※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-11-03 14:09:06
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作者 標題 [新聞] 每瓶120元戰備礦泉水的報價廠商 國防部
時間 Mon Nov 2 07:26:11 2026
每瓶120元戰備礦泉水的報價廠商 國防部報告曝光了
23:552026/11/01
中時 呂昭隆
國防部去年因應囤儲戰備飲用水，在韌性特別預算編列8億元，採購每瓶120元的礦泉水，遭
立院質疑後，決標降為每瓶35元。國防部檢討報告坦言，特別預算編列由每瓶120元降為60
元，為國庫大幅減少特別預算4億元，並於底價訂定階段蒐集商情，最終採購價格大幅下降
到每瓶35元，節省公帑逾7成，並將每瓶120元礦泉水的報價廠商曝光。
立院質疑後，決標降為每瓶35元。國防部檢討報告坦言，特別預算編列由每瓶120元降為60
元，為國庫大幅減少特別預算4億元，並於底價訂定階段蒐集商情，最終採購價格大幅下降
到每瓶35元，節省公帑逾7成，並將每瓶120元礦泉水的報價廠商曝光。
這筆戰備礦泉水採購案，因每瓶編列120元，遭批評預算浮編，經國防部檢討修正，於今年7
月公告決標，每瓶大幅降為35元，價差近3.5倍；提出預算質疑的立委馬文君認為，不能以
「估價不準」草率帶過，要求國防部徹查預算編列、訪價及審查流程，釐清是否涉及不合理
利潤空間或採購疏失。根據國防部送達立院報告顯示，全案並無弊情。
月公告決標，每瓶大幅降為35元，價差近3.5倍；提出預算質疑的立委馬文君認為，不能以
「估價不準」草率帶過，要求國防部徹查預算編列、訪價及審查流程，釐清是否涉及不合理
利潤空間或採購疏失。根據國防部送達立院報告顯示，全案並無弊情。
有關立院質疑先前戰備飲用水單瓶120元與後續決標金額35元價差甚大情形，報告說明，經
檢討預算編列初期，經參考日本、挪威、美國販售之7至12年長效期保存水，國內僅「喜康
瑞」公司引進販售，依國防部每瓶1500cc需求，廠商報價每瓶120元做為編列基準。
檢討預算編列初期，經參考日本、挪威、美國販售之7至12年長效期保存水，國內僅「喜康
瑞」公司引進販售，依國防部每瓶1500cc需求，廠商報價每瓶120元做為編列基準。
報告指出，復經陸勤部於去年7月16日至8月15日上網公開徵求及多次訪商，始獲國內廠商(
悅氏、統一)提出具備產能，可配合生產5至7年效期瓶裝水，並報價每瓶60元，遂以該價格
編列預算。
悅氏、統一)提出具備產能，可配合生產5至7年效期瓶裝水，並報價每瓶60元，遂以該價格
編列預算。
報告指出，國防部秉持「誠實面對、精實檢討」原則，實地對國內外廠商進行商情訪查，將
原預算編列金額由單瓶120元調整為60元，大幅減少預算逾4億元，並於底價訂定階段執行嚴
格之商情訪查，透過蒐集市場價格資訊及歷史採購資料，審慎估算底價，全案經充分之公平
公開市場競爭機制，最終採購價格大幅下降至每瓶35元，並預計於116年底前分批交貨完畢
。
原預算編列金額由單瓶120元調整為60元，大幅減少預算逾4億元，並於底價訂定階段執行嚴
格之商情訪查，透過蒐集市場價格資訊及歷史採購資料，審慎估算底價，全案經充分之公平
公開市場競爭機制，最終採購價格大幅下降至每瓶35元，並預計於116年底前分批交貨完畢
。
報告並感謝立委嚴格監督，使「戰備飲用水」採購得利於更公開、透明之競爭，節省公帑逾
七成。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20261101003068-260407
獨家》戰備水120→35元大降價！國防部報告揭露報價廠商 - 政治 - 中時
![[圖]]()
國防部去年因應囤儲戰備飲用水，在韌性特別預算編列8億元，採購每瓶120元的礦泉水，遭立院質疑後，決標降為每瓶35元。國防部檢討報告坦言，特別預算編列由每瓶120元降為60元，為國庫大幅減少特別預算4億元，並於底價 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2026-11-01/656/20261101003069.jpg)
=
原來承辦人根本沒有訪商，只找一間報價
就自己編高價預算
被立委踢爆才開始訪商
問題是立委也查同規格的水一瓶26
至於怎麼私下只跟一間拿120元
國防部完全沒有交待，一句估價不準跳過
信不信就看信仰濃度
--
後備步兵旅，自以為新式教召14天有用了，碰上解放軍登陸部隊就是路邊一條
這感覺就像你才剛在全大運打出名號，一路電爆各校好手風光奪冠
結果到了下場比賽，發現對面站的居然是巔峰時期的泰森，而且他還在那邊扭脖子熱身
在進場特效後，你才發現真正的對手，竟然是來自光之國的超人力霸王泰羅！
人家隨便抬個腳就能把你踩成肉醬，動不動還會狂噴雷射光，靠北喔，打三小！
https://files.catbox.moe/lf1qof.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.205.218 (臺灣)
※ 作者: jobli 2026-11-02 07:26:11
※ 文章代碼(AID): #1gvygLHJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1793575573.A.453.html
→ : 沒被發現（賺到了）1F 11/02 07:29
→ : 被抓包（感謝節省公帑）
→ : 被抓包（感謝節省公帑）
→ : 只是少賺一點而已3F 11/02 07:31
推 : 哎呦 承辦亂搞都不用懲處的喔 這麼爽4F 11/02 07:42
→ : 當初一堆人跳出來辯護...5F 11/02 07:49
→ : 說實話，120這價格要是包含後續的倉儲管理我可以理
→ : 解，但目前看起來明顯不是
→ : 這讓我想起當年台北花博的空心菜一株20元爭議
→ : 說實話，120這價格要是包含後續的倉儲管理我可以理
→ : 解，但目前看起來明顯不是
→ : 這讓我想起當年台北花博的空心菜一株20元爭議
→ : 國防部就很搞笑，買水要跟日本買9F 11/02 08:18
→ : 戰備水也不是啥高科技，為什麼不先跟國內廠商打聽
→ : 戰備水也不是啥高科技，為什麼不先跟國內廠商打聽
推 : 之前那些洗地說人帶風向的出來面對一下啊11F 11/02 08:20
→ : 完全不訪商，直接找特定單一廠商詢價就編預算12F 11/02 08:21
→ : 不知寫預算的公職便宜行事，還是想消化預算13F 11/02 08:25
推 : 因為台灣沒廠商做長效水~14F 11/02 08:27
→ : Jobli這個規模的案子不可能不訪商啦15F 11/02 08:27
→ : 審計就過不了了
→ : 比較可能是當時承辦上網查的時候都是日商
→ : 然後就開那個價格大家覺得爽賺
→ : 審計就過不了了
→ : 比較可能是當時承辦上網查的時候都是日商
→ : 然後就開那個價格大家覺得爽賺
→ : 陸勤部於去年7月16日至8月15日上網公開徵求及多次19F 11/02 08:28
→ : 訪商，始獲國內廠商(悅氏、統一)提出具備產能
→ : 訪商，始獲國內廠商(悅氏、統一)提出具備產能
推 : 可以公司查查背後關係人21F 11/02 08:28
→ : 國防部報告自己講的，你要相信感覺還是國防部報告22F 11/02 08:29
推 : 該把關就把關，每件都護航對國防預算不是好事23F 11/02 08:30
→ : 國防部後來才訪商，內文先看一下24F 11/02 08:30
→ : 而且就算不管國內商，單看進口也不止一間
→ : 但承辦人只找一間，一定是不小心
→ : @pfour 正確
→ : 而且就算不管國內商，單看進口也不止一間
→ : 但承辦人只找一間，一定是不小心
→ : @pfour 正確
推 : 當吹一堆嚷嚷大聲的是不是假裝很會很懂28F 11/02 08:33
→ : 腦殘式的護航真的很蠢
→ : 腦殘式的護航真的很蠢
推 : 報告終於做出來了，各級長官都看過沒問題，發吧！30F 11/02 08:35
推 : 這些錢本來會流去哪呢31F 11/02 08:38
→ : 當初長篇大論護航的 才是想窮臺的中共同路人
→ : 當初長篇大論護航的 才是想窮臺的中共同路人
→ : 看到7-12年的品項只有一家進口,就直接報了,之後改找33F 11/02 08:40
→ : 5-7年與比價,價格才有壓低,這應是原標準開太高,從7-
→ : 12改用5-7是否仍符合需求,可再討論
→ : 5-7年與比價,價格才有壓低,這應是原標準開太高,從7-
→ : 12改用5-7是否仍符合需求,可再討論
→ : 定12年的規格然後說世界只有一間十二年36F 11/02 08:44
→ : 後面被踢爆又說12年
→ : 寫一個規格，只有特定廠商能作的採購行為叫什麼？
→ : 重點喜康瑞是七年，不是12年
→ : 以七年來說，還有參拾共好也是七年
→ : 後面被踢爆又說12年
→ : 寫一個規格，只有特定廠商能作的採購行為叫什麼？
→ : 重點喜康瑞是七年，不是12年
→ : 以七年來說，還有參拾共好也是七年
推 : 不管你信不信 反正我是信了41F 11/02 08:54
→ : 就最初規格訂太高,只有一家,之後5-7也可以了,就降價42F 11/02 08:54
→ : https://i.imgur.com/Fs1AWQN.jpeg43F 11/02 08:54
→ : 當年萬老師還說軍事專家眼中價格就是那麼高
→ : 最後得標35元，她認識的軍事磚家不知道是誰
→ : 釣到了
→ : =
→ : 國防部自己講法一開始就是五年...
→ : 國防部：戰備用水採購採實戰化考量 效期均長達5年
→ : 2025/10/9 13:45（10/9 16:54 更新）
→ : 瓶裝水部分，孫立方說，以往國軍所儲存的戰備飲用
→ : 水保存期限較短，大概一年左右，但現在要以實戰的
→ : 角度去考量，不僅水要儲存到一定的量，其存放地點
→ : 、條件也都有特殊需求，因此將採購的是5年保存期限
→ : 、特別規格的飲用水，才能符合戰時需求。
→ : =
→ : 還是國防部發言人也說謊？？
→ : 當年萬老師還說軍事專家眼中價格就是那麼高
→ : 最後得標35元，她認識的軍事磚家不知道是誰
→ : 釣到了
→ : =
→ : 國防部自己講法一開始就是五年...
→ : 國防部：戰備用水採購採實戰化考量 效期均長達5年
→ : 2025/10/9 13:45（10/9 16:54 更新）
→ : 瓶裝水部分，孫立方說，以往國軍所儲存的戰備飲用
→ : 水保存期限較短，大概一年左右，但現在要以實戰的
→ : 角度去考量，不僅水要儲存到一定的量，其存放地點
→ : 、條件也都有特殊需求，因此將採購的是5年保存期限
→ : 、特別規格的飲用水，才能符合戰時需求。
→ : =
→ : 還是國防部發言人也說謊？？
![[圖]](https://i.imgur.com/Fs1AWQN.jpeg)
→ : 5年以上,當然包括7年,找個保存5年的,當然價格低58F 11/02 09:05
→ : 五年以上包括七年，新角度59F 11/02 09:10
→ : 國防部說是長達五年，長達有沒有以上？
→ : 對了，無印良品10年水36..
→ : 這案，國防部長自認不妥自刪預算，國防部報告自認
→ : 沒有訪商估價失誤，到底還在護航的要護什麼角度？
→ : 國防部都說承辦人自己的問題不訪商了
→ : 國防部說是長達五年，長達有沒有以上？
→ : 對了，無印良品10年水36..
→ : 這案，國防部長自認不妥自刪預算，國防部報告自認
→ : 沒有訪商估價失誤，到底還在護航的要護什麼角度？
→ : 國防部都說承辦人自己的問題不訪商了
→ : 所以現改用5年水就夠,不過既然有36元10年水,國軍怎65F 11/02 09:24
→ : 不採用
→ : 不採用
→ : 承辦沒訪商，上級也沒看嗎？還是眼睛閉著就出去了67F 11/02 09:24
→ : 國防部就承認承辦人沒有訪商了，你覺得有36的為什68F 11/02 09:27
→ : 麼不買
→ : 訪商發現有36的還能買120的嗎？
→ : 部長後來自認失誤刪四億啊
→ : 部長或將官可能也不會注意這種幾億的採購
→ : 後來被馬文君爆料大家才發現，原來下面這樣搞
→ : 麼不買
→ : 訪商發現有36的還能買120的嗎？
→ : 部長後來自認失誤刪四億啊
→ : 部長或將官可能也不會注意這種幾億的採購
→ : 後來被馬文君爆料大家才發現，原來下面這樣搞
噓 : 誇張74F 11/02 09:36
→ : 看過無印,36元10年水是500cc,國防部要求1500cc75F 11/02 09:38
→ : 連500與1500都沒看,不用再談了
→ : 連500與1500都沒看,不用再談了
推 : 我是相信單純行政失誤啦，承辦的覺得只是水而已就隨77F 11/02 09:40
→ : 便做了
→ : 便做了
推 : 被抓包了 :( 不解釋也好79F 11/02 09:44
推 : 這個國家的發包永遠亂七八糟 文人部長 還是法律系80F 11/02 09:48
→ : 一點改革沒有 令人失望
→ : 一點改革沒有 令人失望
→ : 還是請大家小心敵國認知作戰攻擊，不信謠不傳謠82F 11/02 09:51
推 : 縣市旅沒車沒後勤沒反甲，就.....83F 11/02 09:52
→ : 可是無印十年水500毫升 採購的1500…84F 11/02 09:56
推 : 話說之前一堆礦泉水專家怎麼都不見了85F 11/02 09:58
→ : 亞洲應該只有日本和新加坡軍隊比較清廉吧86F 11/02 10:03
→ : 「特規長效期戰備水」，引發社會各界關注。該筆預87F 11/02 10:17
→ : 算計畫面臨朝野立委的強烈質疑，核心爭議在於軍方
→ : 預估每瓶500毫升的瓶裝水單價竟高達120元，是現行
→ : 軍用飲用水採購價格的12倍。
→ : https://i.imgur.com/QSV5Tbe.png
→ : 護航的人哦，叫不醒
→ : 國防部是用500編預算，後來用35買到1500
→ : 到底什麼心態會無限護航？
→ : 算計畫面臨朝野立委的強烈質疑，核心爭議在於軍方
→ : 預估每瓶500毫升的瓶裝水單價竟高達120元，是現行
→ : 軍用飲用水採購價格的12倍。
→ : https://i.imgur.com/QSV5Tbe.png
→ : 護航的人哦，叫不醒
→ : 國防部是用500編預算，後來用35買到1500
→ : 到底什麼心態會無限護航？
![[圖]](https://i.imgur.com/QSV5Tbeh.png)
[新聞] 500cc戰備水要120元！國軍急將進口改台製 顧立雄：會依產能公開招標 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
finhisky 原文來源： 500cc戰備水要120元！國軍急將進口改台製 顧立雄：會依產能公開招標 | 軍事 - 太報 TaiSounds 國民黨立委馬文君9日質疑，國防部「強化國家韌性特別預算」中，一瓶500c
![[圖]](https://i.imgur.com/qYcVPonb.jpeg)
→ : 出來大談嘴國防部不知米價96F 11/02 10:23
推 : 沒有那麼多笨蛋,壞蛋倒是很多97F 11/02 10:24
→ : 好在有在收集筆記國防部行為，不然又會被某些人騙98F 11/02 10:30
→ : 到板上其它人
→ : 到板上其它人
推 : 這個版真的要感謝jobli，不然早被某些人搞爛了100F 11/02 10:53
推 : 當初洗的超用力...101F 11/02 10:53
推 : 當時版上可是一票禁衛軍，在無理的護航102F 11/02 10:55
推 : 當初說什麼水要保固要修理成本 荒唐到不行103F 11/02 10:59
→ : @Alex13 所以國防部估價是1500還是500你瞭解了，還104F 11/02 10:59
→ : 有什麼想護航的？
→ : 有什麼想護航的？
推 : 之前不是一堆人吹120還好嗎 怎麼國防部…106F 11/02 11:00
→ : 承辦人只找一間報價很符合真實情況107F 11/02 11:02
→ : 對他來說 就是水而已 他才懶得大費周章
→ : 對他來說 就是水而已 他才懶得大費周章
→ : 當時的護航仔都躲起來了吧 嘻嘻109F 11/02 11:06
→ : 250萬桌 五萬椅呢110F 11/02 11:07
→ : 不120元買就是中共同路人！
→ : 不120元買就是中共同路人！
→ : 一切都是誤會，絕對沒有不法112F 11/02 11:19
→ : 我一個失誤讓人民損失八億又怎樣
→ : 我國防部也
→ : 浪費幾億又怎樣
→ : 我一個失誤讓人民損失八億又怎樣
→ : 我國防部也
→ : 浪費幾億又怎樣
推 : 之前網軍之亂116F 11/02 11:23
→ : 還不是有人幫我護航117F 11/02 11:24
推 : 現在就知道當初有多少無腦護航的 這種無腦或是網軍118F 11/02 11:28
→ : 一直都存在
→ : 一直都存在
→ : 所以是誰在窮台？120F 11/02 11:33
→ : 一直有宮百萬在情緒發言啊121F 11/02 11:41
→ : 宮百萬那麼可愛，你不要黑他122F 11/02 11:43
推 : 當初護航的都不敢露頭了123F 11/02 11:47
推 : ：160便宜啦 我敢相信市面上都這個價124F 11/02 11:47
→ : 笑死不知道之前是誰來洗地
→ : 笑死不知道之前是誰來洗地
推 : 顧立雄，雄福利126F 11/02 11:48
→ : 水都能浮報了 其他地方有也不要意外127F 11/02 11:49
→ : *120
→ : *120
推 : 【大安心保存水SEVEN7 2L× 6本入】7年保存 2,218円129F 11/02 11:50
→ : 買水屯還不如開發超級濾水吸管 對戰時更有用130F 11/02 11:55
推 : 越戰美軍發淨水藥錠131F 11/02 11:58
→ : 目前還沒看到宮百萬132F 11/02 12:07
推 : 當初某熊學院還說人沒常識連長效水都要刪133F 11/02 12:26
→ : 吸管不是可以找黑熊學院買嗎134F 11/02 12:38
推 : 生命吸管只能個人使用 大量用水還是需要過濾器135F 11/02 12:45
→ : 這筆預算如果編列來買現役濾水器 可以裝備兩到三組
→ : 這筆採購只能滿足飲用水 過濾器可以滿足得更多
→ : 這筆預算如果編列來買現役濾水器 可以裝備兩到三組
→ : 這筆採購只能滿足飲用水 過濾器可以滿足得更多
→ : 真的有需求要列規範都會被刁不可以"限制"廠商影響138F 11/02 13:09
→ : 公平競爭，這種蝦雞巴寫的標案能立案 你猜有沒有鬼
→ : 公平競爭，這種蝦雞巴寫的標案能立案 你猜有沒有鬼
→ : 亂說，國防部說沒有不法140F 11/02 13:17
推 : 國防部很愛打自己嘴巴，我還是喜歡他們桀驁不馴的樣141F 11/02 13:29
→ : 子
→ : 子
→ : 國防部在檢討報告中表示，感謝立委嚴格監督，使「143F 11/02 13:58
→ : 戰備飲用水」採購得利於更公開、透明之競爭，節省
→ : 公帑逾七成。
→ : 原本要不公開不競爭的，都是馬文君害得
→ : 戰備飲用水」採購得利於更公開、透明之競爭，節省
→ : 公帑逾七成。
→ : 原本要不公開不競爭的，都是馬文君害得
推 : 水都能貪 其他高價的東西就更不用說了 難怪近年要一147F 11/02 14:02
→ : 直提高國防預算 真是筆好生意 說這是行政疏失 信你
→ : 不如信我是秦始皇
→ : 直提高國防預算 真是筆好生意 說這是行政疏失 信你
→ : 不如信我是秦始皇
→ : 沒有實際被抓貪啊，小心宮百萬針對你150F 11/02 14:18
推 : 沒事151F 11/02 14:34
→ : 相信黨 勤政清廉愛鄉土
→ : 相信黨 勤政清廉愛鄉土
推 : 宮百萬XDDDDD153F 11/02 14:48
→ : 不得不說，國防部狠狠打了支持者和洗地的一個大耳括154F 11/02 14:50
→ : 子～
→ : 子～
推 : 當初一堆護航的合理懷疑都是對岸的網軍或在地協力者156F 11/02 15:45
推 : 結果馬文君比護航的還守衛國庫157F 11/02 16:47
→ : 那群洗地的就標準意識形態膝射反應 看到對党不利的158F 11/02 16:47
→ : 消息都是一模一樣的制式反應
→ : 消息都是一模一樣的制式反應
推 : 貪污體系是結構性問題，通常會傾向穩定狀態： 先確160F 11/02 17:00
→ : 保在風險的可控性高於單次收益， 貪污體系才能運作
→ : 得更長久。 而不像搶銀行，一輩子就靠這一次發財，
→ : 必須用高風險去拚高收益。
→ : 若承辦人或共犯結構真心想要貪污， 但凡你報個60、
→ : 70元，可能早就通過了。120元這種一眼假的價格，在
→ : 整天盯著政府出包的立委面前， 就跟敲鑼打鼓、要大
→ : 家快來查我沒兩樣， 這不像是長期穩定的貪污體系的
→ : 運作模式。
→ : 與其說國防部貪污，不如說是懶政怠惰、 形式主義盛
→ : 行、上下交相賊，不像是個真心在備戰的機構：高達8
→ : 億元的預算，居然連基本的訪價都沒有， 隨便就報個1
→ : 20元。而且這種普通人都知道不對勁的數字， 還能一
→ : 路蓋完章送進立法院，完全無人聞問。
→ : 當廚房出現一隻老鼠時， 通常代表暗處和死角已經有
→ : 很多隻了。
→ : 保在風險的可控性高於單次收益， 貪污體系才能運作
→ : 得更長久。 而不像搶銀行，一輩子就靠這一次發財，
→ : 必須用高風險去拚高收益。
→ : 若承辦人或共犯結構真心想要貪污， 但凡你報個60、
→ : 70元，可能早就通過了。120元這種一眼假的價格，在
→ : 整天盯著政府出包的立委面前， 就跟敲鑼打鼓、要大
→ : 家快來查我沒兩樣， 這不像是長期穩定的貪污體系的
→ : 運作模式。
→ : 與其說國防部貪污，不如說是懶政怠惰、 形式主義盛
→ : 行、上下交相賊，不像是個真心在備戰的機構：高達8
→ : 億元的預算，居然連基本的訪價都沒有， 隨便就報個1
→ : 20元。而且這種普通人都知道不對勁的數字， 還能一
→ : 路蓋完章送進立法院，完全無人聞問。
→ : 當廚房出現一隻老鼠時， 通常代表暗處和死角已經有
→ : 很多隻了。
→ : 當時就是要搞韌性特別預算，只想編預算消耗浪費人176F 11/02 17:22
→ : 民的錢，什麼五萬椅子，泳池，幾十萬大桌子等等，
→ : 盡情揮霍享受
→ : 民的錢，什麼五萬椅子，泳池，幾十萬大桌子等等，
→ : 盡情揮霍享受
→ : 當時護航的翻車笑死179F 11/02 17:48
→ : 黑熊學院自己東西也賣超貴
→ : 黑熊學院自己東西也賣超貴
→ : 先不說沒有自己去搜尋公開商品價格181F 11/02 17:54
→ : 民生物資類直接問國內廠商能不能做都辦不到嗎
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![[圖]](https://i.meee.com.tw/HQepaFm.jpg)
推 : 誰是宮百萬@@187F 11/02 19:05
推 : 你查查宮百萬是什麼就知道了XD188F 11/02 19:10
→ : 凌小哲表示不服189F 11/02 19:14
推 : 宮百萬XDDDDDDDDDDDDDD190F 11/02 19:18
→ : 507所也沒出現191F 11/02 19:22
推 : 宮百萬XDD想出這個代號未免太有才192F 11/02 20:53
→ : 不會吧一堆人被不懂軍事的馬文君打臉喔193F 11/02 22:13
推 : 那群就是支持編一堆預算 但價格數量與何時到無所謂194F 11/02 22:31
→ : 別笑，需要百萬大軍的時候就需要他195F 11/03 08:37
推 : 換人編的預算你確定他們支持？196F 11/03 09:22
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