搬物資到亞洲前線了,共匪有辦法阻止?


相反共匪的重工業及造船廠和經濟精華區大多位於沿海前線


一開戰就不可能像和平時期一樣穩定運作


明眼人都看得出來戰時中國工業實力會比不上美國


而且就算在台海戰爭中亞洲國家自顧不暇沒辦法生產軍備給美國


美國還能依靠歐洲來補充


你共匪要靠誰補充軍備?俄爹不行了、伊朗被打殘了、北韓就算願意幫能幫多少?


另一個問題,共匪有能力在美國下場武力干預的時候把第一波美軍打殘?


共匪有能力跟美軍在台海戰場爭取制海權、制空權和在電子戰領域取得優勢?


工業實力衰弱不代表美軍衰弱到沒辦法打仗耶


如果共匪自知之明自身無法正面對抗亞洲美軍


打算學馬陸搞偷襲打算一開戰就把美軍打垮


現在美軍有伊朗戰爭的經驗了,這招行得通?


現在美軍進化到開始運用便宜的自殺無人機在實戰中


哪天進化到開發出可以低成本把大量自殺無人機打下來的科技,共匪還想打武統戰爭?


好啦,我知道lc會嘴美國開發不出來,但烏克蘭可以吧,還是lc瞧不起烏克蘭?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.27.73 (臺灣)
※ 作者: whitertiger 2026-06-14 09:56:03
※ 文章代碼(AID): #1gBWex4e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1781402171.A.128.html
cyukang     : 中吹會說烏克蘭跟俄羅斯都是他們的盟友,中又贏,1F 06/14 10:23
cyukang     : 贏麻了,贏兩次
dacvoidneci : 沒打都是吹 美國還是打贏伊拉克和阿富汗啊 只是控3F 06/14 10:28
dacvoidneci : 制不了
design0606  : 不用甚麼中不中吹 美國軍火造船產能的確下降5F 06/14 10:29
design0606  : 諷刺別人中吹 先看別人是不是陳述事實
dacvoidneci : 唯一算輸最慘的是越戰 不過那也是不知道自己要幹嘛7F 06/14 10:31
Vansace     : 中吹等有滿滿實戰經驗再來談 嘴跑最會 笑破人大牙8F 06/14 10:33
dacvoidneci : 美國問題應該是戰略目標好像反覆無常9F 06/14 10:34
dacvoidneci : 不然應該是沒有軍隊打的贏美軍 你看那傷亡比
design0606  : 應該是說 軍事上輾壓對方正規部隊 卻對非對稱作戰11F 06/14 10:35
design0606  : 無法根除 阿富汗打贏神學士(?  幾年後還是讓神學士
design0606  : 掌握伊朗自己撤軍
design0606  : 說錯 阿富汗
evaq        : 一個一直在實戰 一個毫無實戰經驗 跟本不用比15F 06/14 10:37
whitertiger : 有看了中吹說的啊,確實中吹講的有問題,所以我才提16F 06/14 10:40
whitertiger : 出我的論點
whitertiger : 會講出可以靠下水餃海上堆屍打贏美軍,這種話怎麼看
whitertiger : 都不實際對吧
evaq        : 更不用提中國外銷武器的品質了20F 06/14 10:42
whitertiger : 不過共匪打台海戰爭的目標是打下台灣,好奇共匪有啥21F 06/14 10:42
whitertiger : 米非對稱戰術能在台海戰場使用,而且非常有效能逼迫
whitertiger : 台灣投降
eemail      : 老說光腳的不怕人家炸,其實佔空優的很多設施沒有炸24F 06/14 10:44
design0606  : 有甚麼戰術只有到真開戰那天才知道25F 06/14 10:46
design0606  : 沒開戰甚麼都是推論 實際上會用甚麼手段 只有中南海
design0606  : 那群才知道
design0606  : 就像美軍跑去別人家抓別人總統 傳聞不就是用聲波武
design0606  : 器 抓賓拉登 改裝的隱形黑鷹  在沒這些行動前你會
design0606  : 知道對方已經有這些東西了?
design0606  : 況且台海戰爭 就一定是中美直接戰爭?在沒有成真那天
design0606  : 你就那麼篤定?
design0606  : 你想像中的台海戰爭是怎樣我不知道
design0606  : 我只知道 戰爭永遠要以自己準確有的裝備數據去準備
whitertiger : 這位中吹的戰況假定,是台海戰爭打到一半時美軍準備35F 06/14 10:55
whitertiger : 好了,下場武力干預,共匪有能力依靠下水餃戰勝美軍
whitertiger : 我自己來推兵推的話,是不會這樣兵推啦
design0606  : 所以你的想定前提是美軍必定下場38F 06/14 10:58
design0606  : 依照美軍動員慣例  一定會先國際談判干預
design0606  : 伊拉克入侵科威特 1990.8 美國為首多國聯軍1991.1才
design0606  : 正式進入伊拉克戰場  那麼 台灣對應此空窗期的應對
design0606  : 你想定過嗎?
whitertiger : 波灣戰爭會過這麼久才出兵,是因為聯軍正在沙烏地阿43F 06/14 11:04
whitertiger : 拉伯集結吧,好奇台海戰爭亞洲美軍需要這麼久時間嗎
whitertiger : ?因為美國國防部長曾經放下亞洲美軍只要一個月就能
whitertiger : 完成參戰準備了,而且台海戰爭至少前期是靠海空軍作
whitertiger : 戰,亞洲美軍不需要到半年以上才能做好參戰準備吧
design0606  : 陸上戰爭集結都需要那麼久 空中海面作戰就不用?48F 06/14 11:05
design0606  : 你是不用考慮後勤 情報 支援?
design0606  : 還是像紅色警戒 滑鼠一點就直接拉過來?
whitertiger : 台灣真的不幸撐不到國際援助要單挑中國,那關鍵大概51F 06/14 11:07
whitertiger : 是怎麼盡可能打光共匪能用來登陸搶灘的船及設施,至
whitertiger : 少要減少數量到首波上岸的共軍,還在陸軍能應付的範
whitertiger : 圍內
design0606  : VLS補充可不像陸軍補給車一到就可以滿足七成補給耶55F 06/14 11:08
dacvoidneci : 美軍下場 中國肯定沒戲 只是不知道會不會下場56F 06/14 11:08
whitertiger : 那就要看看美國國防部長說的,亞洲美軍一個月準備好57F 06/14 11:08
whitertiger : 是不是真的,而共匪信不信了
design0606  : 所以最慘的可能就是單獨面對59F 06/14 11:09
whitertiger : 亞洲美國空軍我還信有可能,但亞洲美國海軍我不知道60F 06/14 11:09
design0606  : 所以跟對岸的產能差距就不能把美國算進來 不是嗎61F 06/14 11:09
dacvoidneci : 單挑台灣也能打啦 最怕是信心崩潰62F 06/14 11:09
design0606  : 台灣可不是烏克蘭  我們沒陸路接壤63F 06/14 11:09
dacvoidneci : 台灣人不是烏克蘭人64F 06/14 11:10
whitertiger : 真的能削弱共匪登陸船團到無法威脅台灣,那剩下的兩65F 06/14 11:10
whitertiger : 方遠程火力互相攻擊,只是垃圾時間了
whitertiger : 有些事只有開戰才知道,包括台灣人怎麼選
design0606  : 常聽到甚麼削弱敵方登陸船團68F 06/14 11:11
design0606  : A.敵方裸奔攻台? B.我方飛彈戰力間隙問題?
design0606  : C.我方戰力間隙存活率問題
design0606  : 你兵推有推嗎?
dacvoidneci : 你飛單洗地 沒有用 只有登陸有用 印證太多次了72F 06/14 11:12
design0606  : 常說我方飛彈密度如何如何?卻沒聽過有人擔憂戰力間73F 06/14 11:13
design0606  : 隙 野戰再裝填 的問題
dacvoidneci : 中國沒那麼好登陸啦 美國對伊郎都不敢登陸了75F 06/14 11:14
design0606  : 飛彈洗地無用 你飽和攻擊一定有用?76F 06/14 11:14
design0606  : 再者 你能飽和幾次?
whitertiger : 要拼消耗或補充戰損的話,這要靠盡可能增加反艦武器78F 06/14 11:14
whitertiger : 數量來應付,台灣也是正在走這條路,老實說1800枚反
whitertiger : 艦飛彈還太少,應該要增加更多的反艦無人機或其他反
whitertiger : 艦武器才對
f743182002  : 為什麼會覺得美國必下場?82F 06/14 11:15
design0606  : 況且飛彈洗地連對岸小粉紅都沒在吹了83F 06/14 11:15
design0606  : 遠火倒是常聽說
whitertiger : 台灣目標是打船吧,又不是要洗地85F 06/14 11:15
design0606  : 現在問題是 你要用飛彈換遠火?86F 06/14 11:15
design0606  : 這就又回來第一個問題點 對方裸奔攻台?
design0606  : 再回到第二個問題 當防空武器全力面對敵方空襲時
design0606  : 飛彈終有用完的時候 當戰力間隙產生時 AB防空單位
design0606  : 能否彼此撐傘?又有沒有冗餘去掩護友軍(岸基 或機動
design0606  : 反艦兵力)  C.岸基機動反艦兵力戰力間隙產生 又靠
design0606  : 誰去補?
VincentQQ   : 別這樣打臉 讓他們吹 只能吹而已93F 06/14 11:19
whitertiger : 對方會不會裸奔搞登陸戰不知道,但我知道根據伊朗戰94F 06/14 11:19
whitertiger : 爭經驗,中制防空武器系統在實戰中不太可靠
whitertiger : 0606大說的問題就是為啥台灣要避免單挑中國了
dacvoidneci : 看經驗 我覺得要多加強陸軍 只是怕死太多人台灣就97F 06/14 11:22
dacvoidneci : 投了
whitertiger : 而且美國及周邊國家有很多理由,不想看到共匪武統台99F 06/14 11:22
whitertiger : 灣
dacvoidneci : 烏克蘭和伊朗靠陸軍撐到現在101F 06/14 11:22
whitertiger : 伊朗是靠陸軍?我還以為是靠短程防空102F 06/14 11:24
design0606  : 伊朗到底有沒有使用中共一體化防空體系還是羅生門103F 06/14 11:25
design0606  : 我是不知道你從何而來的資訊造就這結論
design0606  : 防空體系只有一體化才能有完整戰力
design0606  : 你雷達用俄羅斯 飛彈用中國 整合不起來=廢鐵
dacvoidneci : 防炮算陸軍了啦..我就防炮的 跟陸軍很像107F 06/14 11:26
dacvoidneci : 衣服也ㄧ樣
dacvoidneci : 會飛的 會沉的 打到後面應該都沒了
whitertiger : 去年美國轟炸伊朗,有資訊證明伊朗把中制雷達放進倉110F 06/14 11:29
whitertiger : 庫,繼續用俄羅斯制的舊款雷達執行防空勤務,至於為
whitertiger : 啥不敢用中制的雷達,我不知道
dacvoidneci : 單挑的話113F 06/14 11:29
whitertiger : 伊朗這麼缺野戰防空,正常只要雷達能正常使用都會拿114F 06/14 11:30
whitertiger : 出來用,不知為啥要把中制雷達放進倉庫內
design0606  : 所以你直覺中製就是爛 完全不會想是因為整合不完整116F 06/14 11:31
design0606  : 俄系 中系雖說系出同源 但說到底還是有代差
design0606  : 整合不起來=某國爛 這不是嚴謹軍事板說得出來的
whitertiger : 應該是說沒實戰過,就不知道好不好119F 06/14 11:32
whitertiger : 我知道中國有經過實戰的好貨,連美軍都在搶,但沒經
whitertiger : 過實戰的裝備很難說好不好
design0606  : 所以不好說有兩面 一個可能真的不可靠 一個搞不好122F 06/14 11:35
design0606  : 很強
design0606  : 1944諾曼地登陸都不會讓盟軍裸奔登陸
design0606  : 未來的台海登陸作戰就會裸奔?就會讓雄三當活靶?
whitertiger : 那只能盡可能靠堆各種反艦武裝數量去飽和攻擊了126F 06/14 11:39
design0606  : 不是無腦堆  堆一堆後勤跟不上 幾發出去也是廢鐵127F 06/14 11:42
design0606  : 裝備獲得固然重要 但更重要的血管堵塞十幾年了當作
whitertiger : 對啊,要在後勤能跟上的情況129F 06/14 11:43
design0606  : 沒這回事才讓人心寒130F 06/14 11:43
endlesswalk : 確實不用不吹中國,他們武器各種數值頂尖但是沒有經131F 06/14 11:45
endlesswalk : 過實戰檢驗,但是美國軍工尤其造船產能低下也是不
endlesswalk : 爭的事實,令人擔憂
endlesswalk : 多打一個字,確實不用吹中國
iqeqicq     : 天縱英明的習皇帝早就清洗掉馬鹿火箭軍了135F 06/14 11:52
iqeqicq     : 習下了軍令狀,得要在有生之年年五筒啊
design0606  : 所以我說這裡是專業板 請用專業說話137F 06/14 11:57
design0606  : 首先 台灣目前當面要面對的不是火箭軍 而是東部戰區
design0606  : 遠火部隊(目前已知為解放軍陸軍遠火一旅)
design0606  : 火箭軍是火箭軍 陸軍遠火旅是陸軍遠火旅
design0606  : 火箭軍是軍委直屬的戰略級部隊 早已不是當初戰術
design0606  : 層級的第二砲兵 火箭軍也不是專屬攻台的部隊
peterlee97  : lc這樣嘴砲也叫中吹? 什麼都可以扣帽 川粉真的很屌143F 06/14 12:04
qwertyu12388: 白虎日常:一個字都沒提到中國也要扣中吹144F 06/14 12:05
Solti       : 不要小看普丁狗川普的實力, 美國現在軟硬實力都在145F 06/14 12:07
Solti       : 急速墜落中.  沒實力跟中俄對抗的啦
whitertiger : 我可不是啥米川粉,LC這位中吹經常再說共匪可以在台147F 06/14 12:11
whitertiger : 海戰爭依靠下水餃打贏美國,我這篇只是提出我的觀點
whitertiger : 而已
whitertiger : 至於LC是不是中吹?查ID就知道了
design0606  : 嚴格說起來 你擷取這幾句的確沒有你所謂的中吹151F 06/14 12:16
design0606  : 除非專業板可以以人廢言 不然你要以你列舉的說他
design0606  : 是中吹 的確不嚴謹
design0606  : 你說他是中吹 那要自己舉證 沒有甚麼要別人去查的
whitertiger : 我願意就說他中吹這點道歉,但我不會認同他說啥靠什155F 06/14 12:28
whitertiger : 麼下水餃就能打贏美軍這點,因為聽起來有點唬爛
design0606  : 你擷取的 他也沒說中國贏美國啊157F 06/14 12:31
※ 編輯: whitertiger (118.163.254.98 臺灣), 06/14/2026 12:32:58
design0606  : 這五句我只看出來他說美國國力 製造能力衰弱158F 06/14 12:31
design0606  : 他也沒說下水餃啊
rinkai      : zo4jp6160F 06/14 12:37
whitertiger : 下水餃是在別篇說的161F 06/14 12:38
whitertiger : https://meee.ing/0ea895
Re: [新聞] 軍購條例通過 國務院:對中國共產黨讓步 - 看板Military - PTT網頁版 中央社也問了AIT,基本上和國務院口徑一致. 看起來美方應該是定調不會公開發聲. 但還是會透過媒體來表達不滿,而且措辭頗強烈. 美國在台協會發言人今天以電子郵件回覆中央社記者詢問指出,. 正如同美國國務院所指出,美國支持台灣取得因應面對威脅所需的關鍵防衛能力;. 「美國在台協會也對國防特別預算的通過 ...

 
design0606  : 所以嚴格說起來 你拿別篇論點來評論他這五句163F 06/14 12:42
design0606  : 明顯是你有失公允
whitertiger : 這倒是,在想要不要刪文,還是加上別篇的來源165F 06/14 12:43
design0606  : 所以有人認為你扣帽的確也沒說錯166F 06/14 12:43
whitertiger : 考慮了一下還是不刪文了,畢竟推文有些觀點很不錯167F 06/14 12:44
ARCHER2234  : wow,有人已經反美反到把所有幫美國說話的都當成川168F 06/14 13:23
ARCHER2234  : 粉了耶
pp520       : 打不過中等國家 ???   我跟你說為什麼170F 06/14 14:00
pp520       : 你看到的只有輸贏,但美國追求的是  "無傷通關"
pp520       : 另外,你看到的只有輸贏,美國看到的是戰爭後的合作
pp520       : 美國要完全摧毀伊朗有什麼困難 ?
pp520       : 最狠,最賤,最沒人性的方法絕對可以摧毀伊朗
design0606  : 所以美國從阿富汗撤退就是無傷通關的敗筆175F 06/14 14:15
twistfist   : 美國現在都會卡中共高端技術了,你覺得放著讓中共176F 06/14 16:00
twistfist   : 拿下台灣?何況打台灣,那美國加入也只是守方,他
twistfist   : 可不用掘地三尺把中共挖出來,反而是你攻方得承受
twistfist   : 給對方當靶子打
Euglena     : 沒有打輸,都是勝利後進行轉略轉移。180F 06/14 16:01
design0606  : 所以美軍下不下場目前都是各自依照自己的論述181F 06/14 16:10
design0606  : 推斷  論述歸論述 在現實國際社會 條約都有解釋空間
design0606  : 更何況是論述?而且還是空泛到不行的論述
twistfist   : 那可能程式寫死自動觸發的機制對你來說才不是推論184F 06/14 16:18
twistfist   : 吧
design0606  : 台灣有事 XX有事的論述你深信不疑186F 06/14 16:23
design0606  : 不願跨越九千多公里來打仗你就選擇不信?
design0606  : 我從來不覺得台灣一直靠美國必來的前提下建軍備戰
design0606  : 是一件好事
whitertiger : 主要是台灣被武統,美國東岸的國防壓力會大增,因為190F 06/14 17:05
whitertiger : 中俄彈道飛彈潛艇可以輕易進入台灣東部深水海域,到
whitertiger : 時就抓不到了
whitertiger : 美國要避免中俄彈道潛艇,在美國不知情的情況下在太
whitertiger : 平洋走透透這件事發生,那就要確保台灣不會被武統
twistfist   : 但你不覺得是好事的已經讓台灣這幾年賺到翻掉,畢195F 06/14 17:11
twistfist   : 竟就是這種信心讓台灣敢切割中國
TsukimiyaAyu: 好 贏了 穩了197F 06/14 17:29

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