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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-21 19:31:58
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可 被國防部
時間 Mon Jul 20 13:37:38 2026

裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可　被國防部解約加罰8398萬
https://www.ettoday.net/news/20260720/3204357.htm

資本額1900萬的室內裝修公司「福麥國際」以5.7億元得標國防部RDX（海掃更）炸藥採購
案惹議，國防部長顧立雄曾動怒稱「計較這個公司的名字就會讓他能夠履約嗎？」但國防
部軍備局長林文祥今（20日）表示，合約簽訂180天內要拿輸出許可，這家公司到7月6日
，逾期20％，共36天，已經達到解約條件，所以沒收履約保證金4123萬，逾期罰款4275萬
，總共8398萬，加計刊登不良廠商名單、停權。顧立雄也透露，國軍規畫自己建立RDX生
產線，但原本列在1.25兆國防特別預算內，然這預算未通過，所以會放在追加預算或公務
預算內。


福麥國際採購RDX炸藥爭議，在野黨質疑該公司負責任李文慶與總統賴清德關係匪淺，但
福麥發聲明駁斥，且聲稱已取得美國知名軍火大廠SAE 10 年台灣獨家代理權，並非毫無
淵源與經驗。此外，國防部不僅背書福麥國際具備國際貿易業資格，顧立雄2025年12月15
日受訪時也為此罕見動怒稱，「我們去計較這個公司的名字就會讓他能夠履約嗎？」只要
能夠從事國際貿易業，並拿得到當地政府的許可證明文件、原廠的證明文件，且交貨的品
質沒有問題，國軍就拿得到貨。


根據顧立雄說法，國防部在合約設計上，廠商在招標階段願意來投標，就要繳交押標金，
是預算金額的3%，待得標之後，則要繳交預算金額5%作為履約保證金，廠商一旦沒有辦法
取得輸出許可證明文件、相關原廠的證明文件，以及經過國軍的品質檢驗，就會面臨被解
約、沒收履約保證金，且還要停權。


國民黨立委馬文君、謝龍介及王鴻薇今質詢關切福麥國際採購RDX炸藥案。林文祥說，合
約簽訂180天內要拿輸出許可，這家公司到7月6日，逾期20％，共36天，已經達到解約條
件，所以沒收履約保證金4123萬，逾期罰款4275萬，總共8398萬，加計刊登不良廠商名單
、停權。是否就罰款部分已通知福麥公司？林文祥說，目前會報到國防採購室，馬上會很
快。


王鴻薇進一步詢問顧立雄，怎麼看當時說在野黨不實指控。顧立雄說，過去對於RDX等類
似火藥原物料進口，採同樣招標規格來進行，20年來都一致，當時也說明沒辦法履約就合
約處理，從來幫任何廠商來身訂做規格。


對於從「創未來」無人機反制系統到福麥國際RDX炸藥採購案最後都解約，王鴻薇認為都
是國內自己的問題，追問是否要檢討。顧立雄說，RDX 的對外採購會受到國際種種壓力影
響，所以國軍規畫自己建立RDX生產線，但原本列在1.25兆國防特別預算內，但這預算未
通過，所以會放在追加預算或公務預算內。


但王鴻薇不滿表示，RDX不是也是有預算才招標嗎？現在去說再編預算，什麼意思啊？一
層皮要被剝兩層皮是吧？林文祥說，RDX不是用公務預算，是用國防部基金的預算去購買
的。顧立雄補充，這是不一樣的兩個概念，一個是對外採購，另一個建立自主的產線。


這是做軍用的 不是做信用的

拿不到美國RDX的輸出許可 也敢來投標

原本是打算拿次級品魚目混珠？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.9 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2026-07-20 13:37:38
※ 文章代碼(AID): #1gNRGa4y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1784525860.A.13C.html
※ 同主題文章:
● 07-20 13:37 saccharomyce. ■ [新聞] 裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可 被國防部解約加罰8398萬
　 07-20 14:26 jobli. ■ Re: [新聞] 裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可 被國防部
→ xulzj524    : 哎呦當初顧在國會上的嘴臉不是這樣1F 07/20 13:39
→ xulzj524    : 講得好像 這家突然有核可 超厲害
→ xulzj524    : 把這家廠商吹的跟什麼一樣
→ xulzj524    : 阿怎麼現在核可都沒有
推 mnb1234     : 勇者5F 07/20 13:40
→ mnb1234     : 當時候本版版友可不是這樣說的 噓成一片
→ tsbljonathan: 藍白又來亂國防了7F 07/20 13:41
推 twVent      : X鳥還有5秒抵達戰場8F 07/20 13:42
→ pf775       : 也會有弊案嗎？9F 07/20 13:42
推 slimu0001   : 當初酸人軍盲實則在護航的真軍盲死哪去了，難怪一直10F 07/20 13:42
→ slimu0001   : 罵馬文君，原來是擋到你們這些護航仔的財路了
推 traystien   : 最低標把合格廠商刷下來會直接進地檢署..12F 07/20 13:45
推 Brioni      : 笑死13F 07/20 13:45
→ traystien   : 開標當下合格 不代表交得出貨14F 07/20 13:46
→ jobli       : https://i.imgur.com/dX0nXUp.png15F 07/20 13:46
→ jobli       : 當初怎麼吹現在怎麼打臉
→ jobli       : ＲＤＸ海掃更炸藥標案引爆爭議，國防部長顧立雄昨
→ jobli       : 稱「國內沒有自製產能的原物料採購案」。但根據資
→ jobli       : 料，國內兵工廠早在一九七七年就建立ＲＤＸ炸藥生
→ jobli       : 產線
→ jobli       : 軍備局可以作，故意對外招標，現在呵呵了
噓 li118       : 那所以弊案在哪？不就跟當初顧說的一樣，如果交不了22F 07/20 13:48
→ li118       : 貨廠商也拿不到錢還會被沒收保證金
推 louisnan    : 當初護航的是同路人嗎..24F 07/20 13:48
推 mnb1234     : 看同哪一路囉 呵呵25F 07/20 13:49
推 jobli       : 裝潢公司竟然獲得國防部5.9億元標案，立委爆料台南26F 07/20 13:51
→ jobli       : 一家名為「福麥國際」的室內裝修公司，竟然標得國
→ jobli       : 防部RDX炸藥採購案，頗有「快篩小吃店」和「超思雞
→ jobli       : 蛋」的既視感，實際來到登記地址，還是一家旅館，
→ jobli       : 有鄰居透露老闆是「好野人」、財力雄厚，國防部則
→ jobli       : 澄清，投標廠商具備，「化學原料批發、國際貿易業
→ jobli       : 」等16項營業項目，符合招標文件規定。
→ jobli       : 嗯，浪費時間1g都沒拿到
→ jobli       : 當時說戰備急需才外購，然後現在1g都拿不到
→ jobli       : 不急了？
噓 TsukimiyaAyu: 所以呢36F 07/20 13:53
→ jobli       : =37F 07/20 13:54
→ jobli       : 國民黨立委王鴻薇昨（10）日踢爆，國防部一件高達8
→ jobli       : 億多元的採購案，決標金額5.9億，品項為「武器彈藥
→ jobli       : 及零件」，得標廠商竟是福麥國際室內裝修公司，國
→ jobli       : 防部長顧立雄今天表示，因這些武器彈藥及零件，國
→ jobli       : 內沒有自製產能，具有從事國際貿易代理商的資格，
→ jobli       : 只要能夠提出相關輸出許可的證明，都有資格來投標
→ jobli       : 。
→ jobli       :
→ jobli       : 軍備局可以生產啦，什麼國內沒產能，而且當時保證
→ jobli       : 有許可，現在？
→ iterator    : 當初是說軍備局產能不足,所以尋求外購48F 07/20 13:56
推 threeforw   : 嗯49F 07/20 13:56
→ iterator    : 這次新聞說新產線的預算在1.25兆裡面被砍了50F 07/20 13:56
→ iterator    : 不過這事情最後又是"國家沒損失錢"的說法了 =.=
推 baddaddy    : 當初說人家很行的人呢？52F 07/20 13:58
→ iterator    : 另外福麥還標到中科院HMX炸藥的案子53F 07/20 13:58
→ iterator    : 好像今年三月就得交貨,有人知道這個案子是否有完成?
→ baddaddy    : 錢沒損失 時間損失了啊55F 07/20 13:59
噓 AMDMARSHAL  : 殷實56F 07/20 14:03
→ dahlia7357  : 哪來的猛將，破壞皇城的和氣57F 07/20 14:04
→ xulzj524    : 恩58F 07/20 14:04
→ xulzj524    : 國防很重要
→ xulzj524    : 但是標案沒關係  不是專業的公司也可以接
→ xulzj524    : 至於導致延宕幾個月  然後開罰解約也沒關係
推 jason748    : 哈哈哈62F 07/20 14:04
→ xulzj524    : 所以延宕幾個月都沒關係啦63F 07/20 14:04
→ xulzj524    : 室內裝修公司 不會覺得很奇怪？？
→ xulzj524    : 喔對了廠商資本額不大 現在要多罰4000多萬拿得出來
→ xulzj524    : 嗎 資本額1900萬
→ jason748    : 樓下pain067F 07/20 14:05
→ jason748    : 先預告推文應該會很熱鬧，但畢竟國防部自己出包就
→ jason748    : 乖乖被罵吧
推 mnb1234     : 呵呵 會不會是被踢爆後就不敢動作了70F 07/20 14:07
→ jobli       : 國家沒損失錢哥不是p是A71F 07/20 14:08
→ jobli       : 王鴻薇表示，當時顧立雄還嗆「去計較這個公司的名
→ jobli       : 字就會讓他能夠履約嗎？」還說「誇大不實的指控傷
→ jobli       : 害到國家安全。」還配合側翼綠媒，「抹紅」在野監
→ jobli       : 督。
→ jobli       : 王鴻薇指出，不只在野質疑，監察院今年7月調查報告
→ jobli       : 也對此案表示「廠商普遍反映大多數國內軍品採購仍
→ jobli       : 未透過『產發條例』或更早期之『產合會報』模式籌
→ jobli       : 獲，導致最低標、欠缺合作經驗或研發投入極低的廠
→ jobli       : 商輕易得標，從而引發類似『RDX海掃更』等案件爭議
→ jobli       : 。」不過這種根本外行的廠商無法履約，國防部的標
→ jobli       : 案又以失敗告終。
推 mnb1234     : 對照前一篇無人機的新聞 真的很有趣83F 07/20 14:11
推 Sephiroth   : 哈哈哈哈，看看噓文少少幾隻死忠的鳥XDD84F 07/20 14:13
推 bj4j45      : 可憐加可悲85F 07/20 14:17
推 SRNOB       : 看吧 當初還護航說拿到美國輸出許可...86F 07/20 14:27
推 BSScene     : 是說一開始幹嘛資格訂這麼寬鬆 無法履約又浪費時間87F 07/20 14:27
→ BSScene     :  時間很多嗎
→ SRNOB       : 根本就是騙 要是沒被抓包就爽賺了89F 07/20 14:27
推 SRNOB       : 現在請護航茶行沒去開標就中標了
推 mnb1234     : 不是時間很多 就是賭沒人知道 就可以嘿嘿91F 07/20 14:32
→ SRNOB       : https://i.verb.tw/kLXW9mE1.jpg92F 07/20 14:32
推 SRNOB       : 機敏的國防伺服器 還用兵推系統的
→ SRNOB       : 不去抓內幕 拼命護航 根本就從在坑台灣人國防安全
推 jobli       : #1fE-Z6lv (Military) 可以等看看這個95F 07/20 14:35
→ jobli       : 藍委疑「裝修公司」得標彈藥採購案 林智群：美國務
→ jobli       : 院認可軍火代理商
→ jobli       : 自由電子報
→ jobli       : 更新於 2025年12月13日08:51 ‧ 發布於 2025年12月
→ jobli       : 13日08:50
→ jobli       : 美國許可是這案
推 eineFrage   : 國之將亡必有妖孽102F 07/20 14:37
→ jobli       : 人家資本額才一千九百萬103F 07/20 14:38
→ jobli       : 哪來的四千多萬給你罰
→ jobli       : 最多就是已經付的簽約金四千多萬被你們國防部沒入
→ jobli       : 反正國防部採購人員一切合法，至於國家亡了，就亡
→ jobli       : 了啊，我喜歡殷實商人不行嗎？
推 jobli       : 行政院發言人李慧芝指出，這是不涉自製產能的原物
→ jobli       : 料採購，國防部會做好相關許可證明的查驗，查驗最
→ jobli       : 後交貨原廠的來源證明。
→ jobli       : 國防部採購室主任趙亞平指出，有關福麥國際室內裝
→ jobli       : 修公司得標一事，因為採購的是火藥原物料，經過調
→ jobli       : 查，國內的廠商沒有生產能力，所以是開放具有國際
→ jobli       : 貿易，也就是可以代理進口的廠商，在招標文件就設
→ jobli       : 定是「國際貿易」的條件。
→ jobli       : 搞錢出包，如果拿不到賠償款，承辦人要自己賠嗎？
推 KComingYa   : 阿不就還好有監督…？不然讓殷實商人取標後 拿什麼117F 07/20 14:45
→ KComingYa   : 來完成？？？
推 design0606  : https://lurl.cc/6UMi7  凡走過必留下痕跡119F 07/20 14:45
→ design0606  : 說好"早就取得許可"呢?
→ wahaha99    : 海掃更是啥鬼 不是早就有黑索金這個譯名?121F 07/20 14:45
推 jobli       : 3艘潛艦恐無魚雷 國防部：已跟美另尋MK-48重雷外替122F 07/20 14:49
→ jobli       : 代方案
→ jobli       : 魚雷也確定GG
→ jobli       : @wahaha99 神他馬黑索金？
→ jobli       : 國防部發布新聞稿，針對「RDX海掃更火藥原物料採購
→ jobli       : 依法辦理」乙情說明
→ jobli       : 國防部說是海掃更，你敢嘴？
推 design0606  : 海掃更 黑索金都有人用 就像Peter 有人說彼得 有人129F 07/20 14:54
→ design0606  : 說皮特一樣  如果以國家衛生研究院以及國防部標案
→ design0606  : 的確是用海掃更  拘泥這個也影響不了當初吹得很神
→ design0606  : 現在自打巴掌的現實
噓 parkblack   : 所以哪裡有弊案？不是開罰又解約了？133F 07/20 14:56
推 chen31502   : 不就還好有監督134F 07/20 14:57
→ chen31502   : 一個用常識判斷都知道不合邏輯的標案 硬要護航
→ design0606  : 開罰也要看罰不罰的到啊 時間延宕成本在某些人眼裡136F 07/20 14:58
推 jobli       : 浪費時間不是時間，國家沒有損失錢，這樣也是經驗137F 07/20 14:58
→ jobli       : ，一切合法合規，不爽去告
→ design0606  : 可以忽略不計就是了139F 07/20 14:58
→ chen31502   : 這家資本額才多少 最後一定拿不到錢140F 07/20 14:58
推 tonyxfg     : 不就是有人在盯才不得已照規矩處理，如果沒人在關注141F 07/20 14:59
→ tonyxfg     : 這案子，那後續怎麼發展就難說了
→ jobli       : 拿不到賠償金國防部承辦人會進去嗎？不會的話，這143F 07/20 14:59
→ jobli       : 種殷實商人就會一直出現
推 darwincell  : 笑死人的公司，這樣也可以標145F 07/20 15:01
→ dream77125  : 真的假的 當初不是說146F 07/20 15:02
推 louisnan    : 不懂護航的推文想什麼 國防原來可以這麼隨便147F 07/20 15:03
推 design0606  : #1fF1NS2C (Military)  看看這篇怎麼說的148F 07/20 15:04
推 Sameddie    : 說好有拿到許可149F 07/20 15:04
→ Sameddie    : 中科院駐美人員要負責吧@@
推 jobli       : 不同標案151F 07/20 15:05
推 chen31502   : 看看那篇護航的152F 07/20 15:05
→ Sameddie    : 哦哦  那篇的炸藥好像是不一樣的153F 07/20 15:06
→ jobli       : 據說啦，今年三月要交貨，最遲明年154F 07/20 15:06
→ jobli       : 等看看嘍
推 kkttaipeityy: 前方吃緊，後方緊吃156F 07/20 15:11
→ kkttaipeityy: 這種事情被爆出來要怎麼讓人支持1.25兆特別預算...
→ kkttaipeityy: 美國不交貨就算了，怎麼連台灣人都在貪
→ bbbing      : 不是說有資格就可以參加競標嗎159F 07/20 15:13
推 chiangmh    : 撈錢國家隊：嘻嘻160F 07/20 15:16
推 doublehow   : 這樣看起來在野監督還是有點用處161F 07/20 15:21
→ doublehow   : 犧牲的是這段時間空轉
推 design0606  : 小錢監督無傷大雅 大錢監督就是親中賣台163F 07/20 15:22
推 pvq212      : 之前在野就反覆質疑資格，堂堂國防部長還下場護航164F 07/20 15:26
→ pvq212      : ，結果軍武採購現在明顯被延宕了，沒人要負責轉手
→ pvq212      : 繼續申請其他預算然後說還沒過要把包丟給在野，現
→ pvq212      : 在執政真簡單
→ douge       : 5.7億已經給多少了?168F 07/20 15:33
→ douge       : 「福麥國際」以5.7億元得標國防部RDX
→ douge       : 你給他5.7億 沒收4000萬?
推 design0606  : 要看標案內容的階段請款如何訂定 一般人查不到171F 07/20 15:35
→ design0606  : 財物或勞務標 通常是貨到或服務完成一次請款(有保留
→ design0606  : 款)
推 seou        : 沒被踢爆 是不是就通過了174F 07/20 15:48
推 endlesswalk : 這篇真的打臉當初說沒關係，覺得立委預設立場管太多175F 07/20 15:51
→ endlesswalk : 的，後續現實狀況證實這家廠商拿不到許可，浪費大家
→ endlesswalk : 時間
推 utn875      : 應該要為國防部長官鼓掌歡呼，國家不止沒損失金錢178F 07/20 15:54
→ utn875      : ，反而為國庫賺進八千多萬！承辦人應嘉獎才對啊！
推 semicoma    : 這個合訂本可精彩了呵呵 然後台灣又被浪費了時間180F 07/20 15:58
→ semicoma    : 咦 我怎麼會說又 我怎麼會說被
→ CYL009      : 不法辦嗎？ 算不算詐欺182F 07/20 15:59
→ yashiro     : 笑死人183F 07/20 16:02
→ iterator    : 弊案在哪?雖然表面上都合規,但需要調查機關深入調查184F 07/20 16:02
推 wysptt      : 承攬商怎麼可能怪怪繳罰金，目前就是履約金被國防185F 07/20 16:05
→ wysptt      : 部扣住。然後雙方走履約爭議開始耗時間...
→ iterator    : 應該不可能給福麥錢啦比較像被抓到了乾脆就認賠殺出187F 07/20 16:05
→ pagenotfound: 問就是藍白在擋無人機啦188F 07/20 16:06
噓 penolove5566: 標案要卡一條相關經驗說明吧 幹了189F 07/20 16:06
推 mnb1234     : 會去看推文一堆根本不問是非只看立場 可憐的台灣190F 07/20 16:06
→ penolove5566: 奇奇怪怪沒經驗的公司就不要來亂國了191F 07/20 16:07
推 FK6819      : 講的好像台灣可以光明正大拿到軍購192F 07/20 16:11
→ bbbing      : 1.2兆軍購是偷偷摸摸的嗎193F 07/20 16:15
推 OhYang      : 不做嚴格的資格審查，中共用投標就能癱瘓台灣國防了194F 07/20 16:16
→ zzahoward   : 當初沒做過巨額採購或機敏設備的人在那邊護航195F 07/20 16:23
推 mouz        : 依法開罰殷實商人，相信廠商會自律。我敢說現在買196F 07/20 16:23
→ mouz        : 不到，粗暴的言語大可不必，在那叫什麼
推 semicoma    : 另外 我們就算不去從網路筆戰輸贏而是面對問題解決198F 07/20 16:26
→ semicoma    : 問題的角度看這類事 也該承認現行招標制度就是有問
→ semicoma    : 題 很多問題本身是中性並且該解決的 不牽涉到政治
→ semicoma    : 鬥爭或網路筆戰誰輸誰贏 而是把問題解決了就共贏一
→ semicoma    : 起贏 比如40%得票率當選總統會有民意代表性的憲政
→ semicoma    : 問題 因而如果修改選制為多輪制 最後一輪一定是1對
→ semicoma    : 1 如果投票率不足導致1對1的相對多數沒達到絕對多
→ semicoma    : 數 都可能該再打加時賽 最終必須是最後一輪的得票
→ semicoma    : 數過半 選輸的一方也沒話說 如果關注點只停留在別
→ semicoma    : 人對目前制度有意見就要反駁抬槓把意見壓下去 那結
→ semicoma    : 果就可能沒人贏而只有”共”贏了 如果有些人那麼喜
→ semicoma    : 歡”共”贏 那以後筆戰時把你們護航過的推文丟在你
→ semicoma    : 們面前質疑你們立場 你們還怎麼在扣帽子大賽中扣贏
→ semicoma    : 啊? 真要這樣搞嗎? 嗯?
推 design0606  : 說道扣帽子 這邊還少嗎 有多少人看ID就噓了212F 07/20 16:32
推 semicoma    : 對了上面舉40%總統的例子不是要黑誰 而是因為這在213F 07/20 16:36
→ semicoma    : 現行制度中是完全合法合規的 但是憲政問題也同樣存
→ semicoma    : 在 很有前述”問題是中性的+問題該解決”的代表性
→ semicoma    : 不能說合法合規就當作沒問題 而是必須承認當初設計
→ semicoma    : 制度時不夠深思熟慮 那就一方面尊重合法合規產生的
→ semicoma    : 民主選舉結果 但同時面對問題把制度漏洞補起來
推 peterlee97  : 之前那坨護航的要不要先出來致歉？219F 07/20 16:37
推 design0606  : 有各自立場護航其實不用道歉 因人設事人身攻擊的才220F 07/20 16:38
→ design0606  : 需要
→ design0606  : 筆戰輸贏不重要 重點是國軍輸了 浪費寶貴的建軍時間
推 take3024    : 曾經有人在軍武板聊採購的結果被護航政府的噴，那223F 07/20 16:40
→ take3024    : 人還被水桶了...不知該員怎麼看
推 b10036088   : 所以白手套跑了？當初的自信咧？？225F 07/20 16:44
推 smallestegg : 不明顯有問題的東西還有人護航抹紅，現在出問題再裝226F 07/20 16:47
→ smallestegg : 中立：各有立場不用道歉
推 mnb1234     : 這罰金應該也只是做做樣子228F 07/20 16:49
推 silentsand  : 簽約時履約保證金有四千多萬,這幕後軍火商虧不少啊229F 07/20 16:51
推 silentsand  : 履約保證金轉做罰款都還不夠啊
→ bbbing      : 軍武版引戰水桶很正常吧，理性討論不引戰231F 07/20 16:54
→ douge       : 這種案子都是錢給了讓你去買 之後付剩下的232F 07/20 16:54
→ douge       : 已經不是你以前覺得 你先買到再給錢了
推 design0606  : 保證金制度又不是只針對這家 保證金就是你有履約的234F 07/20 17:02
→ design0606  : 自信  才去投標 得標後的押金 既然你有信心 最後作
→ design0606  : 不到 保證金沒收+違約罰金 要廠商吞很奇怪?
推 mofass      : 過了爽賺，沒過開發又解約，機會成本太低了難怪237F 07/20 17:04
→ design0606  : 你沒那個信心達到履約標的 那你投標是投辛酸的喔238F 07/20 17:04
推 silentsand  : 只有我覺得機會成本很高嗎?239F 07/20 17:05
→ design0606  : 這樣以後廠商無法履約 然後兩手一攤 我有依照採購法240F 07/20 17:05
→ design0606  : 付履約保證金+違約罰款  所造成的時間成本不干我的
→ silentsand  : 依採購法就是履保沒入,還要看契約罰則可以罰多少,242F 07/20 17:05
→ design0606  : 事  你聽得下去?243F 07/20 17:05
→ silentsand  : 幕後的軍火商應該會上法院攻防,但是一整個機會成本244F 07/20 17:06
→ silentsand  : 拉高了,錢和時間卡在那,然後這張牌又被列不良廠商
→ silentsand  : 一整個不划算
→ silentsand  : 不過一般沒把握案子都會用小牌去標,很多標案都這樣
→ silentsand  : ,就廠商想賭一把的概念,你用最低價得標,就會有人急
→ silentsand  : 著想吞,不顧風險拿小牌出來標,怕被別人搶走,
推 chosentwo   : 當初顧信誓旦旦 怎麼翻車了250F 07/20 17:10
→ silentsand  : 我猜這幕後軍火商應該是這想法,不是很有把握進口火251F 07/20 17:10
→ silentsand  : 藥,但又想吃下來,急忙拿一張小牌出來標,結果吃鱉了
→ silentsand  : ,幕後軍火商應該是盤算,標到之後若拿不到火藥,這家
→ silentsand  : 就倒給你看,4000多萬履保就算是送政府的,罰款無論如
→ iterator    : 簽約後180天內要繳交輸出許可,這通常是卡在前面的255F 07/20 17:12
推 jobli       : 換間再包256F 07/20 17:12
→ silentsand  : 何你政府想罰的話,放倒,半毛都不給你257F 07/20 17:12
→ iterator    : https://www.setn.com/news/1875391258F 07/20 17:13
→ iterator    : 三立的新聞也提到顧立雄說不用先付錢..
→ silentsand  : 要罰八千多萬,我是廠商我也放倒,哪可能付罰款給你260F 07/20 17:14
→ silentsand  : 破產最大
→ iterator    : 這種事情如果還讓廠商把錢捲走那就變成超級大弊案了262F 07/20 17:14
→ silentsand  : 樓上,國防部沒有支付任何貨款,但是時間延宕算是損失263F 07/20 17:16
→ iterator    : 我是在回douge,他說這種案子會先給廠商錢去買264F 07/20 17:17
→ silentsand  : 了解,我查了資料是沒有先付貨款265F 07/20 17:17
推 mithralin   : 這種東西已經不是第一次了，連監察院都直接下來了266F 07/20 17:18
→ mithralin   : ，真的不要怪人家說什麼超思案再臨
→ iterator    : 這種"國家沒損失錢"說法,基本上就是卸責+欺騙國民268F 07/20 17:18
推 silentsand  : 福麥營登是有化學原料批發,他是有SAE的代理權,但是269F 07/20 17:24
→ silentsand  : 竟然拿不到火藥的輸入許可,他有另外三張牌,其中元瀚
→ silentsand  : 這張牌營登有槍砲彈藥刀械輸出入業營業
→ xulzj524    : 民進黨不是說國防很急272F 07/20 17:25
→ xulzj524    : 怎麼會有人說沒賠錢沒關係
→ xulzj524    : 被拖了好幾個月還沒關係
→ xulzj524    : 出事了 突然國防要買的東西突然又不趕了
→ silentsand  : 看起來是有幕後軍火商在操盤,只是用福麥來標這一案276F 07/20 17:26
推 jobli       : 該公司由於未依約取得輸出許可277F 07/20 17:26
→ jobli       : 人家根本沒有要賣他
→ silentsand  : 前幾天看阿達在談尹清楓案,拉法葉和獵雷艦真的水很279F 07/20 17:27
→ jobli       : 跟創未來一樣啊，什麼沒花錢，還驕傲說什麼白嫖兩280F 07/20 17:27
→ jobli       : 套
→ silentsand  : 深,這種小公司敢來搶標,我覺得幕後一定有更大的角色282F 07/20 17:27
→ c41231717   : 還是那句 資本額只是案子出問題的時候 公司裡面的283F 07/20 17:45
→ c41231717   : 東西值多少錢可以給你抵價 跟實際的營運能力無關
推 TWeng       : 資本額2000萬罰8000萬 直接倒閉吧XD285F 07/20 17:48
推 wulaw5566   : 這擺明弊案，只是牽扯太多，一堆人只好鬼話連篇護286F 07/20 17:53
→ wulaw5566   : 航。
噓 pounil      : 笑死 這就是標案給奇怪公司的後果 XDDDDDDDDD288F 07/20 17:55
→ pounil      : 國防部幫做保證 真是北七 還談抗中保台
推 willywasd   : 當初護航的怎麼不見了QQ290F 07/20 17:56
推 jobli       : 在啊，上面有人在怪藍白291F 07/20 17:59
→ silentsand  : 這不算弊案吧,政府沒出錢,還沒入4000多萬,是時間損292F 07/20 18:00
→ silentsand  : 失了
→ pounil      : 還在不算弊案 貪污有還錢 然後還繳罰金 不算貪汙??294F 07/20 18:02
推 Farid       : 政府還倒賺 只是苦了這個廠商295F 07/20 18:02
推 SRNOB       : 我還沒聽到幫忙護航茶行標兵推國防伺服器的296F 07/20 18:06
→ SRNOB       : https://i.verb.tw/kLXW9mE1.jpg
推 KIKK        : 我就好奇那廠商有去貸款嗎？不然他怎麼買得起這些298F 07/20 18:07
→ KIKK        : 火藥。如果有貸款現在合約取消，貸款的錢呢錢呢？
推 pounil      : 我就看顧立雄怎麼回應300F 07/20 18:12
推 HatanoKokoro: 之前在那邊造謠護航的帳號是不是才是真正配合中共認301F 07/20 18:13
→ HatanoKokoro: 知作戰拖累台灣軍事強化的共匪？
→ pounil      : 結果回那甚麼鬼話 當初動怒 現在失敗應該拍桌震怒啊303F 07/20 18:14
推 mmnnoo      : 炸藥而已耶…  小吃裝潢店不是什麼都會？？？304F 07/20 18:17
推 semicoma    : @silentsand大 除了時間 還有政府公信力 即便在專制305F 07/20 18:18
→ semicoma    : 政權 政府公信力都是重要的 但在民選政體下更重要
推 mushroomface: 照這個邏輯 太極雙星在沒履約的時候也不是弊案 畢307F 07/20 18:18
→ mushroomface: 竟沒損失
推 usoko       : 主要還是損失了時間309F 07/20 18:22
→ poikz       : 雙子星關於未履約的部份 並不構成弊案沒錯啊310F 07/20 18:23
→ poikz       : 真正的弊案是後續爆出的官員收賄與廠商造假
→ Arashi0731  : 沒發生就不算弊案了，呵呵312F 07/20 18:23
→ pfour       : 顧部長護航的好像都有問題313F 07/20 18:25
推 Sinreigensou: 真的迴力鏢314F 07/20 18:27
→ poikz       : 呵呵 此案有無弊案我不曉得啊  只以"未履約"的部份315F 07/20 18:28
→ poikz       : 來講  雙子星未履約的確不構成弊案啊
推 AIRWAY1021  : 說好的殷實商人呢？317F 07/20 18:46
推 sperkood    : 各位不要破壞皇城的和諧拉 等等被桶318F 07/20 18:55
推 G8AJ        : 怎麼了嗎  有逼你買嗎319F 07/20 19:02
→ jobli       : 好在立委有監督320F 07/20 19:03
→ dream77125  : 原來國防可以這麼隨便321F 07/20 19:05
推 design0606  : 不是說好兵凶戰危 有限的時間要擴充軍備 跟雙子星322F 07/20 19:05
→ design0606  : 蓋不完 會影響到建軍備戰?
推 jobli       : 想買什麼全部回到年度預算一個一個審就對了324F 07/20 19:08
→ jobli       : 不能給國防部任何一點自由
→ jobli       : 要釘死
→ poikz       : 有人用雙子星未履約的事舉例  回以"未履約"何來弊端327F 07/20 19:10
→ poikz       : 不是很剛好嗎
推 zxcasd848   : 阿不就擺到檯面上被嚴格監督才認賠退場嗎 不然早就329F 07/20 19:11
→ zxcasd848   : 船過水無痕了
推 balka312    : 好在有監督，不然...331F 07/20 19:12
推 design0606  : 雙子星能說完全無弊案嗎?你要不要仔細去查一下332F 07/20 19:16
→ design0606  : 保證金用空頭支票>引發喧然大波>詳查扯出索賄案
→ design0606  : 本案查都還沒查(會不會查還不知道)就有人急忙用未履
→ design0606  : 約=沒有弊案護航 會不會太急了點
→ jobli       : 政府沒有損失還賺到錢也336F 07/20 19:20
→ jobli       : 驕傲
→ poikz       : 順便一提338F 07/20 19:22
→ poikz       : 2012年「太極雙星公司」得標後  涉及行賄台北市議員
→ poikz       : 國民黨籍議員 案情演變成重大貪污醜聞
推 gmkuo       : 有多少證據說多少話，你也要有官商勾結證據才能講341F 07/20 19:23
→ gmkuo       : 這未履約案是弊案吧，不然所有未履約案都是弊案？
→ poikz       : 我指的是"未履約"議題   但需要把我的意思改成343F 07/20 19:24
→ poikz       : "沒弊案"  我只能說有人太想贏了 XDD
推 design0606  : 有多少證據說多少話  也要這案子會不會細查啊345F 07/20 19:26
→ design0606  : 查都沒查 就急忙洗只是未履約沒弊端  是不是也太急
推 jobli       : 監察院說合法但是國防部這種玩法會影響國防347F 07/20 19:27
→ jobli       : 這樣子玩不錯了，這樣子早點亡國，大家也解脫了，
→ jobli       : 國防部就一直亂搞千萬不要改
→ poikz       : 我有寫『此案有無弊案我不曉得啊』  你略過了對不對350F 07/20 19:30
→ poikz       : 這案子後續如何我真的不知  我也沒給任何預設立場哦
推 jobli       : 120的水也是國防部將軍親自出來說有做商情。最後是352F 07/20 19:31
→ jobli       : 什麼結果大家都知道的，基本上現在大家都瞭解國防
→ jobli       : 部跟你做什麼澄清，基本上就是造謠，任何都是護航
→ jobli       : 的，八成就是低能。
推 design0606  : 所以囉 沒興趣跟你爭輸贏  本案鋪天蓋地的新聞痕跡356F 07/20 19:32
→ design0606  : 有在追的都知道 當時國防部怎麼說 現在怎麼說
→ design0606  : 一目了然 對比鋪天蓋地說預算不給 對於建軍影響如何
→ design0606  : 如何 那 已經建案卻因種種原因無法履約的案子 所喪
→ design0606  : 失的時間成本 相對於弊案來說 也值得檢討
→ poikz       : 我也沒興趣跟你爭輸贏啊 自己要亂入雙子星的比喻361F 07/20 19:34
→ poikz       : 舉"未履約"不屬弊案 你就不能接受了 還要我講什麼
→ poikz       : 有其它行賄索賄的具體事證 查辦就是了嘛 有人反對嗎
推 iwinlottery : 質詢國軍採購的都是中共同路人！364F 07/20 19:35
→ design0606  : 這家公司另一案「高熔點炸藥（HMX）」採購案365F 07/20 19:37
→ design0606  : 履約時間明年三月 那就看這案順不順利
推 hakuoro     : 當初說不要計較名字 結果浪費一堆時間367F 07/20 19:38
推 encoreg57985: 代表當初質詢是有道理的 護航的人很難看368F 07/20 19:38
推 jobli       : @design0606 本來是吹，可以提早今年三月交貨啦369F 07/20 19:39
推 pttpigtony  : 這篇怎麼還沒被刪文370F 07/20 19:44
推 Gantrithor  : 智障懶鳥禍國殃民，明顯的弊案也能護航371F 07/20 19:55
→ Gantrithor  : 現在原型畢露連個屁都不敢吭了
噓 dfgh5566    : 這種來亂的文章，柵欄壞掉了嗎？373F 07/20 20:03
→ dfgh5566    : 板主呢？
推 goatcheese  : 有之前護航的文章嗎？ 想朝聖XDD375F 07/20 20:07
推 Orisinal    : 國防部真的有在DD跟做廠商審理嗎? 還是看到低價就給376F 07/20 20:09
推 tonyxfg     : 之前護航的文章：#1fEheMeI (Military)377F 07/20 20:13
→ tonyxfg     : 或者在板上搜尋炸藥，共兩篇，推文很精彩
推 peterlee97  : #1fEheMeI (Military) 就這篇不是嗎 下面就有咖在人379F 07/20 20:18
→ peterlee97  : 身攻擊 例如他
→ peterlee97  : https://i.mopix.cc/bP1RXh.jpg
推 jason748    : 說國家沒損失就沒差的，還記得之前怎麼攻擊藍白說382F 07/20 20:20
→ jason748    : 軍購應該用一般預算的主張嗎？「影響建軍備戰時程
→ jason748    : 」這話講不知幾次了，現在換國防部自己出包就無所
→ jason748    : 謂了？
推 smellrat    : 大罷免大成功同志們我們都是炸彈店員386F 07/20 20:21
推 mnb1234     : 認真的立委結果被罵 真的很可笑 劣幣驅逐良幣387F 07/20 20:22
→ jason748    : 你可以討厭在野黨，但對人不對事，把正常合理範圍388F 07/20 20:24
→ jason748    : 的監督都當成認知作戰，這也不對
推 ganninian   : 這就是貪污 禍國殃民390F 07/20 20:27
推 peterlee97  : #1fEIsrt7 (Military) 這篇也是阿 下面就有在那哭391F 07/20 20:27
→ peterlee97  : 夭人
推 semicoma    : https://www.youtube.com/watch?v=zubiPLFXNDo 假設393F 07/20 20:41
→ semicoma    : 沒為廠商量身打造為真 那我能理解顧立雄當初怎麼看
→ semicoma    : 這件事 但他的邏輯是相信廠商會履約 不會願意保證金
推 Qpera       : 跟120元瓶裝水，想貪污的黑手被爆出來見光死，不敢396F 07/20 20:42
→ Qpera       : 下手而已，要是沒人監督不知道貪成什麼樣
→ semicoma    : 白白被收走 但這裡面並沒有風險管控的邏輯在 只是一398F 07/20 20:43
→ semicoma    : 味選擇相信 真是個單純的人
推 CHYYP       : 開罰了，收得到罰款嗎？該不會人早跑了400F 07/20 20:46
推 semicoma    : 然後罵都罵了 現在有個重點是這些漏洞怎麼修改 前面401F 07/20 20:50
→ semicoma    : 有版友提到先投入研發的廠商被不知道哪來的廠商低價
→ semicoma    : 搶標 也有版友提到國防部該先"面試"投標廠商 我沒能
→ semicoma    : 力判斷怎麼做比較好 但很明顯該趕快補漏洞
推 jobli       : 等過一陣子又會有低能出來挺國防部啦405F 07/20 20:51
噓 windyroad   : ganninian 貪你個頭，證據呢？406F 07/20 21:15
噓 dfgh5566    : 對啊，該處理ganninian這種造謠份子了吧407F 07/20 21:32
推 vbotan      : 想看當初護航的軍芒們怎麼自圓其說408F 07/20 21:45
→ vbotan      : 還好有監督沒給裝潢公司的賴友友騙錢
推 endlesswalk : 前年好像沒推到，補推410F 07/20 21:54
→ endlesswalk : 前“面”
→ silentsand  : 前面有人問,我就回一下,快取寶,捷運WIFI等沒收履保412F 07/20 21:59
→ silentsand  : 金的例子,國內違約廠商的例子太多了,沒有人會說快取
→ silentsand  : 寶或全林實業的捷運WIFI是弊案,招標單位很難預估廠
→ silentsand  : 商是否能在這次標案完成驗收然後領款,所以要全部標
→ silentsand  : 案都能百分百順利基本上不太可能,所以才會有履約保
→ silentsand  : 證金和罰則機制來懲罰無法履約廠商,
→ silentsand  : 遇上這種標案無法順利結案的情形,其實承辦人最痛苦,
→ silentsand  : 公部門應該是要重新招標,原本標案還要做業務上處理,
→ silentsand  : 像是公文往返催促進度,確認無法履約還要行文高司單
→ silentsand  : 位處理流程,還要跟會計室確認廠商履保繳庫,然後還要
→ silentsand  : 行文廠商罰款事宜,搞不好長官還要求寫報告,承辦人現
→ silentsand  : 在比各位還想死,相信採購單位沒有人想遇上這種廠商,
→ silentsand  : 像是國內捷運,北中高每年都最少有一件工程案違約,
→ silentsand  : 也從來沒有人會怪罪各城市的捷運局以及捷運公司,
→ silentsand  : 更沒有人會說是弊案,
→ silentsand  : 如果違約就算弊案,那國內承辦採購案公務員關不完了
→ silentsand  : ,民間公司就可能鬧更大,如最近桃園國壽置地廣場高度
噓 windyroad   : 造謠份子本身就是台灣最大毒瘤亂源429F 07/20 22:10
→ silentsand  : 超過機場限高,傳聞國壽要跟建築師事務所索賠十幾億,430F 07/20 22:11
→ silentsand  : 那個蓋章的建築師很不幸就尋短了,
→ silentsand  : 履保和罰則能懲罰都還是小事,像國壽這個案子,
→ silentsand  : 建築師履保就算賠了,罰金你也要追討很久,還不一定有
→ silentsand  : ,而且他跳樓輕生了,國壽除了要找建築師承接拆除4層
→ silentsand  : 超高樓層之外,還要找建築師在拆除完成後申請使照,
→ silentsand  : 逾期無法申請使照的損失也不知道能不能從原建築師那
→ silentsand  : 追討回來(未如期商轉的損失),遇到這種事,
推 Farid       : 假如真的有認識公司負責人 應該是要他趕快處理438F 07/20 22:15
→ silentsand  : 建築師無法履約,國壽大概也不會說這是弊案,439F 07/20 22:15
→ silentsand  : 就建築師疏忽沒有查限高,市府又發了建照,國壽真是倒
推 ketrobo     : 福麥違約三個月的工作紀錄和通聯紀錄交出來看看,這441F 07/20 22:16
→ ketrobo     : 是業界流程,交不出來就是根本毫無履約能力,這叫預
→ ketrobo     : 謀犯罪,不是光賠錢就可以了事
→ silentsand  : 了八輩子霉,這個案的國壽承辦人就算董事長不怪罪,444F 07/20 22:16
→ silentsand  : 應該也是很想死
→ silentsand  : 那個犯錯的建築師還是台中很有名的建築師,
→ silentsand  : 蓋過置地廣場一期沒出錯
→ silentsand  : 哪知二期就GG了
推 Niro        : 建照都取得 太多人蓋章 這串只倒建築師算告一段落449F 07/20 22:22
推 sperkood    : 是是 原來裝潢公司本業跟軍火有關阿 扯一堆建築的450F 07/20 22:24
推 ketrobo     : 更正,180天,如果連與生產商交涉通聯的工作紀錄都沒451F 07/20 22:24
→ ketrobo     : 有,何來的相信?
→ silentsand  : 當初遠東要在板橋愛買計畫拆除現址,蓋55層樓高大樓,453F 07/20 22:24
→ silentsand  : 原建照是用舊容積規定900%,遠東承辦人忘記去做展延,
→ silentsand  : 結果建照過期,加上變更設計被新北市政府駁回，開發
→ silentsand  : 案樓高只能蓋到29樓,據稱損失上百億,那個承辦人
→ silentsand  : 有九條命都不知道夠不夠徐旭東砍頭
推 tonyxfg     : 可是silentsand大，去年年底的質詢新聞就踢爆這採458F 07/20 22:30
→ tonyxfg     : 購案幾乎違反了所有採購規章。所以是誰給承辦人勇
→ tonyxfg     : 氣讓他硬上的？如果說是疏忽，那這也疏忽過頭了吧？
→ tonyxfg     : 邊睡邊蓋章嗎？
→ silentsand  : 除了建案還有講WIFI和快取寶兩家公司啊,給大家參考462F 07/20 22:30
→ silentsand  : 承辦人也不是萬能,這種標大概就最低價招標或公開評
→ silentsand  : 選,選了最低價決標,你最多就是資格審格看過不過,
推 design0606  : 國壽大樓真要細究會一大串465F 07/20 22:31
→ tonyxfg     : 然後這案子就承辦一個人處理嗎？其他上級從不過問466F 07/20 22:31
→ tonyxfg     : 檢查？
→ silentsand  : 不然怎麼把他攔下來468F 07/20 22:31
→ silentsand  : 選了公開評選,就可以從過去承攬經驗看出端倪
→ silentsand  : 不過我不認為這兩種方式挑一種就能確保廠商順利履約
→ silentsand  : ,廠商要出包總有千百種原因
→ silentsand  : 承辦人應該是只有一個,整個採購單位大概沒人想幫你
→ silentsand  : 契約文書是很複雜的,國防部這個案子的承辦人不知道
→ silentsand  : 有沒有採購證照,即便有採購證照,也跟廠商能否履約沒
→ silentsand  : 有絕對的高相關,長官搞不好完全不懂採購法
→ silentsand  : 福麥營登是有化學原料批發,他是有SAE的代理權,
→ silentsand  : 當初立委是踢爆說福麥在投標前一陣子才新增營登項目
→ silentsand  : 的化學原料批發,質疑說廠商是在完全沒有軍火進口的
→ silentsand  : 實績下,先後接下中科院、國防部的標案
→ silentsand  : 就我的了解是這樣
噓 ntusimmon   : 以後誰質疑的還要說人紅色代理人嗎？481F 07/20 22:40
→ silentsand  : 這就牽涉到是否是因為採取最低價決標而產生的問題,482F 07/20 22:40
→ silentsand  : 國防部是可以用公開評選來做財務採購,評選項目可以
→ silentsand  : 把過去承攬個案經驗列入評分,這樣可以降低廠商無法
→ silentsand  : 履約的風險,但是因為難以確保廠商在本案是否能順利
→ silentsand  : 履約,所以履約保證金和罰則是招標單位保護自己的法
→ silentsand  : 律手段,招標單位如果可以開國際標是最好,就像淡江大
→ silentsand  : 橋設計案(交通部),和6年前新北市的林口國際媒體園區
→ silentsand  : ,都是開國際標,這樣應該可以確保來的都是大廠商
→ silentsand  : 像是三井不動產和札哈．哈蒂的事務所
→ silentsand  : 不過我想國防部這個案子的承辦人應該沒有這麼厲害
→ silentsand  : 質詢的立委,連採購法是什麼顏色封面大概都不知道吧
→ silentsand  : 要說量身訂做也太過,這種標案資格應該就只限化學原
→ silentsand  : 料批發,有資格去標的應該不少,可以上政府採購網站查
→ silentsand  : ,如果說招標文件限制說只能進口某些特殊規格的產品,
→ silentsand  : 那就叫做有綁標的嫌疑
推 lancelot123 : 這種亂投標沒辦法履約的，除了沒收履約保證金+違約497F 07/20 23:00
→ lancelot123 : 罰鍰外還會列不良廠商停權三年，不過對這家似乎沒什
→ lancelot123 : 麼差就是
→ silentsand  : 這種如果不採公開評選而使用最低價決標,無法履約的500F 07/20 23:06
→ silentsand  : 機率應該是比較高,公開招標最低價決標,流標之後,
→ silentsand  : 上簽呈給長官改採限制性招標,會來的也就小貓兩三隻,
→ silentsand  : ,畢竟你第一次招標是價格標,最低價得標,如果軍火商
→ silentsand  : 有留意立委質詢的資料和國防部預算等,應該能猜出預
→ silentsand  : 算有多少(不是猜底價),價格不理想,通堂第一次公告就
→ silentsand  : 沒什麼人想來,沒人來標之後,變成限制性招標就更慘
→ silentsand  : 搞不好流標好幾次還得拜託人來標
→ silentsand  :                                 通常
推 ntusimmon   : 還早就取得許可 講得信誓旦旦509F 07/20 23:12
→ silentsand  : 新聞不是這樣報導,是報導說顧立雄說只要有代理商能510F 07/20 23:15
→ silentsand  : 取得輸出許可，就有機會投標
→ silentsand  : 今天新聞報導簽約後180天未能提供輸出許可,所以會沒
→ silentsand  : 收履保,還有產生罰金八千多萬
→ silentsand  : 有的新聞報導是寫說且能向原廠取得輸出許可證明、原
→ silentsand  : 原廠來源證明，經國防部查驗能落實，每一個人都有機
→ semicoma    : 所以前面有版友說類似於可以考慮國防部先"面試"的做516F 07/20 23:21
→ silentsand  : 會投標,大致上是有這兩種新聞報導說法,不是只有一種517F 07/20 23:21
→ semicoma    : 法 這當然不是絕對有效的門檻 也不確定國軍封閉環境518F 07/20 23:21
→ silentsand  : 公開評選就是面試啊519F 07/20 23:22
→ silentsand  : 版友很多人不懂採購法
→ silentsand  : 很容易誤解說是有什麼弊端
→ semicoma    : 是否能有效判斷外面世界那種爾虞我詐 但這些都是經522F 07/20 23:22
→ semicoma    : 驗值 總是可以逐漸累積的 內控還是要做好就是
→ silentsand  : 你說的沒錯524F 07/20 23:23
→ silentsand  : 其實標案很煩,沒有人喜歡待在採購單位
推 fred7698    : 這邊有那家公司的人嗎XDDD526F 07/20 23:29
→ silentsand  : 搞不好有,但是其他公司的人應該也是有,福麥算小公司527F 07/20 23:32
推 a4302f      : 一堆蠢草 智商跟幽靈公車一樣 有夠可悲528F 07/20 23:32
→ silentsand  : 國防部對外公開招標的「火藥原物料」每年約1到5件,529F 07/20 23:33
→ silentsand  : 其他案子五花八門,有廠商會上來閒逛也不意外
推 lancelot123 : 這案決標金額查了一下是5.7億，已達巨額採購，依法531F 07/20 23:34
→ lancelot123 : 是可以限制投標廠商的資本額達1/10預算以上或者有過
→ lancelot123 : 往履約同性質標案的實績金額達2/5預算，這家都不符
→ lancelot123 : 合，當初招標文件不知道怎麼訂的。不過看新聞寫說招
→ lancelot123 : 標兩次都只有這家來標，可能最後也沒辦法再拖了
→ silentsand  : 您也懂採法,遇到專家了536F 07/20 23:34
→ silentsand  : 很多網友不懂採購法的,只會罵說為何資格一再降低
→ birdy590    : 有人不懂履約保證金? 洗的真的很用力538F 07/20 23:44
→ birdy590    : 其實狀況跟當時沒啥變化 早就說了國庫不會有損失
→ birdy590    : 如果出問題損失的是時間
→ silentsand  : 資格降低也是沒辦法的,因為年度預算逾期會收回,541F 07/20 23:46
→ silentsand  : 業務執行率差,明年又要被砍預算,只好硬著頭皮招標,
→ birdy590    : 根本標不出去 跟標出去交不出貨解約 二選一選哪邊543F 07/20 23:47
→ silentsand  : 哪知來了個無法履約的,害國防部損失了時間賺了4千萬544F 07/20 23:47
→ birdy590    : 也不想想標不出去有賺到東西嗎?545F 07/20 23:47
→ silentsand  : 標不出去就被長官罵啊546F 07/20 23:48
→ birdy590    : 標不出去時間一樣是損失 道理再簡單不過547F 07/20 23:49
→ birdy590    : 再怎麼講這跟"弊案"都沾不上邊
→ sandyfanss  : 如果輸出許可那麼容易拿的話早就標出去了還等裝修549F 07/20 23:59
→ sandyfanss  : 公司來標嗎
噓 AccLaborGo  : 本來就不是每次採購都順風順水551F 07/21 00:13
推 Sinreigensou: 下一篇已經解答了，就被外行低價搶標552F 07/21 01:00
→ Sinreigensou: 不順利是因為制度有問題
→ birdy590    : 這個"外行"要賠幾千萬 風險高的不像話難怪沒人要標554F 07/21 01:05
噓 rax1010     : 不是說早就有許可嗎？青鳥叼走了嗎555F 07/21 01:17
推 NaoGaTsu    : 笑了556F 07/21 01:20
推 g8785       : 外行的殷實商人557F 07/21 01:24
推 sperkood    : https://reurl.cc/27bpEE 當初在那說有輸出許可才能558F 07/21 01:28
→ sperkood    : 標 然後還說有查驗輸出許可哩 現在是要來說什麼
推 spt21ccc    : 招標規格20年來都沒變阿，沒啥問題啊，還賺好幾千萬560F 07/21 02:15
→ spt21ccc    : 當初不少人還講有弊案
推 semicoma    : 顧立雄:"那...我們會做好相關的...這個...輸入許可562F 07/21 02:29
→ semicoma    : 證的查驗" (幫sperkood大提供的連結補上逐字稿)
→ semicoma    :                                       輸*出
→ semicoma    : 那麼問題來了 是國防部沒有做好輸出許可證的查驗嗎?
→ semicoma    : 不然顧立雄說只要有輸出許可證+國防部查驗能落實=能
→ semicoma    : 投標 而現在福麥沒輸出許可 那不就代表國防部的查驗
→ semicoma    : 沒能落實?
推 semicoma    : 我在看到顧立雄這段內容前 也比較傾向於不是弊案 但
→ semicoma    : 看完顧立雄這段內容後 就比較傾向於有比較大的弊案
→ semicoma    : 可能 這不是最終結論 假如最終真有弊案 也不必然是
→ semicoma    : 顧立雄或執政黨授意導致 但直接給"這不是弊案"的結
→ semicoma    : 論 我做不到
推 jobli       : 國防部採購處承辦人沒有證照，你可以再好笑一點...574F 07/21 02:51
推 slimu0001   : 可悲護航仔現在改說法為國防部倒賺一筆違約金好棒棒575F 07/21 05:26
→ slimu0001   : ，當初不是說很急不能拖，結果現在沒有許可證導致破
→ slimu0001   : 局浪費的時間就不是時間了喔
推 jobli       : 自己能生產故意買外面，可悲578F 07/21 05:59
→ sandyfanss  : 不是啦…正常是廠商覺得有把握拿到輸出許可就去標579F 07/21 06:03
→ sandyfanss  : ，標到才開始弄輸出許可，不然花大把功夫弄來一張
→ sandyfanss  : 許可結果別人標走怎麼辦？輸出許可是履約的條件而
→ sandyfanss  : 不是參標的條件，這才是國防部所謂「查驗」的意思
→ sandyfanss  : 國防部雖然該罵，但在採購法上是站得住腳的
推 AndyMAX     : 現在沒料 連個依法行政案子也在喊弊案 監聽公司被584F 07/21 06:42
→ AndyMAX     : 抄家D槽拿不出東西
→ zzahoward   : 當沒人做過國防部機敏設備標案喔 投標就要提供一堆586F 07/21 06:50
→ zzahoward   : 文件了 就算是獨家供應也一樣
→ zzahoward   : 參標沒有履約能力 資本額也不夠賠開這標案是來拖大
→ zzahoward   : 家台錢的？
推 jobli       : @sandyfanss 要確也590F 07/21 06:59
推 sturmpionier: 當初護航多麼兇狠阿591F 07/21 07:01
→ sturmpionier: 真正要害台灣的是不想被監督那群
推 Samurai     : 裝潢公司標炸藥這種蠢事，還能護航...噁心593F 07/21 08:07
推 moon1991    : 不讓人民監督自己政府抹黑監督者不就獨裁常用手段594F 07/21 08:14
噓 tamama000   : 外行當主政日常595F 07/21 08:31
推 skizard     : 畜生力挺的福麥違約了596F 07/21 08:36
→ skizard     : 台灣國防被這害到
推 tamama000   : 台灣錢淹腳目 時間對國防的傷害更大598F 07/21 08:44
→ silentsand  : 那段質詢是得標之後,招標時兩度流標,資格肯定是降低599F 07/21 08:45
→ silentsand  : 的,也就是大家公司沒有來標,最後只有一家來標,
→ silentsand  : 主管單位也只能就履約條約來要求
→ silentsand  : 也就是看有無輸出許可,和原廠證件資料
→ silentsand  : 新聞報導福麥無輸出許可
→ silentsand  : 就是違約
→ silentsand  : 招標還要確認廠商不要違約
→ silentsand  : 這是哪個國家能百分百做到?
→ silentsand  : 台北捷運平均每年都有1件違約工程
→ silentsand  : 難道台北市捷運有弊案?
→ silentsand  : 我不這麼認為
→ silentsand  : 得標後的事後把關已經做得很好了
→ silentsand  : 台北捷運快取寶廠商停止服務,違約沒收履保金2800萬
→ silentsand  : 台北捷運提供WIFI廠商全林實業違約沒收履保金400萬
推 pounil      : 不給監督 就一直抹紅監督的人才是最有問題的613F 07/21 08:52
→ silentsand  : 高雄輕軌環狀線第一階段廠商長鴻營造違約沒收6.37億614F 07/21 08:52
→ birdy590    : 動員一堆人來洗這個有屁用 到底哪來的弊案615F 07/21 08:54
→ silentsand  : 台中捷運綠線段軸川崎重工違約,沒收履保金1.83億616F 07/21 08:54
→ silentsand  : 照鄉民邏輯那台灣滿街都弊案了,公務人員要都抓去關?
→ silentsand  : 招標時為了要讓標案順利標出,投標條件會比履約條件
推 Nuekami     : 本版當初護航洗地仔要不要出來道歉啊？619F 07/21 08:57
→ silentsand  : 寬鬆一些,以順利決標,用履約條件來嚴格把關,這是採620F 07/21 08:58
→ silentsand  : 購常識,不懂的就不要來亂了
→ silentsand  : 招標時還要確認廠商不會違約,這是哪個國家能做到?
推 Nuekami     : 洗地仔怎麼這麼急啊？是要打幾篇？623F 07/21 09:00
→ birdy590    : 跟一開始講的完全沒兩樣 受傷的只有廠商624F 07/21 09:02
推 jobli       : 還在洗地625F 07/21 09:02
→ birdy590    : 沒人來標時間還不是一樣過626F 07/21 09:03
→ silentsand  : 這個也沒什洗地的,就廠商違約而以627F 07/21 09:03
→ silentsand  : 國內公部門招標,每年都一堆違約的
→ silentsand  : 只是有人有心要把這個案子講成弊案
→ silentsand  : 但是他就不是
→ birdy590    : 動員一堆人來貼一樣但是道理根本不通才叫洗地631F 07/21 09:04
→ silentsand  : 如果廠商違約就叫弊案632F 07/21 09:04
→ silentsand  : 那台北台中高雄捷運的招標案不就要關一堆人了
→ birdy590    : 到底是誰刻意在洗清清楚楚634F 07/21 09:04
→ birdy590    : 只是有些人是拿糞水來拖地
→ bbbing      : 這就是最專業的軍武版636F 07/21 09:05
→ birdy590    : 烙人烙來的起碼兩位數 而且跟機器人一樣只會覆誦637F 07/21 09:05
→ silentsand  : 本來就專業,你去看MRT版,根本沒人會去刻意洗違約638F 07/21 09:05
→ silentsand  : 沒有人會去MRT版罵台北捷運或高雄捷運有招標弊案
→ birdy590    : 請問一下違約對廠商有何好處? 他們賠的是現金耶640F 07/21 09:06
→ silentsand  : 這是常識641F 07/21 09:06
→ birdy590    : 講的好像動用關係才拿到標案 然後... 是為了賠錢?642F 07/21 09:06
推 MaxGDAM     : 笑死   當初護航的那些白癡去哪了643F 07/21 09:19
推 slimu0001   : 樓上就有一隻很勤勞洗地的護航仔了644F 07/21 09:20
→ laladiladi  : 重點是浪費大家時間 國防部要的東西拖更久了645F 07/21 09:20
→ laladiladi  : 而且國防部甚至可以預見這情況 但還是給了
→ laladiladi  : 就很莫名其妙
推 mnb1234     : 呵呵是莫名其妙還是有意為之 要不是有人踢爆是不是648F 07/21 09:25
→ mnb1234     : 就是下一個超思
→ birdy590    : 最糟的情況是沒人來標 yes or no650F 07/21 09:27
→ laladiladi  : 我感覺這個罰錢去打行政訴訟 說不定最後還會免掉651F 07/21 09:30
→ laladiladi  : 理由大概是國防部放給不可能的廠商自己也有責任
→ birdy590    : 請由法律上定義 不可能的廠商653F 07/21 09:30
→ jobli       : 哦，沒人來標，立國以來都是自己生產，到某人就外654F 07/21 09:31
→ jobli       : 購還開口呢
→ birdy590    : 連什麼叫合約都要重新定義?656F 07/21 09:31
→ silentsand  : 都決標了,立委才質詢的,要說踢爆,也不過是事後諸葛657F 07/21 09:34
推 dearevan    : 腦袋一拍就想來賺這筆錢658F 07/21 09:37
→ silentsand  : 203廠的RDX火藥產線早就停產了,是要怎麼生產659F 07/21 09:38
→ silentsand  : 目前就是每年編預算維護著設備,事實上已經沒有在用
→ silentsand  : 就是產能小,沒有在用,所以才會1977後"第一次"招標
→ silentsand  : 要買RDX火藥
→ silentsand  : 現況就國軍RDX產能跟不上部隊演訓和作戰需求
推 chasher     : 跟120水一樣本版專家們又又又被打臉了664F 07/21 09:46
推 DogEggz     : 沒人相信台灣國防真的不是沒原因的665F 07/21 10:11
推 potatobb    : 事實證明軍武版一堆笑話666F 07/21 10:15
→ dream77125  : 來看看都是哪些人在護航667F 07/21 10:17
→ silentsand  : 沒有履約而已,哪來笑話,要這樣說,那捷運局不就笑話668F 07/21 10:28
推 jobli       : 軍方採購105公厘彈藥的關鍵用料，112年由韓國廠商669F 07/21 10:32
→ jobli       : 得標，但韓國政府至今都未同意核發輸出許可，引起
→ jobli       : 朝野立委關切，國防部軍備局長林文祥中將（右）昨
→ jobli       : 天（16）日在立法院答詢時展現強硬立場，他表示，
→ jobli       : 廠商今年5月若再無法取得輸出許可，將依約辦理解除
→ jobli       : 契約。
→ jobli       : 買什麼都解約，果然是常態
推 xx60824xx   : 政府看起來就不急啊 還抗中保台676F 07/21 10:37
推 sperkood    : 台北捷運可沒有幫違約廠商背書，現在是國防部被質677F 07/21 10:42
→ sperkood    : 詢後替廠商背書有輸出許可.薛丁格爾的輸出許可？
→ silentsand  : 北捷哪沒有幫廠商背書,北捷和中捷還為川崎重工立場679F 07/21 10:49
→ silentsand  : 不同咧,中捷表示"不接受"來協助興建的北捷的作法,
→ silentsand  : 但是北捷硬上了
→ silentsand  : https://reurl.cc/OQX2ZD
→ silentsand  : 新聞連結都給你了,難道北捷是薛丁格沒有為廠商洗地,
→ silentsand  : 況且新聞報導所謂的福麥的輸出許可,是有兩種報導,
→ silentsand  : 我在這串文裡面推文說明過了
→ silentsand  : 北捷還和川崎重工一起開記者會宣布解決方案,
→ silentsand  : 中捷董事長表示"不接受"
→ bbbing      : 所以，你對國防部跟對北捷一樣滿意，這樣類比?688F 07/21 10:56
→ bnn         : 軍武版討論北捷689F 07/21 10:57
推 takeda0727  : 尷尬690F 07/21 10:57
→ silentsand  : 都不滿意,懂嗎,就廠商違約,在平時見多了691F 07/21 10:59
→ bbbing      : 所以你幹嘛引用一個不幫自己背書的事情...692F 07/21 11:03
→ silentsand  : 我是告訴大家,事實上公部門也有幫廠商背書的,像北捷693F 07/21 11:07
推 hhjjhhgg    : 護航的人才是真正毒害台灣的人  到底誰在在意國防694F 07/21 11:07
→ silentsand  : 中捷還不是被逼,中捷不背書,可幫你蓋捷運的北捷背了695F 07/21 11:08
推 sturmpionier: 看了真可憐696F 07/21 11:13
推 lukelove    : 阿彌陀佛697F 07/21 11:23
噓 allen2000   : 一堆講不出建設性做法來招標的只能亂罵698F 07/21 11:53
推 design0606  : 亂罵？什麼時候瑕疵不能批評了 只能護航洗地不能批699F 07/21 12:18
→ design0606  : 評？
→ design0606  : 依此邏輯 那應該這邊只能紀錄軍事相關各項數據 不能
→ design0606  : 有心得 不能推噓文才對 這樣我非常歡迎期待軍事板朝
→ design0606  : 這方向推進
推 sincere77   : 沒貪到就不是弊案704F 07/21 12:26
→ bbbing      : 可以罵在野黨監督不力啊705F 07/21 12:43
推 korsg       : 護航的嘴臉真噁心706F 07/21 12:51
→ u120221826  : 天…天色漸漸光707F 07/21 13:06
推 eggs79      : 加五己丁郎708F 07/21 13:24
推 lukelove    : 為著守護咱ㄟ夢 ToT709F 07/21 13:28
推 semicoma    : 我感覺雙方對弊案的定義有些不同 導致一方覺得不是710F 07/21 16:59
→ semicoma    : 弊案而另一方覺得是 但可能說的都是同一件事 而在
→ semicoma    : 爭出是不是弊案之前 我們至少可以確定現行採購招標
→ semicoma    : 的機制存在明顯漏洞 或者更目的導向一點 目前採購
→ semicoma    : 招標機制存在達不到目的而沒辦法有效避免浪費時間
→ semicoma    : （各行各業找多家供應商的原因就是避免只有一家的
→ semicoma    : 話 一旦出問題 自己業務就跟著停擺）我前面推文也
→ semicoma    : 有參與是不是弊案的討論 但後面越看越覺得有可能只
→ semicoma    : 是對弊案的定義不同 所以順便提一下我關注點轉變的
→ semicoma    : 原因
推 asd43308    : X鳥出來打球720F 07/21 17:29
推 jobli       : 監察院講行為合法，心態可議啊721F 07/21 17:51
→ jobli       : 反正合法，至於拿不拿的到裝備關我屁事
→ jobli       : 105砲貓也解約了啦
→ jobli       : 我是繼續支持國防部這樣搞
→ jobli       : 才會一直拿不到東西，無法形成戰力
噓 patron22    : 呵呵 背後水很深 可憐的台灣人民726F 07/21 18:05
推 pheoagent   : 事到如今，看看要不要由軍備局生產吧！產能小規小，727F 07/21 18:50
→ pheoagent   : 總比完全沒有還要好。
→ pheoagent   : 另外，政府也該考慮提升自製能力，而不是只想要外
→ pheoagent   : 購。
→ jobli       : 自製怎麼給自己人貪731F 07/21 18:55
推 pheoagent   : 無法反駁......732F 07/21 18:56
推 jobli       : 可以自製但故意委外的應該死刑733F 07/21 18:57
推 pheoagent   : 這樣說來，我們的大律師好像就是這樣呢......能夠外734F 07/21 19:04
→ pheoagent   : 購的話，就絕不自製......
推 mnb1234     : 阿不就還好有我們被抹紅的立委監督736F 07/21 19:10

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