顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 336
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-04 06:45:34
看板 movie
作者 grafishbanet (鬼廢墟貝內特)
標題 Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
時間 Fri Aug  3 03:33:38 2018


好吧，既然大家都這麼關心這件事情
我想身為加點吉拿棒的成員
在PTT上面也混這麼久了
也就發表一下個人意見吧


先針對這件關於部長和觸電網雙方的事情來說

我想這件事情並不是誰槓上誰
而是在公開的場合，或多或少被情緒的字眼帶著走

部長的用字被觸電網截圖其中一個留言串的句子
整個留言串是有先後文的
雙方都有火氣在
這個我想大家可以去原本的臉書上完整看
https://goo.gl/RfnzmW
 

如果用字遣詞的不當
我有跟他說不管怎樣都很不妥
就算講得事情是對的，身為公眾人物就是不能這樣有情緒的討論事情
這個我就先幫他向大家道歉

做這種常常抒發自己感受的工作，大家都常常感性凌駕理性之上
在討論這件事情時雙方都太衝動，最後演變成雙方粉絲互戰
我想都不是件好事


但接下來的內容，我認為才是這起事件的重點


針對部長的解釋，晚上他自己有在自己的YT頻道上直播有完整的說明
觸電網站長也有在留言板上加入討論

直播的存檔，我想有心想要了解雙方觀點
或是真的想了解部長的意思，可以聽完這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=5Fig6LtBIzo
來討論電影預告合理使用吧｜YouTube 預告版權 - YouTube
如果願意，請看完這次的直播 各大片商YouTube頻道(我們一起補齊)： 迪士尼： 漫威台灣： 派拉蒙：

 


如果不想花時間
那我就用我的話來解釋吧

首先，沒有人在否定誰的努力
觸電網站長的網站經營了18年大家都有目共睹
我也是跟著這個網站入門電影世界
網站在當時社群網站尚未流行，資訊未完全透明的情況下
這種整理資訊的網站確實相當實用

而站長近期也跟著YouTube流行開始經營頻道
內容也以預告片的曝光為主
我相信在國外也有很多頻道是這麼做
但當中的版權問題、站長自己在經營頻道時所遇到的困難
我想有在follow他的臉書粉絲團的人應該都會看到他常常發布的訊息
包括常常說YouTube的點閱率計算、推薦機制、劣幣驅良幣等詭異現象

但今天這起 "關站事件" 的關鍵
主要就是受到YouTube的版權審查，或是有人檢舉影片版權的事情
至於站長有沒有真的取得片商授權的合法影片？或是取得片商授權書？
這個可能要問站長本人會比較妥當，因為畢竟我也不是站長

但最大的問題就在於YouTube對於版權現在主要有兩個機制在運作

第一就是自動偵測版權
也就是透過畫面的禎格來判斷你的影片內容是否與原版權方吻合
這是系統自動偵測的，並不是手動審查
所以如果觸電網上傳和官方釋出的預告片有吻合的畫面
當然就會被提出警告
輕則影片不得營利、重則影片下架或不得公開處理

另外就是開放檢舉
每個人都可以利用影片右下方的檢舉功能，向YouTube官方提出檢舉
違反社群規範的帳戶，累犯或是情節重大者可能會面臨關閉的處份

這就是站長，以及許多其他YouTube創作者一直在意的地方

因為頻道只要被人檢舉三次
頻道就會被認定為不合格頻道而被關閉
而且國外甚至還有出現以檢舉勒索創作者的案件發生


而部長的言論其實也和部分討論的觀點很像
就是這種原本就屬於片商的預告片
為什麼加個片頭和片尾就可以當作是自己的創作？
加上有許多 "以後沒有觸電網了，那要去哪裡看預告片" 的聲音出現
有兩個有趣的問題就出現了

第一，就是去哪裡看預告片？

第二，就是這樣的作法，是否能夠當作個人創作？


第一個問題其實很好解，就是回歸到片商自己的頻道或網站、臉書
他們自己就有官方釋出的預告片可以看
不用透過觸電網這個YT頻道來做曝光，就可以看得到這些預告片
所以就算沒有觸電網，預告片還是在，只是少了人做統一的工作罷了

所以部長的建議是，
何不藉由此事的機會直接分享官方預告片在自己的網站或臉書上就好？
而不是還要片商的授權，取得授權書，然後在後製片頭片尾，再上傳到自己的頻道呢？
這種適度的經營調整，也不違反當初觸電網成立的初衷
（這不是護航，這些都是部長自己講的，我只是陳述事實）


第二，就是單純加了片頭片尾放在自己的頻道上是否能夠當作創作？
我想，觸電網如果每一支影片都是取得官方授權，雙方談好條件，這當然沒有爭議
但為什麼YouTube還會出現違反版權的情況發生呢？

這就在於觸電網能不能拿出 "授權" 這件事情的證明
還有YouTube會不會提出說明來正視這件事情


上述這兩件事情，到目前為止都沒有發生，我自己也希望能夠有好的結果




所以部長和觸電網之間的質疑就在這邊解釋
要怎麼解決，我想大家都可以給觸電網意見



至於加點吉拿棒的成立
我想就藉由這次機會好好解釋清楚
要不然每每出現這五個關鍵字就出現一堆討論
請大家不要再有其他不實的謠言了

我想，加點吉拿棒是一個比較特別的團體
我們沒有成立公司
也沒有盈餘讓成員領薪水維生
因為唯一的收入就只有Pressplay的贊助，還有YouTube微薄的收入支撐著我們的基本開銷
我們的開銷大部分都花在行政上（包括寄送郵資、Pressplay的抽成、回饋禮、場地費用
、雜支開銷、錄影設備等等）

剩下的收入才會全部分給四位成員
（相信我，這些收入比最低薪資的一半還要低）

所以有很多說我們拿了片商的錢業配
或是拿了甚麼好處在幫忙說甚麼好話，被誰收買
只要有真的踏入電影圈（是指片商或是廣告行銷領域）
就會知道業配的機會幾乎微乎其微

所以一支影片收了多少錢，漫威給超粒方多少錢，這些言論其實都不是事實

至於有很多人說加點吉拿棒是超粒方的團隊，其實也不是完全正確
因為當初成立這個頻道本來就是幾個好友有共識
希望各個電影相關的YouTuber能夠有個共同討論電影的空間
以直播節目做討論出發，加上一些像是電影相關新聞、冷知識或是一些分析
讓我們的 "討論" 能夠更多元豐富
這樣的初衷一直都沒有變

當然，在頻道成立初期，沒有人做過類似的事情
我們也都是兩手空空，腦袋很衝就一股腦投入
很多困難都在克服，一開始經歷了很多事情被大家討論
我自己是很常用PTT的人都看在眼裡
也謝謝大家的指教，我們都在努力調整和改變
因為還有很多不為人知的事情，其實是真的投入之後才知道的


所以加點吉拿棒並不是超粒方，或是哪個成員誰的
而是四個人在經營自己頻道或粉絲團之餘
有個共同討論電影的空間

為了經營這個平台
我們開了贊助，和其他收入來支持這個地方
僅此而已
真的不用多做聯想

我想，電影就是這樣很有趣
在PTT上面也是
每個人都可以提出自己的觀點
有的人可以深入，有的人也可以很直觀，也有的人只是單純提出喜歡或不喜歡
但當喜歡的人說出為什麼喜歡
不喜歡的人說出為什麼不喜歡
這就是電影討論最精彩的地方，而不是一言堂

當然，我們每個成員都有各自經營的頻道在做
YouTube上面也有很多在做電影講評的創作者
大家都可以多看多聽
並不一定只要接受加點吉拿棒，或是我們四個人誰誰誰的單一觀點而已


就像這世界上電影網站、電影頻道、電影片商那麼多
每個人每個團體每部電影都有不同的作風和型式
多看多聽多討論，我覺得都是每個電影愛好者投入這個圈子成為電影咖後
必經的過程


共勉之





--
===================Power by====================

Welcome to "視覺動物的電影觀點"  Facebook粉絲團
https://www.facebook.com/animalofvision

=====================XXY=======================

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.50.40
※ 文章代碼(AID): #1ROroMRp (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1533238422.A.6F3.html
※ 同主題文章:
　 08-02 16:38 h2030625. ■ [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
　 08-02 22:04 a80568911. ■ Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
● 08-03 03:33 grafishbanet. ■ Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
　 08-03 12:01 h2030625. ■ Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
　 08-03 12:09 Davidgood. ■ Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 03:35:05
推 AryaNymeria : 樓下覺得呢1F 08/03 03:40
推 kmter5566   : 太長==2F 08/03 03:44
→ jjt820716   : 太長看不完 有點晚了3F 08/03 03:44
推 dogwang22   : 早上看4F 08/03 03:45
噓 s09371703   : 所以。重點在哪？5F 08/03 03:51
推 wayne030    : 授權質疑是YT跟片商的事 沒必要倘混水去公審別人6F 08/03 03:52

是啊，我也不想淌這個混水，但就只是針對這件事情做來龍去脈的解釋
我也希望觸電網最後能夠有很好的解決方式

推 sdf88523    : 所以你在幫部長擦屁股嗎?BTW XXY會出燃燒烈愛的影7F 08/03 03:58
→ sdf88523    : 片嗎

沒有在幫誰擦屁股啊XDDDD
就針對事實還有我一些個人觀點做回應囉

目前手上有很多影評還沒寫，燃燒烈愛可能要排隊囉

→ cat05joy    : FB留言一多 很難從頭看到尾9F 08/03 03:58

所以我就在文章裡面解釋囉，就是雙方的認知不同而已
觸電網覺得他有合法取得授權，為什麼YT還要關他頻道？
部長覺得既然使用YT，那就按照YT的遊戲規則走，
另外如果有合法取得影片，直接放在網站內也可以啊
這些其實都是要幫觸電網解套的作法

※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:04:08
推 shian       : 吉拿棒加油 觸電網也加油10F 08/03 04:04

謝謝，大家都要加油！

推 millyyuri   : 啊就是單純喜歡嘴砲戰同行啊= =11F 08/03 04:11

well...  有時候言者無意，聽者有心啦，這些誤會其實都可以避免的

推 ivo88114    : 觸電網 同一時段被檢舉83次12F 08/03 04:14
→ ivo88114    : 真的很難不想像是有心人
→ ivo88114    : 說錯 是一禮拜 53次 抱歉

※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:19:15
推 ZNDL        : 所以是看到出事想要幫出主意結果吵起來？15F 08/03 04:17

要這樣講應該也沒有錯啦

應該是說
觸電網的作法其實不管是誰，都一直讓大家有在討論
既然經營模式出了問題，不是YT改，那就是觸電網改

我相信出發點是提供建議
但最後火藥味起來，可能就是文字上的表達給人誤會

我想這在之後部長的直播上都有清楚表達到

※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 04:22:55
推 starcry     : xxy加油 好久前就在半瓶醋的頻道聽你聊電影了 （然16F 08/03 04:40
→ starcry     : 後你戴眼鏡比較好看XD

謝謝你的支持

噓 lukesfather : 1. . 加Logo的預告算不算二創則完全是另一檔事，就18F 08/03 04:46
→ lukesfather : 如你文章說的，Youtube規則內就沒問題。
→ lukesfather : 2. 要講對台灣電影有無貢獻的話，真的不認為加點吉
→ lukesfather : 拿棒成員們不斷捧、分析好萊塢大片就對台灣電影有
→ lukesfather : 多大幫助。

1. 我不太懂你的意思，因為今天有爭議就是在這邊啊
   很明顯就是YouTube規則不符，才會有今天觸電網要關YT頻道的問題啊

2. 沒有人一直捧，該批評該鞭的一樣照樣鞭。
   然後如果要一直爭論在台灣電影上面這句話去斷章取義的話，
   你等於還是沒看完整事情的來龍去脈。


噓 seedboxs    : 沒辦法接受 只能說真的黑了23F 08/03 05:57
推 hgykevin    : 推xxy辛苦惹24F 08/03 06:22
噓 SNSD941     : 打這麼長還是黑25F 08/03 06:36
噓 Bastille    : 所以關你們屁事？輪得到你們出來批評？26F 08/03 06:37
→ oshia       : 公眾人物？其實我只知道觸電網。27F 08/03 06:38
噓 Bastille    : 今天你說吉拿棒努力叫大家不要批評 結果你們還不是28F 08/03 06:40
→ Bastille    : 在批評別人 笑死
噓 ruoooo      : 其實你們根本不重要啊 好好工作吧 別整天小圈圈自以30F 08/03 06:41
→ ruoooo      : 為了 -.-

從來沒有覺得自己多重要，就是針對有人的質疑，關於我們吉拿棒頻道的事實提出來說明
有很多人訂閱我們，有很多人看我們影片都很感謝
我們也都一直在持續生產影片，一個禮拜至少三支，我想一直都有好好在工作

噓 wx190       : 貴頻道影片最高點擊數前十名漫威佔了八部 後面林林32F 08/03 06:45
噓 Bastille    : 整天出來哭哭收入不高是你們團隊的特色嗎 這個社會33F 08/03 06:48
→ Bastille    : 上比你們努力 比你們有貢獻的人 收入比你們少的多的
→ Bastille    : 是 你們整體靠北收入不高 叫大家不要批評 真的是不
→ Bastille    : 爽不要做啊 網路上多的是對於電影的熱愛免費分享資
→ Bastille    : 訊的 你們卻把他當職業 還不敢別人評論 可笑
→ wx190       : 總總最少還有十部漫威相關 愛好也好 冷知識也罷38F 08/03 06:48
→ wx190       : 你說沒有業配 ok沒問題 但這愛好也太偏頗 點閱數擺

well，你也看見了，做了很多電影介紹，事實就是做漫威點閱率最高

我們也有做奧斯卡名單分析、坎城影展介紹、金馬奇幻影展介紹、國片的導演或演員訪談
點閱率就是差很多，不知道你有沒有看到？

沒有所謂愛好或偏頗，只是事實呈現就是漫威影片比較多人看罷了

噓 Bastille    : 今天一堆人翻攝漫威漫畫上來youtube 我覺得比放預告40F 08/03 06:51
→ wx190       : 在那總不會騙人了吧41F 08/03 06:51
→ Bastille    : 片扯多了啦42F 08/03 06:51

任何批評都願意指教啊，沒有不接受批評
文章內我也說了，大家的指教都看在眼裡，也都一直在調整經營方向

你說很多翻拍漫畫上YouTube你會看，我覺得那就去看啊
我從頭到尾也沒有批評觸電網對電影資訊收集的貢獻
就是針對 "預告片" 當作頻道所有影片的經營模式提出討論而已

再來所謂靠北收入這件事情，老實說，我也是第一次說明
每次有人問到、有人提到就是就事實去解釋
所以我不認為我每次都在靠北收入

當然也謝謝你的指教，我想我也不會去質疑你去看YT上面什麼頻道或什麼影片

→ wx190       : 沒有業配漫威  但事實上就是靠漫威賺點閱阿43F 08/03 06:53
推 whathefuc   : 有沒有懶人包44F 08/03 07:07
噓 archie403   : 有沒有懶人包45F 08/03 07:13
噓 q70059      : 重點在哪46F 08/03 07:22
推 deray       : 迷惘共勉之47F 08/03 07:30
推 TimmyJiang  : 與其猜測吉拿棒收錢做漫威業配，不如說是因為漫威這48F 08/03 07:37
→ TimmyJiang  : 個主題有賺頭點閱率高所以一直做(沒記錯超立方本人
→ TimmyJiang  : 也承認過)
→ TimmyJiang  : 沒聽過「緯來書豪台」嗎？難道是尼克、湖人、火箭、
→ TimmyJiang  : 黃蜂和籃網輪流拿錢叫緯來播他們的比賽？鄉民都知道
→ TimmyJiang  : 是因為豪哥球隊收視率好所以緯來一直播，跟球隊一點

沒錯啊，這是超粒方擅長做的，也是他做了比較多人看的主題

拿球隊來比喻滿貼切的

推 winnietslock: 你敢PO，我就推了54F 08/03 07:37
→ TimmyJiang  : 關係都沒有55F 08/03 07:37
推 oak2002     : 質疑漫威業配真的啥神邏輯...56F 08/03 07:42
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 08:06:54
噓 usoppp      : 哭窮和業配才是貴司的主體，電影什麼的省省吧57F 08/03 07:45
噓 usoppp      : 錢少不開心真的可以不要做。你們走了電影業不會比
→ usoppp      : 較差
噓 f59952      : .......以前觸電網開站都沒啥拿到贊助  這樣被罵60F 08/03 07:46
噓 b916110226  : 88888861F 08/03 07:46
噓 mtf0310     : 你幫他跟大家道歉？？想清楚自己在說什麼了嗎？62F 08/03 07:47
→ f59952      : 現在一堆水管人哭贊助真的很不喜歡63F 08/03 07:47
→ f59952      : 我還是比較喜歡當興趣在做影片的人
→ IKY201      : 吉拿棒的東西，看起來只像影評翻譯頻道！65F 08/03 07:48
噓 usoppp      : 然後來ptt解釋紛爭花了一大篇段落在講press play 可66F 08/03 07:49
→ usoppp      : 以贊助是順便廣告的意思嗎
噓 Xaosmd1108  : 有超立方有噓68F 08/03 07:49
噓 SINW        : 請叫他公開道歉以示尊重69F 08/03 07:49
噓 zhoyo99     : 為什麼要等講錯話或傷害造成了70F 08/03 07:49
→ zhoyo99     : 才出來長篇大論的去解釋呢？
→ zhoyo99     : 而且還不是本人來解釋

因為我說了，那是被斷章取義的截圖

吉拿棒應該只有我會上PTT吧，所以就我來針對大家的疑惑來解釋而已

推 weaboss     : 態度決定一切，不知道這些只會評論別人的作品，是以73F 08/03 07:50
→ weaboss     : 什麼心態稱自己為創作者自居
→ TimmyJiang  : 不過那次看到超立方在那邊哭窮，說大家怎麼實際行動75F 08/03 07:50
→ TimmyJiang  : 跟網路上講的差那麼多也是在我心中黑掉就是了
噓 f59952      : 推Timmy  現實中更多廠商都說有興趣沒投資的很多77F 08/03 07:51
→ f59952      : 結果超X方居然在公開 我這樣做很需要錢 請贊助
推 guanhualee3 : 推理性 不過吉拿棒大頭症真的為人詬病欸79F 08/03 07:59
噓 ss9873210   : 所以呢80F 08/03 07:59
噓 Spade       : 超立方=玻璃心 要抖內怪觀眾不抖內嘴臉超噁心81F 08/03 08:02
→ k58801019   : 所以加點吉拿棒的影片都有授權的嗎？82F 08/03 08:08
噓 zhoyo99     : 身為創作者應該要有自覺自己在做甚麼事83F 08/03 08:08
→ zhoyo99     : 不是有一點點知名度就要人家給錢
→ zhoyo99     : 台灣不同類型和媒材的創作者那麼多
→ zhoyo99     : 道理都是一樣的
→ zhoyo99     : 何況真的講地不怎麼樣
→ zhoyo99     : 在那邊哭錢當台灣真正的創作者是什麼？
→ zhoyo99     : 更努力更有才華的人多了去
→ zhoyo99     : 寧願把錢給他們

我想，我們沒有一天到晚都在哭窮
因為看到有人針對收入贊助這件事情，把事實提出來給大家了解而已
而且我也不知道為什麼收入這種事情一直被人拿出來討論（攤手）

推 themoney123 : 這次xxy只是解釋收入，並沒要錢吧，看到pressplay就91F 08/03 08:23
推 jimmyjou2006: 我以前也是你們這業界的 就是受不了這環境就是抄來92F 08/03 08:23
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 08:26:00
→ themoney123 : 這麼敏感？93F 08/03 08:23
→ jimmyjou2006: 抄去 觸電網表面上跟裝很好 理念一副很崇高 結果瘋94F 08/03 08:23
→ jimmyjou2006: 狂載我們影片自己放logo 同樣媒體結果一直朝自家人
→ jimmyjou2006: 拿資源 之前就做過微小加工 一堆人沒發現就拿來修
→ jimmyjou2006: 改 一下就發現台灣一堆都搞這招 觸電網也不例外
→ jimmyjou2006: 我看你寫的很保守了 我當時只是邊緣人做事而已 你
→ jimmyjou2006: 應該更了解觸電網格調
推 darkdust    : 之前超粒方嗆谷阿莫一沒版權二沒創作，結果自己說等100F 08/03 08:25
→ darkdust    : 藍光出才會做？還是沒版權啊？翻攝漫威漫畫跟創作有
→ darkdust    : 關係？而且也是沒版權呀！再看到一副毅然決然組隊加
→ darkdust    : 點吉拿棒，然後一直說沒錢，一開始有點調侃好笑，後
→ darkdust    : 面只剩下噁心，誰逼你了？從此跳過超粒方加點吉拿棒
→ darkdust    : 。但你們加油，也許這樣是對的，選擇自己喜歡的觀眾
→ darkdust    : 而不顧大眾目光。

我不知道D大你說的嗆古是什麼事情？而且我覺得"嗆""批" 等這些字眼真的滿無奈的

我覺得影評本來就是這樣，會針對電影或是電影相關的事物來做評論
只要意見相左，就會被認為是在批評而不是認為在認真分享自己的想法
我想這個不只發生在我們身上，MOVIE版上面有時候也會發生

我想谷的事情在這邊就不談，
翻攝漫畫或是觸電網的頻道內容跟影評影片的創作，型式、內容也差很多
國外也有很多Review影片、或是像Screen Junkie這種討論型式的影片
如果不就內容來談，只把使用的素材來針對創作內容
那其實這樣真的無法討論

我們本來就沒有選擇觀眾，反而從頭到尾就是在做想要做的事情
加點吉拿棒的頻道就是"討論平台"，成員各自也都有各自的空間抒發自己的想法
這些都沒有變
就是吸引過來的受眾有哪些人而已

也再次強調，我們沒有一直哭窮，反而是很多人喜歡談論到這件事情然後要我們出來說
然後說了事實又被說在哭窮

well...  那這樣要怎麼解釋呢？

推 jimmyjou2006: 我當時受害不跳出來講就是因為大家根本聽不懂也沒觀107F 08/03 08:28
→ jimmyjou2006: 念，徒勞弄臭自己而已，因為觸電網不在，依然有下
→ jimmyjou2006: 個觸電網，捷徑就是大家愛

J大辛苦了，就......  這些就不方便多說什麼了

推 unice78     : 有條理的解釋 我覺得很好呀，危機處理的不錯，以上110F 08/03 08:31
推 unice78     : 酸民留言就別太在意了

謝謝你的鼓勵

※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 08:50:34
推 QVQ9487     : 我覺得在那邊打嘴砲不如一起去檢舉C4M比較實在 盜片112F 08/03 08:34
→ QVQ9487     : 而且完全不演的那種不知道怎麼存活這麼久

這個大家也可以討論啊，但我想今天是因為觸電網截圖所以才引爆出來整個被誤導的言論
這篇文章也是因為這樣才跳出來解釋囉

我相信不只C4M，還有很多類似的頻道存在

推 SupCat      : 一開始我以為吉拿棒是超粒方帶領的團隊 後來看久了114F 08/03 08:35
→ SupCat      : 覺得其實超立方才是拖累團隊的人物...大頭症太厲害
噓 Bastille    : 說酸民酸吉拿棒的真是好笑 明明就吉拿棒先酸觸電116F 08/03 08:36
→ SupCat      : 反而是其他成員水準比較高 不過缺乏知名度是硬傷117F 08/03 08:36
推 mysmalllamb : 推解說，大家各自努力互相砥礪，也多點和氣118F 08/03 08:44
→ chxptt      : 加點怎麼能跟觸電網的站長比呢 xx比雞腿119F 08/03 08:48

本來就不能比，因為頻道走向就不一樣，我在文章內也說了

推 qwer32323   : 真的是不用硬發一篇來為自己隊友辯解，講錯話就是120F 08/03 08:51
→ qwer32323   : 講錯話

well...再次應證了你沒有完整看完文章的內容解釋
因為吵到最後都被言論帶到一個不是很理性解決觸電網YT頻道要面臨關站的問題

我就算今天不是部長的朋友，不是加點吉拿棒的成員
我也會根據事情的來龍去脈做解釋，而不是只有袒護某些人的行為

部長的口氣確實不好，這個就像是每個人評論電影評論時事評論任何事一樣都會有情緒
討論事情不應該這樣，身為一個旁觀者，我也有說了雙方都各自有需要改進的地方
但我不願意看到的，就是不是事實的事情一直被流傳
所以跳出來把整件事情還有YT的運作說明而已

推 green0953   : 推122F 08/03 08:56
推 Zsanou      : 感覺是YT版權政策的問題，值得討論不值得吵123F 08/03 08:57
噓 usoppp      : 說沒有誰在否定誰的努力 那站長嘴那句是假的?124F 08/03 08:57
推 acer12356   : 覺得把超粒方踢掉，這個團隊還比較好，超級大頭方125F 08/03 09:00
推 shengyeh    : 肯做事的 要被看免錢的嫌 XD辛苦了126F 08/03 09:07
→ shengyeh    : 加油  創業就這樣啦
噓 sfzerox     : 連合理批評都不能接受  還會把網友留言置頂給粉絲批128F 08/03 09:10
噓 kwinner     : END129F 08/03 09:10
噓 maskrideer  : 就是不支持屁孩頻道。130F 08/03 09:15
推 jeffou1112  : 雖然很討厭你們 但年輕人創業真的是辛苦了 給個牡蠣131F 08/03 09:15
噓 pillowybark : 呵呵132F 08/03 09:15
噓 BlGP        : 「這個我就先幫他向大家道歉」 ㄏㄏ133F 08/03 09:18
→ BlGP        : 超立方出來講這句還有點份量 XXY就算了吧

那也要看超粒方有沒有在用PTT啊
更何況，這是部長的留言
他自己也有開直播說明了整個事件的來由
也表達了自己的想法

單看截圖的斷章取義，被越來越多不是事實的言論帶風向
我想本來就不是對的事情

推 ray19960628 : 昨天的直播 可以看得出來部長有在提醒觸電網怎麼做135F 08/03 09:18
推 jayxxx      : 你們的努力是值得的，所有創作者都該被尊重，那些136F 08/03 09:18
→ jayxxx      : 酸民的言論真的看了心寒
→ ray19960628 : 比較可以保護自己 我覺得很好呀138F 08/03 09:18
噓 Yunk        : 這種沒有重點的意圖洗白文就免了139F 08/03 09:32
→ Yunk        : 你們成員的行為大家都看在眼裡 不用講得多清高
噓 mij         : 不懂看人批評人家作品到底有啥厲害，去看創作人訪141F 08/03 09:35
→ mij         : 談比較正確吧
噓 willieqoo   : 看不太懂 所以為啥部長要突然嗆人？143F 08/03 09:36

你有看我文章的內容嗎？
我想我解釋得很清楚，就是截圖被斷章取義

噓 KuoChingYa  : 自以為是嗆人又喜歡抓批評言論出來置頂公審 好意思144F 08/03 09:37
→ KuoChingYa  : 說是在評論 好棒棒 然後噓文都打成酸民 好棒棒
推 torukumato  : 兩邊都加油吧 我都有訂閱www146F 08/03 09:38
→ KuoChingYa  : 再這樣下去還是乖乖回去做懶人包騙國中生點擊率吧147F 08/03 09:38
推 oak2002     : 支持吉拿棒148F 08/03 09:43
噓 saz         : 某粒方做了超多隻影片捧黑豹 看了就想笑149F 08/03 10:00
推 emigma      : Xxy 加油150F 08/03 10:00
噓 enemyli     : 批別人批一大串 然後說自己沒有公司沒有盈餘很可憐151F 08/03 10:13
→ enemyli     :  還真噁心
→ enemyli     : 滾出ptt去youtube取暖吧

我想這是兩件事

第一，我從來沒有去批評誰不好，這個回文內也沒有在批評任何人
若是加點吉拿棒的成員去批評別人，我想這可能我無法代表其他人的想法

第二，說明加點吉拿棒的營運現況，我也說了是藉由 "這次機會" 順便提
因為每次看到PTT上面只要出現加點吉拿棒五個字就是會出現一堆不是事實的言論
我原本都看在眼裡，不想節外生枝
但這次我想就是一次說清楚，未來我也不會再多說什麼
除非現況改變

至於滾出PTT去YT取暖，我想就謝謝指教了
因為目前吉拿棒成員之中只有我會用PTT PO文，分享文章
我從十年前就開始在用PTT，分享文章的初衷一直沒有變
有人推文有人噓文也都全部承受
但這不影響我對看電影、分享電影、介紹電影的心
因為我就是相信電影討論就是每個人有每個人的想法，產生的觀念而有所辯論
這才是有趣的地方

總之，謝謝指教，我會更加努力的
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 10:34:44
噓 soaping     : 挨凍care154F 08/03 10:14
推 mbrathebest : 認真做內容的都該給個推啦 畢竟評論這種事情就是把155F 08/03 10:16
→ mbrathebest : 想法說出來大家一起討論 有解釋有推
噓 enemyli     : 笑死人了 只準他們罵別人 別人嘴他們都酸民 腦粉智157F 08/03 10:18
→ enemyli     : 商真的堪憂
噓 ymcaboy     : 我覺得不行... 起頭的人在那邊避重就輕，一群大頭159F 08/03 10:20
推 hancookie16 : 吉拿棒只喜歡看XXY的評論160F 08/03 10:21
推 klagalas    : 給個推 加油161F 08/03 10:24
噓 usoppp      : 好吧 可能沒有一天到晚哭窮 至少對你們印象就是哭窮162F 08/03 10:25
噓 work1024    : 你他媽可以在直播中閉嘴嗎有夠吵的163F 08/03 10:28
噓 ymcaboy     : 在哪辯不想淌這個混水，但你們就淌啦! 避重就輕164F 08/03 10:32
噓 ko2540023   : 講這麼多，還不是嘴了，承認很難？165F 08/03 10:34
→ ko2540023   : 滾
推 ikumi0225   : 推xxy 無聊會上去看有什麼討論或影評 冷知識系列覺167F 08/03 10:38
→ ikumi0225   : 得還不錯
→ ikumi0225   : 很多噓文的點跟這篇討論的yt政策和觸動網感覺沒啥
→ ikumi0225   : 關係就是了
→ ikumi0225   : *觸電網

謝謝你的支持，我也不希望看到討論被模糊焦點

噓 mtf0310     : 一下替人道歉，現在又無法代表他人想法，所以現在172F 08/03 10:41
噓 ko2540023   : 沒人在乎您們組織形成173F 08/03 10:41
→ mtf0310     : 是要代表誰？174F 08/03 10:41

m大
我只代表我自己，部長的截圖被斷章取義的事情我想我在文章中也解釋了

我幫他道歉是因為這個原本在討論怎麼解決觸電網YT頻道被關的事情
進而牽扯到加點吉拿棒這五個字來做澄清

我說我無法代表他人的想法，是因為那是部長的想法
他今天針對觸電網的事情提出自己的看法
被外界認為是批評，我想一部份是因為被斷章取義，一部份是因為討論時有情緒
才會有今天這樣事件的演變

我想這些我也在文章中有把所有事件的來龍去脈解釋了
我也沒有要護航的意思，不理性的討論本來就不妥，我想這我也在文章中有說明

再次強調，我是針對不是事實的部分做澄清
不是代表誰誰誰去做說明

如果你真的這麼在乎他所說的話，建議都可以找觸電網或是部長來問
而不是針對我說的事實去要我替他人背書



※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 10:49:14
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 10:51:46
推 SupCat      : 所有成員的頻道都有追蹤 覺得XXY=部長>飽妮=超立方175F 08/03 10:51
噓 ymcaboy     : 斷章取義?直播又怎麼說?176F 08/03 10:57
→ ymcaboy     : 還是很避重就輕，當然這不關妳的事，但今天部長是
→ ymcaboy     : 吉拿棒成員，那麼吉拿棒就無法避重就輕。
噓 iamDC123    : 昨天看一下直播在那跳針有沒有簽契約真的滿沒有法179F 08/03 11:00
→ iamDC123    : 律常識的
→ ymcaboy     : 開那個直播上的態度，完全不是斷章取義，而是公審181F 08/03 11:00
→ ymcaboy     : 想利用群眾勢力來80，在那邊教人YT要怎麼做，乾脆開
→ ymcaboy     : 新頻道，怎麼自己部長公審人就不開新頻道??

因為那是針對同樣是YT使用者給YT使用者的建議

我自己是覺得今天利用YT平台，使用臉書，要做網頁、部落格，
本來就是要照著平台內的遊戲規則走
我想我自己身為也有在使用YT平台的人來說
我的建議也會是建議觸電網的處理方式可以向YT提出授權證明
如果對方還是不允許，那就只能無奈接受
因為是利用YT的資源在放自己的內容啊

至於簽契約這件事情也是觸電網提出來的，
我想他有沒有取得合法授權這些事情就直接問他啊
他如果有授權取得影片
那我覺得也不見得要放在YT上面，直接放在自己網站上面不是就解決了嗎？
這些都是很合理的建議吧



※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 11:08:09
→ ymcaboy     : 嚴以律人寬以待己，在嘴別人為了台灣電影做了什麼前184F 08/03 11:02
→ ymcaboy     : 先審視自己為台灣電影做了什麼??
→ ymcaboy     : 至少17年前在架站困難及資訊通路少下，觸電網網就
→ ymcaboy     : 已經在為電影付出了

y大，感謝你的指教
我想你說的這些我都虛心接受
我文章內也有說過，我沒有否定觸電網的貢獻

噓 archie403   : 吵死了188F 08/03 11:05
推 lfangel     : 單純疑問 像吉拿棒這種“影評”影片189F 08/03 11:07
→ lfangel     : 通常都有用電影預告的畫面
→ lfangel     : 如果國內外有版權的片商檢舉
→ lfangel     : 是不是也只能刪除影片
→ lfangel     : 沒有任何轉圜的餘地？

l大，是的
如果使用的素材，版權方有提出質疑，當然就是將影片做調整，或是刪除
我們之前就有碰過像是VLOG內容原本說沒有問題可以拍，
上架後卻被版權方質疑VLOG內容中出現的物品不能出現而提出版權質疑
最後處理的方式就是先將影片下架，調整剪輯後再重新上傳

將話題說回來，版權本來就是屬於民法範圍
版權擁有者本來就可以針對使用他版權的人提出質疑，
簡單來說，端看他要不要有行動而已
所以有沒有轉圜餘地，都取決於版權擁有者的想法
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 11:13:47
→ macrose     : 片商要檢舉的話，是沒有餘地的194F 08/03 11:09
→ macrose     : 合理應用的範圍是個灰色地帶，看片商要不要針對而已
→ macrose     : 至於吉拿棒的主要成分是沒啥好嘴的，訂閱數顯示的很
→ macrose     : 明白，"XXX與夥伴們"的現實明眼人都看的出來啊
→ macrose     : 要以panel的形式運作，至少要能發揮1+1>2的效果
→ AUCIFER0427 : 板凳 就位199F 08/03 11:13
→ macrose     : 但是影片點擊數攤開來，效果有出來嗎?200F 08/03 11:14
→ macrose     : (片長當然也有影響，不過XXX的長片還是比較多人看)
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 11:19:10
推 acer12356   : 吉拿棒的負評都是超粒方造成的，嗆人的也是他，不要202F 08/03 11:19
→ acer12356   : 怪到XXY身上
推 singyosan   : 某些酸民真的很可憐.. 不愛看又可以講出頻道在拍什204F 08/03 11:26
推 bighand     : YT不倒，爭議不少，粉絲不吵，點閱不好。205F 08/03 11:27
→ work1024    : 問題是他們自己頻道沒人看啊還不是要抱立芳大腿可206F 08/03 11:27
→ singyosan   : 事實上這些創作 評價內容本來就是個人觀感為主207F 08/03 11:27
噓 ymcaboy     : 很會繞，打了十二行，還是避開了部長嘴別人的態度208F 08/03 11:27
→ work1024    : 憐，然後只會哭窮還會幹嘛？209F 08/03 11:27
→ singyosan   : 到底捧哪部影片 或特別喜好哪些電影干酸民屁事?210F 08/03 11:27
→ ymcaboy     : 完全沒有任何解釋，今天嘴別人、接著又在自己的YT上211F 08/03 11:28
推 dupang      : 加油！212F 08/03 11:28
噓 ko2540023   : 真的很有趣，挑想回答的回答，既然代表自己還要幫別213F 08/03 11:28
→ ko2540023   : 人道歉？
→ ko2540023   : 道歉點在哪。
→ macrose     : 想靠鄉民來營利，又嫌鄉民嘴巴太賤，可以收一收啊216F 08/03 11:29
→ ymcaboy     : 藉自己的粉絲來80別人,跟「邀來我家80你 沒人挺你」217F 08/03 11:29
→ ymcaboy     : 一樣，光你們加點吉拿棒有這種人，就不會獲得支持!
→ macrose     : 做評論影片擺在網路上的人，卻不准鄉民評論？219F 08/03 11:30
→ macrose     : 這種支持者的水準有點可悲啊
噓 BryceChang  : 做想做的事(X) 嗆人(O)221F 08/03 11:30
推 recycling   : 加油吧，希望下次能謹言慎行一點222F 08/03 11:31
→ macrose     : 點擊數跟負評主要都靠一個成員在刷啊，其他都路人223F 08/03 11:32
噓 work1024    : 辛苦的創作者多的是，就你們最會哭窮224F 08/03 11:33
推 theclgy2001 : 可是超立方之前說不給你們錢就不好你要不要下跪道歉225F 08/03 11:33
噓 ko2540023   : 最可笑的是，有誰需要你代表自己來解釋你的組織，不226F 08/03 11:34
→ ko2540023   : 代表您們部長，這篇文章意義在呢？澄清組織不是公司
→ ko2540023   : ，僅有微薄收入。
噓 iamDC123    : 那樣的訂閱人數別教人家怎麼經營頻道好嗎229F 08/03 11:34
→ macrose     : 其實當我剛剛去查，發現觸電網訂閱數還比吉拿棒高的230F 08/03 11:36
→ macrose     : 時候，我真的驚呆了。
噓 hacker725x  : 預告片那什麼鳥問題，國外一堆遊戲/動畫預告片也是232F 08/03 11:36
推 bowcar      : 拿點閱率嘴吉拿棒捧漫威也滿怪的，點閱率是觀眾決定233F 08/03 11:37
→ bowcar      : 的不是吉拿棒決定的啊
→ hacker725x  : 各種網站跟平民自行另外上傳，加片頭也很常見。自己235F 08/03 11:38
→ hacker725x  : 隨便搜幾部預告就一堆例子。講什麼預告片加片頭算不
→ macrose     : 大概一般人無法理解一個台灣人為什麼看到瓦干達會想237F 08/03 11:40
→ macrose     : 哭吧www
→ hacker725x  : 算創作根本假課題，瞭解Youtube生態就不會講這笑話239F 08/03 11:40
推 alexgame01  : 喜歡你做的冷門系列 軍火庫系列 加油~240F 08/03 11:42
→ macrose     : 類似觸電網這樣的預告頻道，隨便搜的確有一堆，241F 08/03 11:47
噓 ldt1025     : 退訂閱242F 08/03 11:48
→ macrose     : 也不清楚它們到底有沒有片商授權。但點擊數隨便也都243F 08/03 11:49
→ macrose     : 是千萬百萬，也沒被下架。這看在要辛苦聲原創內容
→ macrose     : 的眼中可能很不是滋味吧，但這就是YT生態的一環
推 alvis000    : 部長公關做到要別人幫滅火也真的是笑了246F 08/03 11:52
推 znaooo      : 文章都說得清楚明白 還很多人一直跳針 到底是沒看內247F 08/03 11:54
→ znaooo      : 容還是純粹找碴
→ znaooo      : 一堆人講話很難聽 躲在網路後面講話就很大聲 到底是
→ znaooo      : 有什麼問題

好的，就謝謝以上各位大大的指教
我想我解釋就到這邊結束
該說的也說得很明白
po完這篇我之後不會再解釋有關加點吉拿棒運作的事情
事實就是我在這篇文中講的一樣
沒什麼好辯的
movie版對我來說一直都是分享文章
和大家討論電影的地方
這個初衷沒有改變

所以這個討論加點吉拿棒和觸電網的事情
其實跟movie版要討論電影沒有太大關聯
就看看版主如何處理這個討論串了

辛苦大家囉
※ 編輯: grafishbanet (223.137.101.162), 08/03/2018 12:09:45
噓 f22313467   : 影片做這麼爛還有力氣去批評別人 難怪都不會進步251F 08/03 12:26
→ f22313467   : 整個頻道都是這樣啊 嗆觀眾嗆別人以為自己是影評
→ f22313467   : 反正天天嗆人就是你們的職業 嗆別人不會看電影 自己
→ f22313467   : 最懂
→ wirewool …
噓 wirewool    : 沒貢獻的人說話最大聲 炒新聞？255F 08/03 12:28
→ wirewool    : 連聽都沒聽過 什麼吉拿棒笑死人 想藉機炒作太明顯
推 q24518948   : 加油啊～很喜歡看邊緣電影院！257F 08/03 12:38
噓 ko2540023   : 沒人需要你的解釋，who care?258F 08/03 12:40
推 q24518948   : 我覺得解釋的也很清晰，讓我稍稍搞清楚這團怪風暴XD259F 08/03 12:42
推 q24518948   : 我還蠻常看完你們的影片，覺得完全不同意～但這就是
→ q24518948   : 討論交流的過程呀～
推 sdo033961   : 求懶人包262F 08/03 12:47
噓 xvited945   : 漏油263F 08/03 12:47
噓 f22313467   : 沒有人在否定誰的努力 這種謊話也敢講喔？264F 08/03 12:48
→ f22313467   : 自己否定別人還開個直播取暖 哭哭喔
噓 hahaha0204  : 發這篇文結果更黑 呵呵266F 08/03 13:07
→ Rainycoffee : 講是說接受批評，那就看晚上的直播會不會又在酸，喜267F 08/03 13:09
→ Rainycoffee : 歡只聽好話嗎
→ lukesfather : 1. 今天它是因為被某片商認為侵權而被檢舉，並非影269F 08/03 13:12
→ lukesfather : 片是否算二創才被檢舉。所以此為2件事，而你文章講
推 arhtur945   : 不以人廢言，鄉民是看人說話，不是看內容說話，可271F 08/03 13:12
→ lukesfather : 了部長認為觸電網不算二創，但這與此次被檢舉侵權272F 08/03 13:12
→ arhtur945   : 撥273F 08/03 13:12
→ lukesfather : 何干？二創影片就不會侵權？274F 08/03 13:12
→ lukesfather : 2. 說真的吉拿棒各成員賺多賺少根本沒人在乎。但怕
→ lukesfather : 得罪片商對大部份大片都是幾乎只有吹捧。然後自認
→ lukesfather : 為這樣賺錢方式比觸電網高尚？
→ lukesfather : 我並不認同加上Logo算是二創，但收了好處(贈品、專
→ lukesfather : 訪資格)去吹捧片商主打電影並沒有好到哪…唯一差別
→ lukesfather : 是片商比較不會檢舉你影片侵權而已。
→ lukesfather : 3. 說到底這次風波不就是眼紅別人已久，趁其落水順
→ lukesfather : 便踩幾腳？
噓 SunnyDale   : 英文翻譯而已283F 08/03 13:25
→ lianihate12 : 看電影就看電影 貴圈真亂284F 08/03 13:42
噓 zy116pj     : 吉拿棒終究只是吉拿棒285F 08/03 13:46
噓 usoppp      : 把訂閱的人當白痴286F 08/03 14:15
噓 theclgy2001 : 最好是沒哭窮 一天到晚要飯不就是在哭窮287F 08/03 14:20
推 Eniladnewg  : 推這篇詳細288F 08/03 14:28
噓 BaLiNaWa    : 閱289F 08/03 14:41
推 RogerKao    : 認真解釋給推，可是我必須說我整篇認真看完真的不知290F 08/03 14:44
→ RogerKao    : 道你說部長被截圖斷章取義是為什麼，你貼的第一個觸
推 RogerKao    : 電網的連結留言太多根本找不到最一開始的…
→ RogerKao    : 我看推文也有人問，是否你可以幫我們把這個重點出來
推 snoe1119    : 推xxy 公眾人物的言論還是要注意一下294F 08/03 15:09
噓 whale711020 : 理性噓295F 08/03 15:17
噓 seedboxs    : 做那麼痛苦別做了296F 08/03 15:24
推 RBBT        : 看見黑影就開槍的人真多297F 08/03 15:34
推 logojuju55  : 推XXY 你可不可以離開那個團體啊 真的爛死298F 08/03 15:40
噓 alliana     : 避重就輕，這不是感性理性或情緒問題，在這樣的時299F 08/03 15:43
→ alliana     : 間點跑去觸電網留那樣的言論，叫落井下石，是體現人
→ alliana     : 格卑劣的行為。
噓 kem0606     : 噓超立方 太郎302F 08/03 15:52
噓 kem0606     : 這麼痛苦就別做了
噓 winnerzero  : 下去304F 08/03 15:57
噓 someone9528 : 抽成算開銷LUL305F 08/03 16:00
噓 DirkMavs    : 其實你不用出來幫擦屁股 明顯是有人來鬧場啊306F 08/03 16:10
噓 flyalan     : 這不是看特映之後群組暴雷的XXY嗎307F 08/03 16:17

朋友啊，看來你真的搞不清楚當時的狀況唷

噓 alvis000    : 這團體好像剩飽妮沒出包 頗308F 08/03 16:18
推 reexamor    : 之前看影片的互動，部長和超立方好像沒有很尊重你309F 08/03 16:34
噓 cmhioa      : 呃，看完了不知道你誰…請問板友這誰310F 08/03 16:43
※ 編輯: grafishbanet (36.229.50.40), 08/03/2018 16:45:51
噓 abc45229    : 零分311F 08/03 16:58
噓 fungwan     : 所以部長是在靠北三小?312F 08/03 17:45
噓 RachelMcAdam: 純噓部長313F 08/03 17:47
噓 xaerolai    : 看完真心覺得   你還是先停止回覆好了 ， 現在的風314F 08/03 17:53
→ xaerolai    : 向就是部長跑去嘴人家，說真的 ，他沒做這件事，不
→ xaerolai    : 就沒事了
→ xaerolai    : 吉拿棒的危機處理能力真的要再加油
推 logojuju55  : 那兩個根本黑爆，又不是真的有什麼革命情感，拜託318F 08/03 18:36
→ logojuju55  : 泥跟飽妮快離開那團
推 llwopp      : 不要隨便diss別人 就不會惹出戰火320F 08/03 18:37
噓 logojuju55  : 到底關站跟部長有什麼關係，到底嘴秋什麼啊 正義俠321F 08/03 18:38
→ logojuju55  : 喔
噓 luvfilm     : well well well...........這等姿態跟起手式323F 08/03 18:49
→ Rainycoffee : 今晚的直播是不是又要來酸這些不認同你們的人了324F 08/03 19:01
噓 star2824    : Well,觸電網加油325F 08/03 20:03
噓 FlutteRage  : 好無聊 浪費時間 看片還要看影評 噗噗 沒主見吧326F 08/03 20:13
噓 anigu       : 就授權問題來看，不先去針對狂x球那個網站反而會先327F 08/03 20:59
噓 refgdata    : 爆雷吉拿棒328F 08/03 21:06
噓 shengchiu303: 要不要解釋一下把網友的批評置頂讓大家公審的事情329F 08/03 21:22
推 crazylincool: 看觸電網的年齡層偏高，剛好就是PTT的這群酸民330F 08/03 21:58
噓 durian96    : 人家怎樣是他們的事不用假清高自我優越感爆棚去指責331F 08/03 22:32
噓 ait5800     : Well332F 08/03 23:18
噓 ko2540023   : 不是不回了，根本未回而回。333F 08/03 23:28
推 allenng     : 感覺沒必要上PTT 澄清啦，PTT上沒腦鄉民太多，要反334F 08/04 00:00
→ allenng     : 的說得再有道理還是會反，做好自己份內事就好，加油
推 meteorlin   : 推XXY336F 08/04 00:10
→ luffyaa     : 何止超立方和部長，整個聊天室都在嘴他要他閉嘴，這337F 08/04 00:12
→ luffyaa     : 樣還來幫道歉真的是很感人
噓 violin9458  : 所以幹嘛戰觸電網339F 08/04 00:38
噓 inking      : 文字上的表達給人誤會 ok340F 08/04 00:54
噓 EdisonDrink : 悲哀豬隊友341F 08/04 01:39
噓 jack2160    : 給你什麼都沒解釋跟耖利方噓342F 08/04 02:10
噓 amen123     : 一邊滑手機一邊看冰與火之歌的美劇專家343F 08/04 02:14
推 huahae      : 同意酸民太多QQ 辛苦344F 08/04 05:33

--
※ 看板: Movie　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1168　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇