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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-29 14:55:52
看板 movie
作者 shengchiu303 (Sheng)
標題 [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步
時間 Fri Aug 25 17:50:08 2017

https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步說」：「他雖是好導演，但他不是女人」 | Geek-Base - 玩具人Toy People News
[圖]
美西時間今天稍早，好萊塢知名導演詹姆士柯麥隆對於《神力女超人》一片，針對他自己對該片女主角黛安娜認為 ... ...

 

文/站長波特蘭

《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步說」：「他雖是好導演，但他不是女人」

美西時間今天稍早，好萊塢知名導演詹姆士柯麥隆對於《神力女超人》一片，針對他自己
對該片女主角黛安娜認為是「被物化」的角色，並且只是單純地「性主導的好萊塢在做和
過去沒啥兩樣的老把戲」，所以整體而言他認為該片其實是好萊塢的「一大退步」。

如此發言不但引來了網友們的熱議跟聲討之外，在美國傍晚時間連《神力女超人》的女導
演派蒂詹金斯都在推特上正面回應詹姆士這樣的評論了：

http://i.imgur.com/iSkO60q.jpg
[圖]
 


＂詹姆士柯麥隆無法理解《神力女超人》對於全世界的女性的意義與表徵，其實毫不意外
；雖然他是一位好導演，但是他並非女人。堅強的女性們是很好的。我很感謝他曾經讚賞
過我拍的《女魔頭 Monster》跟我們在該片中描述了一位傷痕累累卻相當堅強的女性的安
排。不過如果女性必須要一直頑強、堅韌跟有缺陷才能算堅強的話，如果我們只因為一位
女性美麗且博愛就不能夠自由地去呈現她的多元面貌或是將她歌頌為代表女性的象徵的話
，我們實際上就根本還沒進步多少不是嗎？我相信女性角色本該有各種任何可能的不同面
貌，就像我認為男性角色也該如此一樣。強悍的女性並沒有甚麼對的或錯的樣貌。而讓本
片成為轟動電影的全球的女性觀眾們絕對有能力自己去評斷到底哪種角色才能真正代表社
會上進步的女性表率。＂


看來派蒂對於詹姆士的評論相當不以為然，至於兩者之間的評斷孰優孰劣，就看粉專的朋
友們自己的觀點囉！


消息來源：派蒂詹金斯個人推特

/

看到板上有人發卡麥隆對這部片的觀點，剛好同一個網站的站長有翻譯派蒂本人的回應，
就貼上讓大家參考。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.183.221
※ 文章代碼(AID): #1Pd_BJmh (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1503654611.A.C2B.html
※ 同主題文章:
● 08-25 17:50 shengchiu303. ■ [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步
　 08-25 19:59 sunny1991225. ■ Re: [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步
※ 編輯: shengchiu303 (49.217.183.221), 08/25/2017 17:53:46
推 mssmall: 推Patty Jenkins ! 我也喜歡詹姆士卡麥隆的電影，但他的1F 08/25 17:53
→ mssmall: 觀點，屬於上個時代了
→ mssmall: 感謝他創造雷普利、莎拉康納…等經典角色
推 reaper317: 開戰啦!4F 08/25 17:58
→ mssmall: 這要戰什麼？史蒂夫都說了：這是個人品味問題5F 08/25 17:59
推 Zsanou: 推這觀點6F 08/25 18:00
推 crystalocean: 推Patty Jenkins的觀點 !說得太好了!!!7F 08/25 18:04
推 hal9000: 就來看看柯麥隆的電影如何物化女性8F 08/25 18:06
→ hal9000: https://www.youtube.com/watch?v=JTvQHh7BwA8
→ widec: → hacker725x: 男人拍花瓶叫物化，女人拍花瓶叫自由。10F 08/25 18:06
推 sin4000: 卡麥隆就「我的進步才是進步」的意思 呵呵11F 08/25 18:09
→ GAIEGAIE: 就忠言逆耳啊 卡麥隆明明超中肯12F 08/25 18:11
→ mssmall: 藍光可以預購了，請大家多多捧場！13F 08/25 18:11
→ hacker725x: 看吧，上篇說完，下篇就有人嫌詹物化女性14F 08/25 18:12
推 tenniset: 卡麥隆確實稍狹獈了一些.好像堅強的女性一定要有什麼15F 08/25 18:16
推 cindylin812: 忠言？不就是"我拍的比較進步"換個講法而已  Patty16F 08/25 18:16
→ cindylin812: 只不過回了觀眾會決定
推 rubeinlove: 我覺得這本來就是女性主義發展下來必經的辯證，不用急18F 08/25 18:17
→ rubeinlove: 著幫對方貼標籤。當然只是想戰女權的就別發言貽笑大方
→ rubeinlove: 了(望
→ tenniset: 創傷.一切都太完美就不夠進步.商業電影講創傷很久了,21F 08/25 18:17
推 wengho: 詹導對女性詮釋可是強悍有力 看看魔鬼終結者系列 跟異型222F 08/25 18:18
→ wengho:  那偉大母性到現在看起來最後大戰可是 張力十足 非常刺激
→ tenniset: 或許觀眾就懷念曾經的美好和溫情.24F 08/25 18:18
→ YamagiN: 詹導大概意思是 你拍了一部主角成長 與愛人離別 懲奸除惡25F 08/25 18:18
→ rubeinlove: 我給WW好評的原因是，女人不必要擁有陽剛特質才是「好26F 08/25 18:19
→ YamagiN: 的英雄片 然後大賣 請問除了主角是女的外 跟普通英雄片27F 08/25 18:19
→ rubeinlove: 」只要是以自己喜歡的方式就可以28F 08/25 18:19
推 silentalice: 單純看派蒂的話，女性美麗博愛武力高沒問題，但除此29F 08/25 18:19
→ silentalice: 之外一無所有的話，還真就是個花瓶。女兵招募還懂得
→ silentalice: 給一個實現自己的口號。
推 macrose: 翻譯:我是女人，男人閉嘴32F 08/25 18:20
→ rubeinlove: 差別可大了，哪部主流男性英雄片敢讓女人嘲笑男人被下33F 08/25 18:20
→ rubeinlove: 半身控制？
→ YamagiN: 有甚麼特別不一樣的地方 難道女導演跟女主角拍了一部35F 08/25 18:20
→ rubeinlove: 果然又有只想戰女人的(攤手36F 08/25 18:20
→ YamagiN: 票房好的女英雄片就是女權抬頭?37F 08/25 18:21
→ rubeinlove: 當然不能這樣類推，但說真的讓男性敘事繼續在好萊塢稱38F 08/25 18:21
→ rubeinlove: 霸更不可能是什麼女權抬頭
→ macrose: Patty的說法不就是這樣?男人沒資格嘴女人拍的女人啊40F 08/25 18:22
→ macrose: 男人拍女人穿緊身衣是物化，女人拍女人穿緊身衣是自由
→ hacker725x: P導確實有說到：詹不是女人、女性觀眾會決定進步象徵42F 08/25 18:24
推 roccqqck: 這部WW什麼時候穿緊身衣了?還是我緊身衣定義跟別人不一43F 08/25 18:25
→ hacker725x: 這兩句要怎麼理解，才不是男人閉嘴，女人才說了算？44F 08/25 18:25
推 joe74509: 坦白說這講法跟女版魔鬼剋星那群人沒太大差別，只是電影45F 08/25 18:25
→ joe74509: 程度不同而已
推 silentalice: Rube大，男人用下半身思考這件事，上世紀影集慾望城47F 08/25 18:26
→ silentalice: 市從第一季笑到最後一季，十年後的冷飯要被說是女權
→ silentalice: 代表這個……
→ rubeinlove: 我說超英電影啦，不過我的確也沒想到慾望城市就是50F 08/25 18:26
→ silentalice: *十幾年後51F 08/25 18:27
→ rubeinlove: 我也沒說是女權代表阿(笑)，我只是說這兩方討論是女性52F 08/25 18:27
→ rubeinlove: 主義發展下會發展出的辯證
推 sin4000: 意思是看的女人自己說了算 有很難懂嗎54F 08/25 18:27
→ rubeinlove: 有點像之前Emma Watson的爭議，就是女人到底可不可以55F 08/25 18:28
推 macrose: 女人想怎麼拍女人都是女人的自由，緊身衣或泳裝只是一個56F 08/25 18:28
→ macrose: 常被拿來說物化的標的
→ rubeinlove: 自己決定要不要迎合男性審美觀58F 08/25 18:28
→ rubeinlove: 現在就是有人覺得可以，有人覺得不管如何還是迎合了
→ sin4000: 還是觀眾自己看了想決定變成什麼樣子還要其他人評分嗎60F 08/25 18:28
→ rubeinlove: 大概這個階段吧61F 08/25 18:28
推 modjo: 推!62F 08/25 18:29
推 hacker725x: 無論男女都該自由選擇任何形象，何必強調"女人說了算"63F 08/25 18:30
→ rubeinlove: 我個人覺得這個強調是因為要回應詹就是了64F 08/25 18:31
推 rubeinlove: 順帶一提，如果你想要拍出一個最多人會覺得美的角色
→ rubeinlove: (不論男女)，那其實很難脫離男性審美觀，因為長久以來
推 darkbrigher: 笑死 說詹導物化那位剛好結結實實打了patty一巴掌67F 08/25 18:33
→ rubeinlove: 社會是怎麼決定的(沒有要怪任何個人的意思，不過主流68F 08/25 18:34
→ rubeinlove: 是如此)
→ rubeinlove:      *這麼
推 sin4000: 打到巴掌的前提是派導也覺得詹導是在物化71F 08/25 18:35
→ lavieen: 不是因為柯麥隆自己先提說沙拉康納受認可，有一半觀眾是72F 08/25 18:36
→ lavieen: 女性。所以派導才提說他不是女性，WW很受女性歡迎。如果
→ lavieen: 柯麥隆以女性共鳴為立論，那確實WW受到不少女性喜愛，我
→ lavieen: 覺得派導是針對這部份回應，不是真的叫男人閉嘴。
推 GTA7: 他不4女森= =76F 08/25 18:40
推 silentalice: 詹：17年了，女主角還在講用愛發電打王，真是退步，77F 08/25 18:43
→ silentalice: 我的莎拉康納從不玩這套的。
→ silentalice: 女觀眾也愛這樣乾脆的女角。
→ j000000024: Google 搜尋｛單身狙擊手｝80F 08/25 18:45
推 silentalice: 派：男人不知道這套多受女觀眾發明，美少女戰士型的81F 08/25 18:45
→ silentalice: 女主多有市場，看看票房成績！！
→ lavieen: 觀眾可以同時愛沙拉康納跟WW。我覺得沒有那個形象更進步83F 08/25 18:45
→ lavieen: 。
→ silentalice: 兩位導演大概4這樣想的。85F 08/25 18:45
→ silentalice: *受女觀眾"歡迎"
推 AStigma: 派導的回應不漂亮，一句「他不是女人」，就畫地自限了87F 08/25 18:47
推 y6837660: 並不是強悍堅毅的女人才是女權，純真博愛的就不是88F 08/25 18:55
推 Khan0826: 他本來就不是女人 有什麼問題嗎??89F 08/25 18:58
推 davidstar: 我很好奇到底"符合男性審美觀的電影是不是女權電影?"90F 08/25 18:58
→ davidstar: 有人可以告訴我嗎XD
推 silentalice: 是啊！北國性騷擾裡莎莉賽隆正不正？末路狂花裡吉娜92F 08/25 19:00
→ silentalice: 和蘇莎美不美？
推 davidstar: 那如果有一群女性在電影院前大喊"我們要女權電影"然後94F 08/25 19:05
→ davidstar: 過去只有男性導演拍符合男性審美觀的片 那她們到底要
→ davidstar: 什麼 什麼才是"女權電影"?
推 silentalice: 她們看過的電影太少了。女權電影就是特別對性別平等97F 08/25 19:13
→ silentalice: 有著墨，或是諷刺性別刻板印象的電影。
推 sin4000: 呃 去問他們啊 假想一群人又不想像他們的標準是什麼 這99F 08/25 19:14
→ sin4000: 怎麼回答
→ silentalice: 或是把被害人對性別歧視的事件呈現出來的101F 08/25 19:14
→ lavieen: 要討論符合男性審美得電影算不算女權電影，要先定義何謂102F 08/25 19:18
→ lavieen: 男性審美。男性審美跟男性凝視又不一樣了。
→ davidstar: 我問的不就是"女權電影"這個字眼到底是怎麼來的嗎 因104F 08/25 19:19
→ davidstar: 為過去沒有才被人要求需要發明出來啊 如果"符合男性審
→ davidstar: 美觀的片是女權電影"過去就有 那為什麼要發明要獨立這
→ davidstar: 個名詞呢
→ lacoste1113: 一開頭就開大絕"你不是女人你不懂"導致後面都成廢話108F 08/25 19:22
推 sin4000: 又不是只噴一句話就跑 這樣叫大絕哦109F 08/25 19:29
推 silentalice: 女權電影是隨著女權運動產生的。1972年英美合辦了一110F 08/25 19:31
→ silentalice: 個女性主義電影節開始算是片商承認有這個分類了。現
→ silentalice: 在關於什麼是女性主義電影，有貝克德爾測驗可以檢測
→ silentalice: 。
→ davidstar: 所以到底是誰開頭發明這個詞 想要這個東西的 難道說發114F 08/25 19:32
→ davidstar: 明想要這個東西的人不知道這是什麼嗎?(我沒在討戰喔XD
→ davidstar: )
推 silentalice: 不過破題用詹非女性這點立論，顯然錯了。男性可以了117F 08/25 19:33
→ silentalice: 解女性的人很多而且不少。
→ davidstar: ok 你解決我的疑惑了thx 我會google的119F 08/25 19:36
→ david624: 沙拉康納真的很經典的人物120F 08/25 19:36
推 yalamina: 我的感覺，派導的女性比較細膩有層次，詹導比較個性陽剛121F 08/25 19:37
推 silentalice: 女權電影是對應女性主義運動而生的，女性主義由來最122F 08/25 19:39
→ silentalice: 早可追溯至啟蒙時代
推 adoy: 柯麥隆的陽剛氣息沒有不好，不過未必是人人都會想追求的124F 08/25 19:42
→ adoy: 覺得女性英雄有不同形象也不是甚麼壞事。
推 pattda: 說到貝克德爾 詹導可能也過不了關 尤其是早期電影126F 08/25 19:43
→ pattda: 這麼說吧 不同時期有不同狀況 你說女性柔弱 我立刻推個
推 mssmall: 兩年前的mad max也是戰得亂七八糟，希望終有一天討論電128F 08/25 19:44
→ mssmall: 影時女權不再是一個議題，才是真的。
→ pattda: 完全相反 甚至是男性個人英雄直接套用 那是以前130F 08/25 19:45
→ pattda: 這部雖然編劇這塊都是男性 一開始劇本也寫的很激烈
→ pattda: 派導接手改的比較和緩 所以接受度才會這麼高
推 yalamina: 派導的女性角色是立體的，詹導女性可能只剩陽剛那一面133F 08/25 19:47
→ pattda: 結果反而被酸 難道只能有一種做法啦?134F 08/25 19:48
推 silentalice: 派導ww的女性角色不覺得多立體，用愛發電真的很糟糕135F 08/25 19:48
→ silentalice: 。
→ pattda: 電又不是他發的 那段請參考神話XD137F 08/25 19:49
推 yalamina: 神力女超人就是有愛啊XDDDD138F 08/25 19:50
→ pattda: 還有手環設定139F 08/25 19:50
推 silentalice: ww就不能大罵哥哥是個愚昧的戰爭瘋子，老天快電醒這140F 08/25 19:51
→ silentalice: 個智障，愛和戰爭的罪半點關係也沒有
→ simplewish: 四個性格一樣醜女+物化男性 電影拍出來女權有提升嗎142F 08/25 19:52
→ pattda: 你沒有妹妹好嗎(欸 在講什麼XD143F 08/25 19:52
→ pattda: 魔鬼就是很激烈具攻擊性才被罵更兇 但這只是一種神預言XD
→ adoy: 我記得魔鬼剋星那時有被批評找正妹演好人，宅男演壞人，根本145F 08/25 19:57
推 AStigma: 把議題拉高到藝術的層次，跳出性別侷限，不是更顯氣度？146F 08/25 19:57
→ adoy: 霸凌宅男。不過現在被說是四個醜女XDDD147F 08/25 19:58
推 silentalice: 而且我上一篇批評ww說秘書的工作是奴隸的議題。因為148F 08/25 19:59
→ silentalice: 一戰是個把工作權還給女性的年代，女性終於從家庭裡
推 pattda: 還有金髮白男妞是蠢蛋 宅宅可以寫足球隊長蠢 剋星不行150F 08/25 19:59
→ silentalice: 解放，贏得經濟地位，也是日後女權的根基。ww卻把職151F 08/25 19:59
→ silentalice: 業婦女的工作內容說成奴隸，這別說女權了，簡直像在
→ silentalice: 反對似的。
推 xxx60709: WW是對現代社會不了解，跟反對有啥屁關係...154F 08/25 20:05
推 cappa: Patty的回應，無論是身為一個導演，或女性電影工作者，都155F 08/25 20:10
→ cappa: 超級感動且站的住腳
推 Davidgood: 派導說<他不是女人>的意思是:女性觀眾自有評價157F 08/25 20:12
推 pattda: 他說的那段話的確很像奴隸阿 大部分人也是老闆的奴隸158F 08/25 20:12
→ pattda: 那段主要是酸男女不平等是很可笑的事 不是角色酸請搞清楚
→ Davidgood: 女性觀眾的評價超好就是事實，不是你說退步就退步160F 08/25 20:13
→ pattda: 工作權還給女性~(淚) 講的多激昂 先想想以前是在禁三小XD161F 08/25 20:14
→ pattda: 我不是S大你 我是指這個世界很有事
→ pattda: 其實那時候真正要爭的是投票權 那才是真的不能做的事
推 adoy: 那段奴隸應該要跟後面Etta坐鎮指揮一起看。164F 08/25 20:16
推 Davidgood: 北美WW將在本周末加廳上映，看來這場口水戰有助票房XD165F 08/25 20:16
→ Rayol: 感謝詹導助攻，感恩！XDDD166F 08/25 20:17
→ Davidgood: WW即將超越 美國隊長3和鋼鐵人3，成為超級英雄史上第五167F 08/25 20:18
推 pattda: 票房漲漲漲!! 有機會飆到4.15當影史18名!168F 08/25 20:18
→ Davidgood: 北美女性觀眾站出來，用行動表示神力女超人不是退步XD169F 08/25 20:19
推 pauljet: “ 人家女生你不是女生 ”外國也有女權 自助餐170F 08/25 20:20
→ Davidgood: 說開創度不如莎拉康納也就罷了，說退步!! 氣度也太小171F 08/25 20:20
推 pauljet: 你不是gay 就不能拍gay的意思？172F 08/25 20:21
推 Davidgood: 樓上很斷章取義喔173F 08/25 20:22
推 Rayol: 之前看某部回應的影片，片中的美國女性（尤其是媽媽）對WW174F 08/25 20:24
→ Davidgood: 他不是女人，不是說他不能拍，而是說他跟全球女性觀眾175F 08/25 20:24
→ Rayol: 的女性代表很有共感176F 08/25 20:24
→ Davidgood: 的感受完全相反，女性觀眾的認知才是重點，而詹導不是177F 08/25 20:24
→ Rayol: WW應該是北美很多女性的精神代表人物啊178F 08/25 20:25
推 Davidgood: 評價讓全球的觀眾說，詹導的發言氣量小 又像狗吠火車179F 08/25 20:29
→ Davidgood: 這部在女性觀眾心中的經典地位已經確立，影響力深遠
→ Davidgood: 十年後回頭看詹導的發言，恐怕更顯尷尬
推 icarus0508: 期待女權就要反抗 叛逆  不也是一種對女權的定型?182F 08/25 20:31
推 Davidgood: 女人變藍波在當時很創新，但不能說WW美而堅強就是退步183F 08/25 20:48
→ Davidgood: 莎拉 雷普利 WW 都是不同風貌的女英雄，貶人只顯氣度小
→ hacker725x: WW堅強?? 殺了將軍發現沒世界和平在鬧彆扭是怎麼回事?185F 08/25 20:50
→ hacker725x: 不及時拆毒氣廠，村民還是被毒死。一邊厭惡戰爭，認為
→ Davidgood: 那不是鬧彆扭，是信念的崩毀與重建，你這說法令人搖頭187F 08/25 20:52
→ hacker725x: 德軍被洗腦，依然砍得很順手又好像怪怪的188F 08/25 20:52
→ pattda: 鬧彆扭? 連PTT當機都有人崩潰 信仰破滅崩一下也不行189F 08/25 20:52
→ Davidgood: 史蒂夫幫助WW重建信念，明明拍超好，卻說鬧彆扭，無言190F 08/25 20:54
推 pattda: 我沒看到剁腳所以不是鬧彆扭(菸191F 08/25 20:55
→ hacker725x: PTT當機崩潰那是凡人啊，WW是被David認證的堅強英雄ㄟ192F 08/25 20:55
→ pattda: 你真的崩潰過喔XD193F 08/25 20:57
→ hacker725x: 舉例不說自己，卻套用在別人還真無聊，還要"XD" zzZZ194F 08/25 21:03
推 pattda: 離題閒聊一下嘛 XD也不行 什麼世界XDD195F 08/25 21:05
推 ultmisia: 我記得她只有殺將軍，無雙沒殺人啊？196F 08/25 21:08
→ hacker725x: "你真的崩潰過喔XD"無法好好討論，就別用這種話釣魚囉197F 08/25 21:08
→ pattda: 我要釣什麼魚 這裡是PTT舉例用這個有什麼問題? 我崩過198F 08/25 21:11
→ pattda: 這有什麼好難以啟齒XD 你有沒有會怎樣嗎? 不回也可以阿
→ pattda: 就只是跳躍式離提一下也不行 XD不是取笑好嗎 是覺得巧
→ hacker725x: 蛤？既然不是PTT新手，都知道"OOOO崩潰XD"什麼意思吧201F 08/25 21:15
→ hacker725x: 既然你這樣解釋我也接受，是我誤會了。
推 silentalice: 對現代社會不了解，枉費讀了那麼多書還不明白奴隸制203F 08/25 21:15
→ pattda: 你真的誤會了 這件事可以打住嗎 無關討論204F 08/25 21:16
→ silentalice: 早已廢除了。就算真的不知道，奴隸在天堂島難道是很205F 08/25 21:16
→ silentalice: 高貴的職業？可以隨便對一個可能不是這身分的人出口
→ silentalice: ？
推 tot9221: 符合男性美感的性感尤物這件事，的確是女性主義者會抗議208F 08/25 21:16
推 icarus0508: 女性中也有很多喜歡當美女  女權自己也分很多派209F 08/25 21:27
推 catv: 末路狂花就算是經典的女性主義吧？210F 08/25 21:35
推 fablife: 除了女角正外....這部片沒了，完全不會想看第二次211F 08/25 21:35
推 orion1991830: 自助餐212F 08/25 22:27
推 Kreen: 這就是個人看法的問題，我反而覺得女權被代表了。講話代表213F 08/25 22:36
→ Kreen: 自己就好了，就算是女權鬥士也不用代表所有女生發表女生該
→ Kreen: 怎樣>
推 silentalice: 推Kreen大，所以ww扯女權我一直看不慣，尤其是電影如216F 08/26 00:52
→ silentalice: 此破綻百出的情況，我是指就女性權益而言。
推 roccqqck: 怎麼這篇還在扯奴隸 上一篇就打你臉了218F 08/26 01:48
→ roccqqck: 你以為美國廢除奴隸制 現在這社會就沒有奴工啊
→ roccqqck: 根本沒人覺得那句有問題 就你在那邊硬凹
→ roccqqck: 你知道一戰英國美國女性不是全部州都有投票權嗎
→ roccqqck: 給你做某些工作就不是奴隸ㄟ 好棒棒
→ roccqqck: 那年代女生在醫院只能當護士 在廚房只能堆盤子
→ roccqqck: 是有點進步拉 但對我們這年代來看就是奴隸啊
→ roccqqck: 有點進步但看到明顯不公平 還是要好棒棒鼓掌是不是?
→ roccqqck: 「娃有給女生工作 已經幾千年來大進步了 好棒喔」
→ roccqqck: 「什麼奴隸 你給我閉嘴 好心給你工作還敢嘴 不爽不要做]
→ roccqqck: 你知道那年代美國黑人不是奴隸了 但還不能投票嗎
→ roccqqck: 「什麼奴隸 呸呸呸 我們都給你工作 廢除奴隸制了你還要
→ roccqqck: 怎樣 什麼不能投票就還是奴隸? 真是不知足 不爽去非洲
→ roccqqck: 一堆黑人過得比你還慘」
→ roccqqck: silentalice就是會說出這種話的人呢
→ roccqqck: 算了我何必跟一個專戰女權的分身認真呢
推 coox: 我比較簡單，好看的電影就是好電影，神力女超人超讚234F 08/26 03:15
→ coox: 最討厭扯一堆深奧的理由來說服別人一部電影好不好的
推 dandan2001: 我想問的是原文說，we haven't come very far have we236F 08/26 08:48
→ dandan2001: .是指我們還不夠進步嗎？
推 mysmalllamb: 柯麥隆有其限制，沒能理解，派蒂說明他身為男人沒能238F 08/26 08:57
→ mysmalllamb: 理解的是什麼。這種對話不錯呀，好像也未必有多少「
→ mysmalllamb: 回擊」的火藥味。
推 silentalice: ……rocc大認為我是在戰女權嗎？那年代工作內容在我241F 08/26 09:00
→ silentalice: 們現在看來是奴隸？光憑工作內容決定她人身分是對的
→ silentalice: 嗎？
推 silentalice: 現在看一戰時工作像奴隸，是因為有工作環境安全不佳
→ silentalice: ，福利不足，薪水和付出不對等的問題，工作內容跟本
→ silentalice: 沒改，那現代上班族也是奴隸囉？即使有給薪有給假，
→ silentalice: 工作內容是聽憑上司差遣就是奴隸，還有我從來沒有討
→ silentalice: 論女性投票權的話，幹嘛自己加上去？
推 roccqqck: 所以女生在醫院只能當護士 一堆工作不能作 你覺得是進步249F 08/26 10:01
→ roccqqck: 很多了 不能罵奴隸啊
→ roccqqck: 現代本來就一堆上班族加班費都不給 不是奴隸是啥 我們
→ roccqqck: 活在平行世界嗎
推 roccqqck: 因為你根本不在乎她們沒投票權啊 覺得有工作就好棒把你
→ roccqqck: 當人看 什麼奴隸 知足好嗎 呸呸呸
→ roccqqck: 現代的阿拉伯女性 跟一戰時期歐美女性根本差不多
→ roccqqck: 你說現在阿拉伯女性是不是奴隸？
推 mysmalllamb: 我想「奴隸」這詞還是當作一種相對於「自由人」的概257F 08/26 10:52
→ mysmalllamb: 念來評估各種勞動的自由程度吧，就且別當個固定狀態
→ mysmalllamb: ，不然大家各自指涉的時空處境都不太一樣，容易吵 :P
推 silentalice: 一戰前一般女性連去外面端盤子掃地的權利都沒有，一260F 08/26 10:55
→ silentalice: 戰後能開始從事藍領工作，這不是進步是什麼？？現代
→ silentalice: 的上班族嫌薪資差不給加班費，可以辭職走人，光這一
→ silentalice: 條就比賣身給主人的奴隸好上太多了。而且我並非不關
→ silentalice: 心女性投票權，是ww電影沒有提到不是嗎？阿拉伯女性
推 roccqqck: 對啊你的意思就是進步了就不是奴隸了 知足好嗎265F 08/26 10:58
推 silentalice: 比一戰歐美女慘多了，但我還是不會用奴隸稱呼她們。266F 08/26 10:58
→ roccqqck: 可以端盤子了 有進步了 不是奴隸ㄟ!!!!!!267F 08/26 10:59
→ roccqqck: 慣老闆壓榨員工 有工作有給錢吃飯就不是奴隸 好棒棒
→ roccqqck: 所以我一直懂你的想法啊
→ roccqqck: 你就只覺得賣身那種才是奴隸
→ roccqqck: 其他不平等 有進步就該知足
→ roccqqck: 罵奴隸就是罵的人有問題
→ roccqqck: 錢都在資本家手裡 可以辭職走人 好有用呢
→ roccqqck: 「我有給錢讓你吃飯就是我把你當人看 不是奴隸喔」
推 silentalice: 有進步後，她們的身分還是弱勢啊！我並不贊同一戰至275F 08/26 11:11
→ silentalice: 今對勞工的剝削，但既然是勞工階級了，不要再把自己
→ silentalice: 打回奴隸階級好嗎？
→ roccqqck: http://goo.gl/hvxFct 跟打黑奴有87%像呢278F 08/26 11:15
「用牙籤和手帕打老婆」沙國管妻方針令人傻眼 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
現代女權意識抬頭，但在一些地區如中東國家，女性仍未享有與男性同樣的平等權利。沙烏地阿拉伯一家電視台日前播出一段影片，教導男人該怎麼適當管教自己的老婆，內容令人相當傻眼。英國《都會報》報導，一名叫阿沙卡比（Khaled Al-Saqaby）的「家庭治療師」在節目中介紹管教老婆的方式。阿沙卡比表示，很多 ...

 
→ roccqqck: 只有你覺得稱呼弱勢奴隸是看不起他啊279F 08/26 11:16
推 silentalice: rocc是否認為在勞工福利制度完善前所有的藍白領階級280F 08/26 11:16
→ silentalice: 都應該無限期的罷工否則就要背負『奴隸』的標籤？？
→ roccqqck: 你懂不懂什麼叫做罵醒? 罵一個人「奴性堅強」是為了什麼282F 08/26 11:17
→ roccqqck: 你覺得說他奴隸 是要他覺醒改善 還是嘲笑???
→ silentalice: 對，稱呼非奴隸的階級是奴隸確實是看不起人的，不尊284F 08/26 11:18
→ silentalice: 重人的表現。
→ roccqqck: 大家是看不起一戰女性 阿拉伯女性才說他們奴隸嗎286F 08/26 11:18
→ roccqqck: 那是只有你這樣覺得 你沒發現根本沒人這樣覺得嗎
→ roccqqck: 那是要他們思考 原來這樣真的是被剝削 真的是奴性啊
→ roccqqck: 真正資本家才不會罵他們奴隸咧 「你們都是我的家人」
→ roccqqck: 然後瘋狂的榨乾剝削員工
推 lm314v25: 工作內容是聽憑上司差遣就是奴隸<-沒錯啊,懷疑嗎291F 08/26 13:40
→ lm314v25: 合理的工作環境本來就是拿多少錢,作多少事,不在我該負責
→ lm314v25: 的情況,我完全不必動手。但是台灣的公司永遠會在工作
→ lm314v25: 契約裡,偷渡一條"以及完成一切公司主管交辦事項"
→ lm314v25: 這一條就是把勞工當奴隸看啊,不講出來有人的自尊就不會
→ lm314v25: 受創?然後情況是會有任何改善嗎...
推 silentalice: lm大討論的是因為專業能力外被主管要求多做的人的勞297F 08/26 13:54
→ silentalice: 工權益，確實那一條是不合理的要求。但今天秘書助理
→ silentalice: 的工作內容正是在工時內聽憑老闆上司差遣辦事，老闆
→ silentalice: 支薪，這是工作契約內容，和奴隸有什麼關係？？
推 silentalice: 今天你如果看到24小時的家政人員或保姆，會不會說人
→ silentalice: 是婢女奴僕？？
推 kowei526: 覺得回應很得體啊～也沒撕破臉，還道謝導演先前欣賞過他303F 08/27 00:44
推 abby2007: 回應很好啊，有些人是不是看完第一句就開始以為抓到痛腳304F 08/27 20:27
→ abby2007: 了

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