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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-27 22:58:31
看板 movie
作者 jeansr (星稀)
標題 [ 好無雷] 十二夜2-前線動保工作者的推薦
時間 Fri Nov 27 00:50:28 2020

[寫在12夜2正式上映前夕]
趕著下班，和協會夥伴去看了首映。其實沒有預期會看到什麼，只知道據說我們協會佔
了很大篇幅，加上這周一整個忙碌，就在連續三天累爆以後突然到了這一天。

十二夜1上映那年，正好是我剛開始積極參與動保社事務，也就是正式開始動保人生的那
一年。七年過去，從學生社團、志工到正式以此為業，庸庸碌碌的也就這麼過去了。直
到看了紀錄片，才發現，這些年，我們原來經歷了那麼多那麼多事。


做為一個1.5線(？)的動保工作者，絕大部分的內容都是了解的，甚至紀錄片礙於篇幅，
來找我可以為你解釋的更詳盡XD但是還是很推薦大家進戲院一看。

若說十二夜1是震撼與激情，十二夜2則是溫柔而堅定。或許平淡了些，但更需要這樣的
力量，才能細水長流，達到我們想望的境界。

如果你是第一線的工作者，從片中你會看到有那麼多人在為了我們共同的目標，在不同
的領域努力著；
如果你已經做的灰心喪志，從片中你會發現這個世界在你我的努力下正在一點一滴的變
好，過去我們其實做到了很多，而未來仍然充滿希望；
如果你只是一個關心流浪動物的平凡人，從片中你可以了解多管其下的浪犬解方，而你
的每一個支持與幫助，都是完成這個目標不可或缺的拼圖。

十二夜1時我說，不要害怕流淚就不去面對；看完十二夜2我想說，如果你害怕流淚，你
更要進去戲院，看我們這些年流的淚，匯集成了什麼樣的光，總有一天那可以流往一個
不再有人流淚的明天：一個收容所淨空，街頭沒有淒慘的浪犬，民宅工廠門前沒有被鐵
鏈囚禁一生的看門狗，每一隻狗都活在愛與被愛中，那樣的明天。


十二夜2不陰暗也不恐怖，他是黎明的光。

11/27 十二夜2：回到第零天 全台上映
一起去看電影吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.79.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VlzpMbs (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1606409430.A.976.html
推 ghostl40809 : 幾年前零撲殺的政策逼死了一位收容所獸醫1F 11/27 00:53
那位獸醫正巧是我的學姐，無論獸醫界或者當時的新屋志工團隊都對她讚譽有加。當時的事
我只記得，在那之前兩三年，我們一群獸醫系學生去參訪時，她是我當時遇過唯一一個不以
無配套的零安樂是一場災難，然而在第一集上映的之前與之後，都有非常多人在思考與實際
這部紀錄片正是在探討這件事
※ 編輯: jeansr (118.168.79.67 臺灣), 11/27/2020 01:04:32
推 bearz       : 推 喜歡你的文字 謝謝你們 毛小孩都值得更好的對待Q2F 11/27 04:51
→ bearz       : Q
推 astrayzip   : 共同目標是讓流浪動物暴增嗎，那成功了4F 11/27 06:35
→ astrayzip   : 零安樂死政策正式讓台灣流浪動物歸0目標走向死路
推 ashkaze     : 推!6F 11/27 07:03
噓 nothing188  : 上次讓立委提出零安樂死，逼死一名公務員，又讓全國7F 11/27 09:31
→ nothing188  : 流浪狗爆增，只會說配套配套，政府做不到，電影輕易
→ nothing188  : 拍拍，道德勒索
→ neiger      : 我也是對零撲殺很有意見，但第二集有對這點提出反省10F 11/27 10:57
→ neiger      : 就連國外都做不到，我們怎可能一蹴可幾呢？
趁工作空檔回一下
無論愛狗的人討厭狗的人都希望街頭的流浪狗變少，然而過往台灣數十年以撲殺為控制流浪
如果說現在開始，政府以大量人力，用我們協會地毯式家訪的力道掃街式的撲殺，那或許是
說要回復安樂死很簡單，但對於第一線的工作人員卻是難以承受的壓力。說真的，沒有幾個
而在我們於北部的計畫中，確實也看到在我們的專案執行區，雖然族群總量不一定可以立刻
無論是OIE，或者由世界小動物獸醫學會等團體組成的犬隻族群數量管理組織，都認為撲殺?
流浪狗議題千絲萬縷，難以在數行回文中解釋清楚(已經夠長了)，只挑了幾點回應。還是很

推 more76328   : 支持流浪狗直接撲殺啊12F 11/27 11:25
※ 編輯: jeansr (111.71.72.54 臺灣), 11/27/2020 11:32:45
推 t190015     : 突然回想起以前大學時候的校犬...13F 11/27 11:53
→ t190015     : 明明很親人很乖巧也有校內社團在照料
→ t190015     : 某天卻被有心人士惡意檢舉導致全被捉走
→ t190015     : 狗狗被捉走時那個慘叫聲我永遠忘不了
→ neiger      : 我實在是不願批評太多，但我想提醒堅持零撲殺在配套17F 11/27 12:14
→ neiger      : 上有其困難度。
台灣並不是唯一一個以零撲殺為政策的國家。許多已發展或發展中國家都已經從國家政策禁
詳細案例可以上icam網站有分享
https://www.icam-coalition.org/
Home - International Companion Animal Management coalition (ICAM)
[圖]
The International Companion Animal Management coalition (ICAM) supports the development of humane and effective dog and cat population management glob ...

 
噓 nothing188  : 源頭控看看啊，柴犬、柯基、法鬥，大量生產，現在又19F 11/27 12:14
→ nothing188  : 流行惡霸犬，等到明年棄養再現，說什麼都太遲
棄養並非流浪犬的主要來源，尤其是品種犬，他們通常不是很快被救援就是很快死於街頭，
再者，很多人也一直在推動繁殖場的議題，前幾年也修法禁止普通飼主私自繁殖，減少了非
※ 編輯: jeansr (111.71.72.54 臺灣), 11/27/2020 12:52:14
推 astrayzip   : 主要增加原因就流浪狗生小狗21F 11/27 13:23
→ astrayzip   : 0安樂死又達不到100%結紮就無解
→ astrayzip   : 台灣的流浪狗量有近20萬，以及放養家犬無結紮問題
→ astrayzip   : 你不做到100%等級滴水不漏，野狗五年以上壽命就還
→ astrayzip   : 是生一堆
→ astrayzip   : 這等級的數量要搞就是只能走極端手法TNVR那些都沒
→ astrayzip   : 用
→ astrayzip   : 領養問題又在愛狗人士有愛心真的投入認養的不多
→ astrayzip   : 最理想是大規模撲殺到幾千隻規模
→ astrayzip   : 這程度的數量就有辦法用民間狗園+愛狗團體去處理
→ astrayzip   : 但問題是愛狗人士一定反大規模人道安樂死
→ astrayzip   : 那流浪狗就無解，只能放他們上升到環境可負擔上限
→ astrayzip   : TNR認養只是揚湯止沸，0安樂死下狗只會增加不會少
→ neiger      : 這篇到底是在推薦這部電影還是宣揚零撲殺。XD34F 11/27 13:34
→ chienhank   : 動保團體一直都不願意切割造成地方困擾的餵食癖，35F 11/27 14:44
→ chienhank   : 才會重蹈女權團體的覆轍，被激進份子綁架話語權
→ chienhank   : 我每次參與講座或線上討論，動保團體每次都拿愛心
→ chienhank   : 同理心來說嘴，被問到務實上能不能解決問題就開始
→ chienhank   : 推三阻四或跳針，讓越來越多人感到厭惡
→ astrayzip   : 反正偶爾幾個人被追被咬的社會成本<<<<<永續經營40F 11/27 15:40
→ astrayzip   : 現在這局面動保可以經營個一百年也一堆流浪狗
→ astrayzip   : 算是能吃三代起跳的產業了
→ astrayzip   : 這產業在0安樂死下要被滅只能等到靠狗散播的高致死
→ astrayzip   : 新世紀傳染病
→ astrayzip   : 狗帶原沒事，人感染死一票下政府才有可能根絕浪狗
→ astrayzip   : 不然愛狗人士阻擋撲殺就夠讓狗逐年增長了
→ chienhank   : 偏偏還有一些可以半夜清晨出遠門餵食的有錢有閒的47F 11/27 16:34
→ chienhank   : 人，自以為有愛，實際上卻危害到生態和當地人
→ daJune      : 樓上各位酸民如果可以一起投入家訪志工加速紮狗比在49F 11/27 17:11
→ daJune      : 這裡酸有用
噓 sfzerox     : 零撲殺倉促推行 民粹凌駕專業51F 11/27 17:30
噓 chienhank   : 樓上上，我就是在說結紮政策下荒謬的地方，還投入咧52F 11/27 17:55
推 astrayzip   : 加速有屁用，沒瞬間100%就是搞笑53F 11/27 18:43
→ astrayzip   : 主要增加來源就流浪狗，每年生一堆死一堆
→ astrayzip   : 你每年結紮個5%10%根本沒用，因為浪犬無法管理
我們的做法是兩至三年內達成一個縣市內至少80%的絕育比例，並持續進行希望達成100%
但會以區域方式進行，所以一個行政區的達成可能不到一年，即兩次繁殖週期
所以不用真的一年紮幾萬隻狗
(如果一個區和其相鄰的區域都完成絕育，就很少會有狗跑來跑去的問題)
噓 smin7073    : 支持直接撲殺 順便連棄養的一起殺56F 11/27 18:45
推 astrayzip   : 抓紮小於新生浪犬數量就是沒屁用57F 11/27 18:47
→ astrayzip   : 等於每年做白工，就算超過也要大幅超過
→ astrayzip   : 不然每年少個幾千隻你也要少上幾十年，因為有14萬
→ astrayzip   : 隻讓你慢慢結紮
→ astrayzip   : 沒有個一年十萬規模等級的大結紮根本徒勞無功
抱歉下午朋友才通知我回文跑掉，現在才有空重打(希望這次會成功)

趁工作空檔回一下
無論愛狗的人討厭狗的人都希望街頭的流浪狗變少
然而過往台灣數十年以撲殺為控制流浪動物的方式，卻傾向捕捉親人狗與幼犬，幾乎抓不到警覺的野犬
更無視造成主要流浪狗族群的放養家犬
導致當時的捕捉-撲殺政策無效且殘忍

如果說現在開始，政府以大量人力，用我們協會地毯式家訪的力道掃街式的撲殺
那或許是個可能的解答，我實在也沒有立場反對
無論撲殺或結紮，確實如同版友所說需要大於浪犬繁殖的速度，並且盡可能不遺漏
撲殺或許可以馬上看到特定犬隻從街頭消失，但結紮的優點是更能爭取到了解當地狗況的民眾配合，讓捕捉事半功倍

說要回復安樂死很簡單，但對於第一線的工作人員卻是難以承受的壓力。
說真的，沒有幾個獸醫願意親手殺死自己照顧過的狗，也沒有幾個捕犬員願意親手將狗送進死牢
紀錄片中印象很深的是，有位收容所獸醫說，他們努力了那麼久，他不能接受又回去做安樂死
去年參加了一個國際犬隻族群管理的研討會
會中有個報告提到在尼泊爾(還是某個亞洲或東歐國家，我忘了)，有團體進駐進行浪犬絕育與疫苗計畫
他們和政府單位合作，將原本捕捉-撲殺的團隊訓練成捕捉-絕育-回放的團隊
發現不僅降低狂犬病病例數和浪犬數量，也改善了捕犬員的壓力、對動物的同理心，以及社區與政府的關係

而在我們於北部的計畫中，確實也看到在我們的專案執行區
雖然族群總量不一定可以立刻看到下降，但民眾通報擾民案件和幼犬進所率都是大幅下降的
而這正是我們與政府單位協力合作的成果

無論是OIE，或者由世界小動物獸醫學會等團體組成的國際伴侶動物管理組織(icam)
都認為撲殺並不是有效降低流浪狗數量的方式
他們強調源頭減量，才是流浪動物問題的解方
推 qaz123456666: 要酸的可以搞清楚順序嗎？零撲殺是先被頂新門神莫名62F 11/27 19:08
→ qaz123456666: 其妙推動的 當初一堆動保團體可是罵翻 還一直找政府
→ qaz123456666: 開會討論收容所爆滿怎麼辦
→ qaz123456666: 法律現在就是規定不能撲殺，樓上酸酸們又討厭結紮
→ qaz123456666: 那請問這些狗是要放哪..？實際上就是不可能移除或全
→ qaz123456666: 部收容阿
→ qaz123456666: 要推動修法回去撲殺也ok阿 殺光光救生態 剛好重新來
→ qaz123456666: 過 反正臺灣不就民主民粹 那找立委去修法阿？
推 astrayzip   : 啊動保怎麼不出來叫要撲殺？70F 11/27 19:10
→ astrayzip   : 安樂死恢復遊行呢？
→ qaz123456666: 沒瞬間100%殺光流浪狗貓就是搞笑啦 每年殺個5%10%根72F 11/27 19:11
→ qaz123456666: 本沒用阿
推 astrayzip   : 有用啊，你知道2000年幾隻嗎？74F 11/27 19:13
→ astrayzip   : 66萬隻
→ astrayzip   : 0安樂死前剩幾隻？8萬隻
→ qaz123456666: 廢話 動保就是不想大量殺狗（安樂死和撲殺是兩件事77F 11/27 19:13
→ qaz123456666: ） 所以找個另一個方式（結紮）去執行阿 你覺得撲殺
→ astrayzip   : 0安樂死後變幾隻？14萬隻，這還是幾年前資料79F 11/27 19:13
→ qaz123456666: 更有用就找一群支持撲殺的人去修法 去抓狗 去殺阿80F 11/27 19:14
→ astrayzip   : 現在更多，你們做的就是增加更多狗受苦而已81F 11/27 19:14
→ astrayzip   : 好不容易降到12%你們馬上讓12%增加60%
→ astrayzip   : 變成21%還陸續增加中
→ astrayzip   : 沒了安樂死後，單靠結紮的效果是負的啊
→ astrayzip   : 幫幫忙，安樂死就是撲殺
→ astrayzip   : 撲殺是人道的，別腦補成血流成河
→ astrayzip   : 現實資料就告訴你，每年抓紮沒用，每年撲殺有用
→ astrayzip   : 我們目的根絕，當年被這樣搞0安樂死以後就是88
→ astrayzip   : 永續共存，長久經營，每年都有流浪狗，生生不息
※ 編輯: jeansr (111.71.72.54 臺灣), 11/27/2020 19:20:38
推 astrayzip   : 就看你們喜不喜歡流浪狗越來越多啦90F 11/27 19:22
→ astrayzip   : 好不容易降到八萬隻現在回升不過就是死在你看不見
→ astrayzip   : 的地方而已
→ astrayzip   : 每年各種死法量可不比撲殺少，不過沒在你面前
→ astrayzip   : 你越晚恢復，就是想解決問題時要殺越多而已
→ astrayzip   : 現實就是兩千萬人沒人要接收14萬隻狗
→ astrayzip   : 你們人力擴展速度也跟不上流浪狗增加速度
推 astrayzip   : 算一下浪犬夭折率跟死亡率，死亡年齡
→ astrayzip   : 14萬起跳這數量的更替速度你不撲殺，也是死到
→ astrayzip   : 山橫遍野，當然最好方式是14萬隻通通領養
→ astrayzip   : 但你自己在搞這塊也知道，成年浪犬就是沒人愛領養
→ astrayzip   : 不掉，更何況14萬隻裡不少攻擊性強也難融入社會
→ astrayzip   : 現實就是數百萬愛狗人士十人養一隻，都沒人要了1
→ astrayzip   : 不然流浪狗早就全領養光end
推 jami        : 想撲殺的快去修法啊，在網路嘴砲狗就會變少膩104F 11/27 19:31
→ astrayzip   : 這也是為啥要推撲殺，因為你真心想解決問題不可能105F 11/27 19:31
→ astrayzip   : 面面俱到，一次大量撲殺/全盤領養是目前犧牲最少的
→ astrayzip   : 解法
→ astrayzip   : 不會變少啊，狗本會擋，所以只會變多
→ astrayzip   : 只有愛狗人士認清事實願意殘忍一次，這問題才有解
→ astrayzip   : 反正我當你們打算永續經營，這議題吃百年也沒問題
推 jami        : 修法推不動，又沒其他解，成天酸狗變多酸TNR，理論111F 11/27 19:35
→ jami        : 幾罷昏，實際作為零分，阿不就好棒棒
推 astrayzip   : 無作為跟有作為效果一樣啊113F 11/27 19:37
→ astrayzip   : 喜歡就帶回家，不要放路上
→ astrayzip   : 看一下漁光島TNR狗效果怎麼了
→ astrayzip   : https://bit.ly/3fFMIoH
推 jami        : 不用廢話那麼多，紙上談兵大將軍先生，去前線當個志117F 11/27 19:39
→ jami        : 工，看看所謂永續經營到底是不是跟你想的一樣
→ astrayzip   : 這可是TNR示範區漁光島哦119F 11/27 19:39
→ astrayzip   : 你們不想，但是你們作為就是變成永續經營
推 qaz123456666: 現實就是沒有多少人肯親自安樂死幾乎健康的狗 在我121F 11/27 19:40
→ astrayzip   : 數量已經增加到原本8萬的1.6倍了，看還要救幾年122F 11/27 19:40
→ qaz123456666: 現實就是沒有多少人肯親自安樂死幾乎健康的狗 在我123F 11/27 19:40
→ qaz123456666: 看來那就是撲殺 （沒講清楚 我知道撲殺不是拿棍子敲
→ qaz123456666: 頭那種野蠻方法
→ jami        : 連手都沒弄髒，轉發個新聞是想說服誰126F 11/27 19:40
→ astrayzip   : 你婦人之仁，未來你要擔的就越多127F 11/27 19:40
→ astrayzip   : https://bit.ly/2KMaowr
→ astrayzip   : 這上個月新聞129F 11/27 19:42
→ astrayzip   : 連容易跟他地隔離的漁光島都失敗了
→ astrayzip   : 全國數字也告訴你們自0撲殺以來越搞越惡化
→ astrayzip   : 其他措施都是揚湯止沸，還要在瞎忙不變更策劃嗎
→ astrayzip   : 想想初衷，你要的是啥
→ astrayzip   : 我們就看到流浪狗越來越多，人狗相處越來越差而已
推 jami        : 要不要先說說你作了什麼，追蹤你家附近浪犬數量？飼135F 11/27 19:46
→ jami        : 主教育？推廣結紮？還是整天靠北政府無作為靠北NGO
→ jami        : 永續經營？永續嘴砲啦！！
推 astrayzip   : 啊現實就是啊，徒勞無功138F 11/27 19:47
→ astrayzip   : 你們追蹤也知道浪犬數量有多誇張多
推 jami        : 全國數字哪來的嘛，漁光島你去現場了解過了？還是轉140F 11/27 19:49
→ astrayzip   : 漁光島一個半封閉地形都能失敗了，你覺得其他地方141F 11/27 19:49
→ jami        : 新聞打永續嘴砲？142F 11/27 19:49
→ astrayzip   : 如何？還是你們也是愛心媽媽，當地居民感受無視143F 11/27 19:49
→ astrayzip   : 等下一次遊蕩犬數量統計出來你就知道啦
→ astrayzip   : 14萬都幾年前資料了，下次只會更多而已
→ astrayzip   : 現實就是你們搞成永續經營模式了，因為人力遠遠應
→ astrayzip   : 付不來這龐大數量
→ astrayzip   : 不想要永續就改變策略，你們一直用不到一萬隻的處
→ astrayzip   : 理方式在對待超過十萬隻
推 jami        : 歡迎去相信動物當志工厚，歡迎去漁光島當志工厚，手150F 11/27 19:51
→ jami        : 弄髒後再來跟人討論為什麼漁光島“失敗”
→ astrayzip   : 實際上根本應付不來152F 11/27 19:51
→ astrayzip   : 成功就會變觀光狗島啦
→ astrayzip   : 但那叫妄想，不然上個月的新聞怎麼熱騰騰的
推 jami        : 不用下一次數量統計啦，你自己去問北北基動保處就知155F 11/27 19:53
→ jami        : 道了，就你最懂
→ jami        : 作研究也是要田野的，不要整天看新聞
→ CVIVIC      : 愛狗人士能收編都盡力收編，流浪犬暴增跟零安樂並無158F 11/27 19:54
→ CVIVIC      : 直接關聯，根深蒂固就是人類對於動物的生命不尊重才
→ CVIVIC      : 只想用撲殺解決問題。
→ jami        : 成功失敗前線的人都知道，要怎調整都能討論，輪不到161F 11/27 19:56
→ jami        : 永續嘴砲下指導棋，很懂就去第一線印證啊
推 astrayzip   : 撲殺就是外來種處置方式，看看綠鬣蜥163F 11/27 19:59
→ astrayzip   : 原本入侵物種就是用這樣移除，有價的大家抓光光
→ astrayzip   : 像那些逃逸變色龍，生一大堆
→ astrayzip   : 一有風聲幾個月抓光光大家搶著要
→ astrayzip   : 流浪狗到處都是就是沒人要，連愛狗人士都不要
→ astrayzip   : 農地休耕一堆便宜租好好養來圈都不要
→ astrayzip   : 搞狗園的就那小貓兩三隻，應付不來龐大流浪狗
→ astrayzip   : 政府也不蓋收容所
→ astrayzip   : 領養也沒人領養，那怎麼辦？要就丟外面要就殺
→ astrayzip   : 然後丟外面等領養的一堆等一輩子也沒人要，死路邊
→ astrayzip   : 這就現況，你想當葉問，可是你沒辦法打十個
推 chienhank   : 推個a大，就已經說是用錯方式了，對方還一直說要174F 11/27 20:08
→ chienhank   : 做過才有資格嘴，拜託，無用功做多了沒比較厲害
→ chienhank   : 還直接叫我們推動修法喔？是講不贏才用這招？
→ chienhank   : 這邊就是在討論對錯，把無謂的東西扯來扯去的，唉

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