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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-23 20:02:47
看板 movie
作者 tipsofwarren (tipsofwarren)
標題 Re: [負雷] 返校-甚麼爛片
時間 Sun Sep 22 23:11:05 2019


※ 引述《tigotigo (萬惡的鐵劍)》之銘言:
: 雷文防雷資訊頁
: ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
: 其實拎北一直都覺得返校是一個為了某個政治利益拍的片,
: 挑那個國共緊張的時候,戒嚴時期的場景來拍片,其實滿新穎的,
: 但是就恐怖片來說,它是失敗的,與其說是恐怖片,不如說是幻想片。
: 以下拎北對這部片的看法,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


其實返校 可以和 "我只是個計程車司機" 一起討論,

台灣/南韓的獨裁者都是在美國的默許才能橫行

不然以美國的影響力/軍力, 直接換掉代理人不是問題.

為什麼美國要默許? 就是因為當時是在東西兩大強權冷戰的大時代,

尤其在韓戰, 越戰之後, 美國整個縮掉.

所以當時 "國家安全" >>>> "個人人權"

(其實有點類似現在 "防衛型民主" 的觀念,
限縮人民的部份權力, 以確保國家安全)

用現在的眼光去批評, 什麼事情都可以罵得理直氣壯,

但是當時如果換你來做領導人, 在共產黨洪潮席捲的大環境下,

有何更好的做法? 說實在的, 大概也是 "寧可我負天下人, 不可天下人負我"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.212 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TXuyB7c (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1569165067.A.1E6.html
※ 同主題文章:
ss18963     : 返校還沒看但計程車我覺得沒拍出那種感覺1F 09/22 23:11
ed123123    : 計程車沒拍出來感覺 那返校可能看了無感2F 09/22 23:14
toto3527    : 你要自由就看要犧牲什麼 看現在賣台者都能直接大剌3F 09/22 23:17
toto3527    : 剌的兩地跑 直接要賣台還都沒事 在檯面上的共匪和既
toto3527    : 得利益者橫行
uyulala     : 我覺得與其說國家安全倒不如說鞏固統治者自身權利6F 09/22 23:17
pttisshit   : 那時候的時空背景那是必然的結果 民主也是一步一步7F 09/22 23:20
pttisshit   : 爭取來的 錯的是這世界
Aotearoa    : 「必要之惡」是嗎? 這詞看了一直覺得很噁9F 09/22 23:26
lpb         : 問題是當時統治者也利用這點搞極權專制家天下...10F 09/22 23:28
fushing     : 你說的這些默許 最後這些政權也在美國的眼皮底下被11F 09/22 23:34
fushing     : 推翻
fushing     : 1如果這些政權提早開放 就不會潰敗得這麼快
tigotigo    : 就歷史事件啊 DPP如果在那時執政搞不好還更殘暴14F 09/22 23:39
fushing     : 你說為了反共 這是必要惡 但是把自己變得跟共產黨一15F 09/22 23:39
fushing     : 樣極權 當然人民就連你這個政權跟共產黨一起反了
tigotigo    : 在那時空背景下 只能說是歷史悲劇了17F 09/22 23:39
tigotigo    : 當然國民黨最大的問題 就是為了抗外 不顧人民
Aotearoa    : DPP如果在那時執政搞不好還更殘暴wwwww這句不簡單喔19F 09/22 23:40
Aotearoa    : 話都青菜人說的啦
fushing     : 這不只是如果是dpp也會發生一樣的事 當初kmt來還帶21F 09/22 23:41
fushing     : 來本省人跟外省人間的階級差異
pttisshit   : 正中有邪,邪中有正。神性,魔性,皆為人性。早已23F 09/22 23:41
pttisshit   : 不能用絕對的善與惡來評判。
fushing     : 省籍情節一直影響台灣社會到90年代 超過40年25F 09/22 23:42
hedgehogs   : 同意,這是歷史的悲劇。同個時空背景換個人不見得有26F 09/22 23:43
hedgehogs   : 更好的方式。
Aotearoa    : 是悲劇,但還是要究責,不是一句必要之惡就沒事了28F 09/22 23:43
megumirei   : 現代人只會講馬後炮而已 當年不是選蔣就是毛過來29F 09/22 23:44
fushing     : 如果你不是受害者當人可以說殺人犯有苦衷 不得不殺30F 09/22 23:45
fushing     : 人啊
pttisshit   : 劇中 那個外省人工友就被殺了啊 哪有分本省外省32F 09/22 23:45
Aotearoa    : 選蔣? 台灣人沒得選啊33F 09/22 23:45
tigotigo    : 那時候總統給你直選 大家都不用打仗了 掛五星旗就好34F 09/22 23:46
fushing     : 但是不論殺人犯的動機為何 總要接受法律制裁啊35F 09/22 23:46
megumirei   : 結果論來說 選蔣最後走向民主 選毛就是對岸現在死樣36F 09/22 23:46
hedgehogs   : 沒錯,這就是為什麼要推轉型正義。釐清歷史的脈絡,37F 09/22 23:46
hedgehogs   : 而不是一味地說執政者如何地十惡不赦
megumirei   : 嘿呀 第1任台北市長非KMT當選 沒得選總統而已39F 09/22 23:47
Aotearoa    : 儘管執政者真的十惡不赦40F 09/22 23:47
fushing     : 那時那有共產黨?就像現在說香港普選會選出港獨特41F 09/22 23:47
fushing     : 首?
megumirei   : 日本人可不讓你選市長 KMT可以 當年整個亞洲並沒什43F 09/22 23:48
Aotearoa    : 就跟你說台灣人當時沒得選了,還在那邊選蔣選毛44F 09/22 23:48
purpleboy01 : 反正一堆人都是說當時沒國民政府就會變共產黨啦45F 09/22 23:48
megumirei   : 麼民主概念 中華民國憲法算是先進了 日本也是戰敗後46F 09/22 23:49
Aotearoa    : 蔣介石直接接收台灣,你有得選?47F 09/22 23:49
fushing     : 中共也說英國統治沒有特首普選 所以給中共管也不能48F 09/22 23:50
fushing     : 有耶
hedgehogs   : 當時沒國民黨接受,最好的下場就是那些香蕉共和國50F 09/22 23:50
megumirei   : 才走向民主道路 蔣還反對廢除天皇 美國黑人到1965年51F 09/22 23:50
fushing     : 拿日本政府沒有給選舉來證明不能向kmt要求政治開放52F 09/22 23:51
fushing     : 的觀點也不合理啊
megumirei   : 才有投票權喔 美國這麼注重人權到1965年黑人才算人54F 09/22 23:51
megumirei   : 事實上人權就是一直進步中 那年代沒啥不合理啊
chivalry70  : 笑死 民進黨爛然後扯國民匪黨好棒棒?56F 09/22 23:52
fushing     : 美國黑人被當奴隸歧視所以沒有投票權 但是kmt只讓57F 09/22 23:53
fushing     : 極少數台籍人士參政的原因是....
chiang0829  : 居然有人覺得這是必要之惡?到底是有多奴才會有這59F 09/22 23:54
chiang0829  : 樣荒謬的想法啊?
Aotearoa    : 沒啥不合理的,你去跟白色恐怖受害者家屬說吧61F 09/22 23:54
babysylvia  : 台灣在日本時代是殖民地 確定要跟那時代比XDD62F 09/22 23:54
Aotearoa    : 你去跟受害者家屬說這一切都是必要之惡吧63F 09/22 23:54
megumirei   : 1951年不論種族都能選台北市長 人權比美國進步了64F 09/22 23:55
babysylvia  : 難道有人覺得台灣現在還是中國國民黨殖民地XDDD65F 09/22 23:55
fushing     : 那殖民時代跟回歸比就是中共對香港的說法啊66F 09/22 23:55
Aotearoa    : 是啊,澳洲到1971年為止還有白澳政策,台灣很進步了67F 09/22 23:55
Aotearoa    : 我幫你舉例
Aotearoa    : 所以呢?
fushing     : 退一萬步來說就算是必要之惡那要不要受法律制裁呢?70F 09/22 23:56
babysylvia  : 因為中國自己本身都沒選怎麼讓香港選XDD71F 09/22 23:56
megumirei   : 林肯為了解放黑奴 用買票和醜聞威脅的下三濫方式72F 09/22 23:57
hedgehogs   : 歷史最怕的就是以今非古,每個時空背景有他獨特的條73F 09/22 23:57
hedgehogs   : 件,只想單純去脈絡的批判那也是你的自由
tigotigo    : 接受法律制裁 去審判蔣介石啊 去審判當時的警總啊75F 09/22 23:57
tigotigo    : 拿出事證啊 搞不好都過追訴期了
megumirei   : 林肯是國會黑箱的毒瘤,是民主的垃圾嗎 大概吧77F 09/22 23:57
tigotigo    : 阿牛的阿祖殺了阿明的阿祖 阿牛要判死刑嗎 工三小78F 09/22 23:58
Aotearoa    : 好啦,必要之惡  作都作了,不然要怎麼辦呢?對吧?79F 09/22 23:58
hedgehogs   : 所以我支持轉型正義啊80F 09/22 23:58
tigotigo    : 啊不然把那些人的墓地挖出來鞭打啊 你行你去81F 09/22 23:58
sawadiga    : 必要之惡 付出代價了沒 XDD82F 09/22 23:59
megumirei   : 馬後炮翻案文章一大堆 找理由強化自己看法而已83F 09/22 23:59
babysylvia  : 所以這幾年不都在撤銷白色恐佈時期被害人的有罪判決84F 09/22 23:59
babysylvia  : 嗎
megumirei   : 本來就討厭KMT的人 其實也不用讓浪費時間看這片86F 09/22 23:59
purpleboy01 : 阿不就轉型正義87F 09/22 23:59
Aotearoa    : 是啊,撤銷當時判決,還人清白88F 09/23 00:00
tigotigo    : 拎北出生的時候這些人早死了 拎北關心的是執政者要89F 09/23 00:00
babysylvia  : 轉型正義又不是要鞭屍 是要幫被害人平反回復名譽90F 09/23 00:00
tigotigo    : 怎麼讓台灣人活得更好 而不是老是拿這些死人出來說91F 09/23 00:00
megumirei   : 除了強化自己討厭的理由 沒啥用 好好珍惜民主自由92F 09/23 00:01
Aotearoa    : 你若是受害者家屬,也能這樣寬容就好了93F 09/23 00:01
babysylvia  : 要讓台灣人未來更好不就是要記取教訓避免歷史悲劇再94F 09/23 00:02
babysylvia  : 發生嗎
megumirei   : 才是重點 時代背景國際情勢全都不同了96F 09/23 00:02
lpig301201  : 抱歉推文這種想法不噓很痛苦97F 09/23 00:02
babysylvia  : 其實中國現在也是用一些理由為自己專制統治辯護98F 09/23 00:03
WARgame723  : 覺青只會鍵盤守護主權 當然不懂啊99F 09/23 00:03
babysylvia  : 什麼中國人人太多不適合民主啊 會亂啊 之類的100F 09/23 00:04
Aotearoa    : 必要之惡啦 科科101F 09/23 00:05
Aotearoa    : 脫罪之詞罷了
hedgehogs   : 所以我說我支持轉型正義啊QQ103F 09/23 00:09
Luvsic      : 笑惹,跑來一個法理上沒特別屬於你的小島上作威作福104F 09/23 00:10
Luvsic      : 還想營造自己的受害者形象喔
Luvsic      : 然後回某樓覺得這些都是出生前事情的,不處理過去,
Luvsic      : 台灣的加害者受害者關係就永遠是一團糟,你也不用想
Luvsic      : 什麼未來了啦
tigotigo    : 啊都死光了要處理甚麼啦 要平反就把所有資料公布啊109F 09/23 00:15
tigotigo    : 現在又不是KMT完全執政 整天拿平反當藉口騙票有用嗎
Luvsic      : 受害者有死加害者可沒都死光,要裝聾作啞是你的事111F 09/23 00:18
Luvsic      : 另外平反並非文件式的資料公布可以解決的事,相關國
Luvsic      : 際案例最有名的或許就南非的真相與和解委員會
purpleboy01 : 你是沒看到一直有新東西嗎114F 09/23 00:18
Luvsic      : ㄦ雖說委員會也有著很嚴重的以和解導向卻趨向忽視某115F 09/23 00:19
Luvsic      : 些時代荒謬法律造就的加害者正當性就是了
sbtiagr     : 何者為惡何者為善 蔣中正也是獨裁不自由只是反共117F 09/23 00:20
pasin       : 推啊,讓我執政100%做一樣的事118F 09/23 00:21
sbtiagr     : 會覺得人都死光有什麼用 真的對白恐了解得太少 基119F 09/23 00:21
sbtiagr     : 本上還有很多資料塵封在KMT裡
Luvsic      : 事實就是雖說現在不是KMT執政,但這個過去的體制加121F 09/23 00:21
Luvsic      : 害者仍是台灣第二大黨,而且沒有釋出多少和解意願,
Luvsic      : 還真的天真的以為這些過程只是文件式公布解密那麼簡
Luvsic      : 單啊
Luvsic      : 問題不只是誰執政,而是執政者在這塊土地上的正當性
Luvsic      : ,這也是所謂過去必須被梳理處理的原因之一,不然類
Luvsic      : 似這種時代不得不為的詭異論述便得以成立,卻忽視了
Luvsic      : 那些強加的以及壓迫的肆意妄為
hedgehogs   : 推樓上129F 09/23 00:26
gemboy      : 老蔣會丟中國一部分原因就是跟中共邊打邊協商不是130F 09/23 00:28
gemboy      : 馬上鎮壓共產黨
gemboy      : 有切身之痛要叫老蔣不先殺雞儆猴除非他腦袋破洞
hedgehogs   : 所以來臺灣就改變策略,加上丟失海南島更加嚴格控制133F 09/23 00:32
gemboy      : 何況台灣當時有台共  雖然人不多就是134F 09/23 00:33
chean1020   : 說沒有用力打共匪的完全犯了以今非古的錯135F 09/23 00:34
Xceberus 
Xceberus    : 鐵劍跑到電影版來丟臉XD136F 09/23 00:34
chean1020   : 你們根本沒有比古人聰明多少137F 09/23 00:34
chean1020   : 就跟講日本幹嘛跟美國開戰一樣白癡的問題
chean1020   : 從日俄戰爭之後,日本就幾乎篤定走上了軍國主義的瘋
chean1020   : 狂之路
chean1020   : 回到共匪問題
chean1020   : 當初西安事變前後,蔣早已被全國媒體非議,說為何容
chean1020   : 忍日本帝國侵略
chean1020   : 蔣中正事實上很積極在西安事變前積極打壓共匪,但國
chean1020   : 內壓力最終使他不得不放棄
JECDong     : 只要看到現在國民黨還在擋轉型正義就覺得這些泛藍陣146F 09/23 00:34
JECDong     : 營真的很該被掃進歷史垃圾堆裡面
chean1020   : 而且當年共產主義就是潮到出水的潮流148F 09/23 00:43
chean1020   : 上至高知識份子,下至農民工人一大堆瘋狂盲從
chean1020   : 二戰勝利後,接受變劫收只是後來的一面之詞
chean1020   : 因為如果當初不急著收回,那麼會有非常大的領土被全
chean1020   : 面動員的共匪快速佔領
chean1020   : 根本就是連什麼鄉村包圍城市都沒有,而是城市直接被
chean1020   : 共匪接收了
chean1020   : 狗黨在國共內戰的潰敗,埋因為連俄容共,但是連俄容
chean1020   : 共事實上也是當初的一時之選,不過也因為如此,有大
chean1020   : 量滲透的問題
chean1020   : 而最後的潰敗除了共產主義正在風潮外,共匪領軍與情
chean1020   : 報太過優勢,狗黨當時大潰敗完全是無法避免
chean1020   : 少數值得討論只有當初毛提出了南北中國分治應不應該
chean1020   : 接受
chean1020   : 不要在歷史高點看待歷史
chean1020   : 講難聽的,你們他媽的連現在應該怎麼做才對,連他媽
chean1020   : 的怎麼帶動歷史巨輪都做不到,何來面子談論回到過去
chean1020   : 可以做得更好呢?
chean1020   : 我們可以去抨擊當年人權問題,但請不要自以為是的認
chean1020   : 為自己會做的比當年的古人還好到哪去
chean1020   : 講歷史版最常說的例子,你們回到戰國時代,帶趙國兵
chean1020   : 打長平之戰,都不大可能逆轉戰局
brucefang   : 寧可紅潮滅頂也不要獨背歷史罪名170F 09/23 00:47
gemboy      : 忽然看到林 林肯不就反美獨反分裂 跟習大大可是171F 09/23 00:49
zoeyfly     : 只是統治者的私心,沒有必要之惡這回事。172F 09/23 00:50
gemboy      : 快樂的一份子XD  反美獨反分裂的林肯還有人建廟紀念173F 09/23 00:50
allthevoice : 笑死 那大家支持蔡現在戒嚴好不?親中全部抓去餵鯊174F 09/23 00:51
hedgehogs   : 推chean175F 09/23 00:51
allthevoice : 魚176F 09/23 00:51
chean1020   : 對的177F 09/23 00:53
chean1020   : 林肯是把當時聯邦制的美國真正成為了不可分割的美國
chean1020   : 但以「美國」這個整體國家利益,林肯做對了,也讓之
chean1020   : 後的美國真正地統合,他是「美國」的英雄,無可厚非
th11yh23 
th11yh23    : 以美國軍力也可以阻止鄭捷砍人 所以美國默許鄭捷砍181F 09/23 00:53
th11yh23    : 人?
th11yh23    : 自己大腦稍微動一下好嗎XDDD
ex990000    : 那為什麼國民黨開放民主 共產黨卻沒有?184F 09/23 00:55
stetho      : 檢討惡人惡黨惡行還有人狡辯說別人可能更壞185F 09/23 00:59
umano       : 天大地大不如黨的恩情大186F 09/23 01:00
tigotigo    : 有些人內心總是充滿仇恨 看不清時事大局187F 09/23 01:05
tigotigo    : 有些人總是用上帝視角在看歷史事件 但對現在的問題
tigotigo    : 又無能為力 這種草包在現在真的不少
gemboy      : 美國為了國家利益不早就默許很多東西190F 09/23 01:10
wittmann4213: 中肯啊,但可惜這不是主流民意,呵191F 09/23 01:22
cerenin     : 推文內有人在說, 假如是ddp在當時可能更殘暴,問192F 09/23 01:24
cerenin     : 題根本不可能發生,在假設什麼我真的不懂。
zelsatan    : 對我客家人來說,自詡會講台語才是台灣人的那些閩南194F 09/23 01:33
zelsatan    : 沙豬沒有比外省人好到哪裡去
th11yh23 
th11yh23    : 輪不到會吃原住民肉的客家人來指教好嗎xD196F 09/23 01:46
umano       : 何處不是故園情197F 09/23 01:49
sl11pman 
sl11pman    : 所以,現在也可以把舔共的那群直接槍決掉了?以前還198F 09/23 01:53
sl11pman    : 是冤錯假案多,現在舔共可是明目張膽呢…
wittmann4213: 你可以建議轉型正義委員會之接升級警備總部,有些事200F 09/23 02:06
wittmann4213: 現在辦不到,有些事以前辦不到,時空背景不同啊
umano       : 警備總部算什麼 中國人都東廠東廠的叫202F 09/23 02:10
umano       : 直接穿越到明朝
megumirei   : 有人會說時空背景是詭異論述 不愧是時空旅行者204F 09/23 02:19
OoJudyoO    : 幫獨裁者開脫 覺得不行205F 09/23 02:30
OoJudyoO    : 國民黨只是想要殖民台灣 花天酒地而已
OoJudyoO    : 現在奶媽換中共 就直喊娘了 超低級
fushing     : 說不過人家就只能說別人是草包  XD208F 09/23 02:40
KSHMR       : 那時年代不像現在有很多高科技產品、監聽設備、網209F 09/23 02:41
KSHMR       : 路入侵手段有利於偵辦。
KSHMR       : 透過恐懼制約是最直接簡單達到目的的手段。從這點
KSHMR       : 也可以看出憲兵隊刻意選在全校升旗師生眾目睽睽之
KSHMR       : 下逮捕黃老師並一棒用力耗下去。藉此達殺雞儆猴之
KSHMR       : 效。
zaqzaqzaq   : 必要之惡的言論留著對受害者說吧215F 09/23 02:42
zaqzaqzaq   : 世界上總是有些底層人民幻想自己是統治階級
tigotigo    : 屁話一堆 這個就是台灣著名的光明報事件217F 09/23 03:01
tigotigo    : 鍾浩東就是共諜 被判死刑
Ryomine     : 面對自己做過的事,承認那是惡,希望未來不要再有,219F 09/23 03:09
Ryomine     : 這才是重點吧?
mineko      : dpp更殘暴?請問哪位國民黨員因為dpp坐過政治獄?221F 09/23 03:37
mineko      : 不要說槍決,說下獄就好,有嗎?說這種話的人到底
mineko      : 嗑了多少?
suntory96   : 現就民眾黨為政黨票四處抹,,柯糞真的很噁224F 09/23 03:42
profound    : 在那個時代赤色浪潮滿地, 那個政權不害怕225F 09/23 03:59
MisterSmile : 從最近的文字獄事件,相信如果dpp在戰亂時期,一定226F 09/23 04:03
MisterSmile : 做得更殘暴
yankeefat   : 國民黨在2016年還會派憲兵請人去喝茶228F 09/23 06:07
yankeefat   : 我還沒聽過有人在9.2口中的文字獄事件中受害過
yankeefat   : 9.2的幻想小警總真的笑死人
yupei       : 電影版被五毛入侵得很嚴重231F 09/23 06:31
foxvera     : 否定必要之惡的人通常不食人間煙火232F 09/23 06:47
Rainbow5566 : 我只是個計程車司機 有些劇情也是美化過的…不是完233F 09/23 06:49
Rainbow5566 : 全史實
Rainbow5566 : 史實更不堪
mmnnoo 
mmnnoo      : 連美國離共產主義這麼遠的國家,也搞出了麥卡錫主義236F 09/23 08:19
mmnnoo      : …  當年的共黨浪潮真得挺恐怖的…
b1987517    : 推文ㄧ堆選擇忘記的方芮欣,到底有沒有在看電影阿?238F 09/23 09:07
Wellesley95 : 防衛性民主239F 09/23 09:13
Wellesley95 : 現在的防衛性民主至少還有經過民選代表同意 50年代
Wellesley95 : 的白色恐怖有經過民選代表同意嗎?
ggrreeeenn  : 善良是種選擇242F 09/23 09:18
ggrreeeenn  : 。
nadekowang  : 防衞性民主是德國經歷納粹後提出的概念244F 09/23 09:19
nadekowang  : 被用來替國民黨行為來開脫
nadekowang  : 那些德國學者看到不知做何感想
nadekowang  : 然後把人投進監獄 刑求可不是限縮人民自由
nadekowang  : 是嚴重侵害人民基本權利的行為
nadekowang  : 最後給樓上講著「否定必要之惡是不食人間煙火」
nadekowang  : 幹話少講。今天如果民進黨政府因你網路上發言涉嫌主
nadekowang  : 張統一
AndyMAX     : 南美洲表示:那我們被美國扶植的軍政府搞是什麼概252F 09/23 09:29
AndyMAX     : 念?
nadekowang  : 丟進監獄十年,你還能再講什麼必要之惡的,再來講幹254F 09/23 09:29
nadekowang  : 話
paulsama    : 有種惡是不需要殺人的,只要操作仇恨就行256F 09/23 09:51
tcen        : 計程車司機就是專為事件當題材拍的電影,返校是懸257F 09/23 10:00
tcen        : 疑驚悚片去帶到這個議題,不太一樣吧
twic        : 不是啊 就算國家為上 頂多關人就好 是在亂殺三小259F 09/23 10:20
abel0201    : 哪個國家沒死人?日本政府殺台灣幾十萬人怎沒出來260F 09/23 10:39
abel0201    : 哭
speed2      : 返校是恐怖片 不是寫實片 兩者差距太大了262F 09/23 11:05
speed2      : 導演功力差很遠 拿來比較很不勘
rahim03     : 別為獨裁者開脫了好嗎? 這樣我講希特勒其實也是出264F 09/23 11:30
rahim03     : 於無奈啦 然後蔣家是被美國逼到交棒 什麼美國默許
rahim03     : 防衛性民主可以拿來殺人 見鬼了
dogpampam   : 你根本不知道私底下美國做了什麼你可以去看看國民黨267F 09/23 12:10
dogpampam   : 快要戰敗逃來的時候,美國人到底在想什麼的書來看看
dogpampam   : 。
jaguars33   : 蔣介石應該沒臉說自己施行民主 別貼金了270F 09/23 12:26
maxian30201 : 殺人講得理直氣壯 笑死人271F 09/23 13:54
symeng      : 幫補血 1450會語言審查你272F 09/23 13:56
twic        : 現在如果日本政府在臺灣照樣嘴啊273F 09/23 14:32
twic        : 現在防衛性民主 難道就能殺旺旺中時韓國瑜嗎
foxbrush    : 威權者最愛就是替自己說話的受迫害者275F 09/23 14:36
filaac      : 推 現在批評電影 也需要道德的勇氣了276F 09/23 14:54
rainfarmer  : 看看德國追殺95歲的納粹 你就該知道該還的還是得還277F 09/23 16:46
scheiss     : 替獨裁者開脫比獨裁者更可悲278F 09/23 17:17
Albert666   : 不噓對不起自己279F 09/23 18:22

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