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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-08 03:06:07
看板 movie
作者 wind5568 (陣風)
標題 Re: [微負雷] 鈴芽之旅,新海誠不告訴你呦~~
時間 Tue Mar  7 01:24:37 2023


※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言:
防雷

我個人是一個看電影時很討厭看到任何敘述性文字的人
解釋設定跟過度說明現況的都討厭到不行的那種
看完後用任何東西補完設定的那種也不太喜歡
我希望一部電影就改用一部電影把該演完的東西演完
所以就某方面來說我應該是你的相反類型
除非真的很詭異
不然我是支持電影該適當的省略部分過程跟說明、解釋的人
所以我自己看鈴芽是還看的挺開心的
下面有些問題我試試看能不能幫你解惑
: ==============正片==============
: 我想,就試著用問題清單的方式來說明看看
: 名稱部分,因左大臣為另一個要石
: 姑且簡稱之為左要石(左喵)
: 所以大臣就簡稱為右要石(右喵)
: 以便釐清
: --------
: 問題一:要石的設定
: --------
: 大臣or神(以下簡稱右喵)
: 想要變喵就變喵,想變要石就變要石
: 是什麼原因或什麼力量
: 導致要石變回右喵,又要什麼條件才能恢復成要石?
: 電影完全沒有說明
: 右喵不能變回要石的原因
: 只簡單說了,右喵已經沒有責任
: 要石已經變為草太了
: 但為什麼變成要石的是草太
: 卻不是拔起要石的鈴芽
: 電影還是沒有說明
: 而草太變為要石的關鍵點
: 僅是右喵說了一句"你很礙眼"
: 然後草太就變成椅子(要石?)
: 這不就代表要誰當要石,是右喵可以決定的?
: 而右喵決定是草太當要石
: 卻非拔起他的鈴芽
: (正常應該是闖禍者要承擔?)

其實這一段我個人覺得算是最好理解的
鈴芽把大臣拔起來了
重獲自由的大臣在門關起來跑到了鈴芽家
被鈴芽說希望成為他家的貓後
因為很開心
所以不想回去當要石了
就把神力給草太
至於為什麼是椅子這我就不知道了
總的來說就是現場只有三個人(?
大臣喜歡鈴芽
所以就把責任丟給了倒楣在現場的草太

: 最後,在常世救回草太時
: 草太突然就恢復人身了?
: 然後突然喵就可以變回要石了?
: 草太解除身為要石責任
: 恢復人身的關鍵原因是什麼?
: 喵恢復要石責任的關鍵原因又是什麼?
: 要石的責任解除和賦與
: 最關鍵的條件設定

而恢復人身的關鍵我想應該就只是大臣把神力收回了
草太剛代替大臣插下去後
爺爺有說過
他接下來會逐漸跟神力融合
代表草太還不是完全體
在東京終於把草太插下去後
大臣很高興終於有人代替他了
卻發現鈴芽比較重視草太
於是他為了讓鈴芽開心就跟著鈴芽
再回到常世後把神力收回
自己繼續當要石了

: 再者,你要石變成喵之後,現世的人都看得到
: 那不就意味著,變成要石後,別人也看得到
: 那是不是哪天哪個人不小心拔出來就完了?

我自己的理解
會出現門的地方需要本來有人曾經生活過但現在杳無人煙這個條件
因此小規模的廢墟或許不會出現
要在一定層度規模的廢墟中無意間被人拔起一顆在地上的樁
本身發生率就很低
再加上如果不把要石拔起來就不會有蚯蚓跑出來的設定
過去這種發生率很低的事應該也發生過好幾次
所以要石的位置才會換過好幾
結論就是被人拔起來本來就是發生率很低的事
發生了就只能想辦法擦屁股

: 然後一開始,鎮壓的要石是在現世被拔掉
: 中間,妳鈴芽把草太插進(羞)蚯蚓時也是在現世
: 但是最後進行鎮壓時,卻是在常世插進去
: 這要石要鎮壓,到底是要在哪個世界才有作用

就劇中的表現
很明顯只要插進去就可以了
只是平常都是跑出來了才插進去
而這次是有個進過常世的人
想再次進去才會在裡面插

: --------
: 問題二:大臣的邏輯
: --------
: 這隻喵(或神)最大的問題是
: 如果你是為了要鎮壓而選擇跟著鈴芽
: 想藉人的手恢復原狀
: 當時,變回貓形時,你還在鈴芽手中
: 若是因某些原因導致鈴芽拔了你之後
: 短時間內無法變回要石
: 那為何不從頭開始就跟著鈴芽?
: 等到可以變回時,再藉由鈴芽的手變回就好
: 卻反而是要跑給他們追?
: 有人說這邊是要引導鈴芽去關門
: 這樣的方式
: 常常導致蚯蚓都到最後一步快壓下來了
: 才勉強關上
: 會比在身邊先提示鈴芽來得快又直接?
: 若留在鈴芽身邊,還能提早過去關門
: 降低失敗機率不是?

因為從一開始就不可能留在鈴芽身邊
草太會從中妨礙
因為他也只想把大臣插回去
實際上在神戶草太不在時
大臣有自己接近過鈴芽
我自己的理解這個時間點
大臣應該還在想
【我不都說責任已經交給你了,你怎麼還不把自己插下去】

: --------
: 問題三:左大臣的作用與能力
: --------
: 左大臣(以下簡稱左喵)
: 在鈴芽拔出右要石後
: 因為僅剩一個左要石,鎮壓不住
: 最後鬆動,導致地底力量大幅冒出
: 鬆動後,左要石變為左喵
: 然後跑來找鈴芽(或是感應到右喵而來)
: 可是出現方式
: 卻是控制環阿姨說出內心角落的黑暗面想法
: 目的為何?

這對我也看不懂
我本來還以為左大臣是來當反派或抓大臣的

: 你左要石鬆動後變成左喵
: 跑來找右喵,然後說要藉人的手恢復原狀
: 但右喵的問題是責任轉移給草太
: 所以無法恢復原狀
: 而你左喵沒有這問題
: 那為什麼不能請距離更近的其他人直接把你恢復原狀

我想問題是普通人看不到常世也看不到蚯蚓
而且他負責的位置已經有人插下去了
在沒有人幫助的情況下
等到下次蚯蚓出來再把自己插下去
門就關不起來了
跟著鈴芽進到常世直接插可能比較快

: --------
: 問題四:各角色的感情牽連
: --------

這部分在這次的電影中描寫真的不太夠
明明每個人都很有描寫的空間
卻都不夠繼續深挖
非要靠其他方式補完或是自己腦補如果可以少一兩位
然後描寫的更深入就好了

: --------
: 問題五:劇情與橋段的突兀處
: --------

: (那次也是騎超快....妳橘子妹其實是飆速宅男吧...=.=)
: 常常是用跑的就跑到目的地
: 先不講跑了多久

這部分我個人會理解成是電影或戲劇的原罪
大部分的作品都會有這種狀況
真心覺得不要深究

: 一個人一生只能進一"次"(or"個")後門
: (我記得爺爺講的是一"次","個"跟"次"其實差滿多的)
: (這部分可能等以後串流出來再確認)
: 但不管是哪種說法
: 後面是怎麼會引申並了解到
: 是要去當初誤闖的那扇門
: 這個我個人是真的理解不能
: 即便不管這部分
: 鈴芽當初到底是怎麼誤闖常世的?
: 她有什麼能力?
: 電影依舊沒有交代
: 如果她沒有特殊能力卻能誤闖
: 那不就代表當下受災後的倖存者
: 每個都可能誤闖,每個都能看到常世跟蚯蚓?

想了很久要怎麼回覆之後
我覺得這就像是在計較為什麼主角是主角
為什麼只有小智看到鳳王這種感覺
不過照爺爺那樣說
實際上過去就有過人誤闖常世的狀況
只是次數爺爺沒講我們也不得而知


: 常世是死者的國度?
: 嗯,為什麼死者的國度沒有其他人....?
: 有哪裡感覺到什麼亡靈的氣息嗎?...=.=
: 如果真要說,平行世界可能還比較能說服我....

: 而最後的最後,鈴芽到常世
: 遇到當初的自己,才理解
: 原來她是要來渡化(?)當初的自己
: 要她自己跟自己說,要好好生活
: 整個電影,你創造了一個叫常世的死者國度
: 然後透過鈴芽的夢不斷追尋
: 最後跑進常世,讓觀眾以為
: 鈴芽最終會在這個世界見到母親
: 結果那個影子竟然是長大後的自己
: WTF???
: 這個莫比烏斯環安排的意義到底何在?....

我覺得這要看你怎麼理解這部片了
我自己看到中後段後才發現這大概是一部在描寫311的故事
鈴芽對爺爺說的【生死不過就是運氣】
描寫出了部分生者對於自己的存活並沒有喜悅
更多的是對於死者的愧疚
還有走不出震災的心傷
當然我們可以死去的媽媽出來見鈴芽
讓鈴芽走出這個坎
但這邊讓大鈴芽來安撫小鈴芽
或許是想傳達一種訊息
能讓自己振作起來的只有自己
過去的傷痛依然在那
但我們可以告訴過去的自己
自己現在已經在好好的過日子了
未來並不全是痛苦的事
不要勉強自己放下,也不要勉強自己忘掉
用更好的自己去面對當年的自己
來讓自己走出這個傷痛

希望有回答到你的一些問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.61.198 (臺灣)
※ 作者: wind5568 2023-03-07 01:24:37
※ 文章代碼(AID): #1a1Y7N1U (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1678123479.A.05E.html
tsukirit    : 你好認真1F 03/07 02:03
cty11066    : 我也很喜歡這種不用文字傳達劇情的方式2F 03/07 02:06
chipnndale  : 我覺得要石的設定出發點,跟港口鑰有異曲同工之妙3F 03/07 02:16
ws36132005  : 同樓主 看到敘述性文字只會覺得煩躁也懷疑導演功力4F 03/07 03:37
arur82      : 敘述性文字、解釋設定,過度說明現況,上述的判定5F 03/07 04:56
arur82      : 標準多少還是會有一個人一種標準或者能夠接受的範
arur82      : 圍,個人就前面有版友提到官方小冊的兩個補充說明
arur82      : 來描述個人見解。
arur82      : 首先要先表示的是,「彩蛋」與「必要資訊」是製作
arur82      : 方必須區分清楚的不同項目,「必要資訊」一如字面
arur82      : 所述,是在作品演繹中必須提供給觀眾知道的,手法
arur82      : 方式如何端看導演等製作方。
arur82      : 接下來以官方小冊的補充說明來舉例,一個是「三腳
arur82      : 椅」,「缺一腳」所象徵的是災害所帶給鈴芽的心靈
arur82      : 受創,這個部分個人認為可以歸類為彩蛋;在電影當
arur82      : 中,「三腳椅」已經有賦予「母親親手製作送給鈴芽
arur82      : 的禮物,在災難發生母親喪生後的遺物」形象(電影
arur82      : 有明確演出),劇中三腳椅也從一開始的存在、草太三
arur82      : 腳椅、回復為單純的三腳椅由鈴芽傳遞給幼時的自己,
arur82      : 主要的意象意義已經有貫穿整部電影;在這一層表現已
arur82      : 然相當完整的情況下,「缺一腳」別具意義,個人則
arur82      : 能視為在電影外以其他方式補充說明的錦上添花,也就
arur82      : 是彩蛋,不知道不影響觀影,知道則能延伸更多。
arur82      : 另一個則是左大臣藉由附身阿姨引爆與鈴芽間情緒性口
arur82      : 角正式出場,官方小冊表示鈴芽若糾結於與阿姨長期
arur82      : 相處下來的心結,就無法去進行規模更大的進入常世
arur82      : 後想達成的願望,因此左大臣要幫助鈴芽突破此一心
arur82      : 結,簡單比喻就是沒有解這支線任務就沒辦法進入處理
arur82      : 主線任務;
arur82      : 左大臣所引爆阿姨與鈴芽間在極端情緒下互相傷害的口
arur82      : 出惡言,對比後續心結引出後的處理方式,個人覺得沒
arur82      : 有達到平衡,不成比例,不過這是另話,就先放一邊;
arur82      : 依官方小冊內容來說,阿姨與鈴芽存有長期相處所產
arur82      : 生的心結,而這個心結必須解開,才能去進行後續進入
arur82      : 常世後的行動,這個補充解說在「給不給過」之前,
arur82      : 個人不能接受在電影之中完全沒有解釋,為何左大臣要
arur82      : 附身在阿姨身上導致兩人爆發過激的口角(原因)?以
arur82      : 及這樣做是為了達成什麼(目的)?這個個人會視為「
arur82      : 必要資訊」,而不能以彩蛋方式處理;
arur82      : 一則既然被定義為必須引發跟處理的支線任務(心結)
arur82      : 才能進行主線任務,這個必要性就必須將資訊提供給觀
arur82      : 眾,在電影中呈現出來的僅僅是神明導致的突發事故,
arur82      : 後續又僅簡單處理收尾,意義不明;
arur82      : 再則左大臣出現及後續幾乎在毫無自我表達/示,就主
arur82      : 動參與跟隨,到後續進入常世後直接去單扛蚯蚓及化
arur82      : 為要石,原本僅藉由草太祖父簡單請託就前來相助,在
arur82      : 動機及形塑上已經相當影薄,既然給左大臣機會好好
arur82      : 表現給觀眾鮮明印象,卻又毫不解釋,也就在電影表現
arur82      : 上單純給人突兀且莫名其妙之感,後續幫助主角也因
arur82      : 欠缺描寫而如同僅為單純推進劇情的工具NPC,這
arur82      : 對於劇情的演繹與該腳色的塑造個人認為皆是扣分。
arur82      : 回到本文原PO所提及的「敘述性文字」、「解釋設定」
arur82      : 、「過度說明現況」、「看完後用任何東西補完設定」
arur82      : 、「電影該適當的省略部分過程跟說明、解釋」;老
arur82      : 實說還是會有一人一把尺標準範圍不一的情況,個人
arur82      : 單就文字也許也適用本文原PO的原則,但在個別差異上
arur82      : ,就在劇情與角色形塑方面顯然有較多疑義之處,也
arur82      : 藉此說明提供本文原PO及原文原PO(如果有看到啦)參
arur82      : 考~
雖然我看完了
但是我很認真的覺得
直接回文比較好
因為打在推文並沒有這麼好閱讀
※ 編輯: wind5568 (114.37.61.198 臺灣), 03/07/2023 06:26:30
watercolor  : 推60F 03/07 07:12
saiga12416  : 推61F 03/07 08:01
techniclaire: 支持A大直接回一篇62F 03/07 09:34
akiehls     : 什麼都要解釋,問題是世界上很多事情就是無從解釋63F 03/07 17:11
akiehls     : 魔女宅急便有解釋為什麼KIKI會講話魔女會飛嗎~
akiehls     : 很多事情明明就是要留點空白與想像解釋空間才有趣
akiehls     : 最原始那篇看的真的好心累,我什麼劇情都不知道
akiehls     : 第一次進電影院看也沒完全看懂,但就是哭得一蹋糊塗
akiehls     : 因為我被劇情中試圖給予受創的人安慰療傷的想法感動
akiehls     : 這不就夠了嗎
benson50913 : 劇情留白留到影響觀感 觀眾才會需要解釋70F 03/07 18:25
benson50913 : 如果觀眾無法在第一次看得時候就體會到的感受
benson50913 : 你在作品外面無論用多少的邏輯跟窗簾彌補
benson50913 : 就算這個窗簾再怎麼合理 都是事後補上的觀感
benson50913 : 更甚者 如果許多觀眾都有這種「為什麼沒講清楚」
benson50913 : 的感受 不就代表作者對於文本的掌握不夠到位?
benson50913 : 這裡說的「解釋」 不等於是敘述性文字喔
benson50913 : 相信不會只有我還在思考為啥兩個大臣鬼轉得很硬
benson50913 : 如果像樓上a大有get到那很好拉 但對我就沒騷到癢處
StBernand   : 我跟你想法完全一樣,電影該給的資訊若足夠就完全不79F 03/07 21:21
StBernand   : 需要用文字敘述。也不懂為何很多人要糾結一些不重要
StBernand   : 或是自己想一下就可以懂的東西(例如椅子為什麼是三
StBernand   : 腳)。
StBernand   : 大部分人的疑問真的電影裡就有給出解釋了,除了左大
StBernand   : 臣的謎之操作沒有相應的文本線索無法護航。
StBernand   : 當然我不是說這部就是神作不容質疑,的確是有很多沒
StBernand   : 有處理好的地方,但就有人喜歡到處troll,看了很討
StBernand   : 厭
Rainbowdays : 其實神明本來就有各種不同影響,真實世界也是這樣,88F 03/08 00:05
Rainbowdays : 所以左大臣就是會挖掘出內心隱藏的心聲我覺得沒有
Rainbowdays : 很難理解,只是現代人被神明就是要保平安的概念影響
Rainbowdays : 太深,才會覺得左大臣這樣很難理解。
akiehls     : 劇情安排用貓來演出大臣與左大臣了,需要思考一下才92F 03/08 00:48
akiehls     : 能理解,不是很正常的嗎www大臣演的就是貓的那個樣
momvic110456: 推94F 03/08 02:07

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