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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-29 13:47:21
看板 movie
作者 a80568911 (SuckyBalls)
標題 [請益] 《芭比》為何要拿「他」比喻父權?
時間 Fri Jul 28 01:40:22 2023



今天去看《芭比》,看到中間有一段開始檢討一些流行文化的性別問題。

在電影裡拿《教父》揶揄可以理解,畢竟大部分都是男性的演員戲份,女性角色康妮和凱
伊的佔比相較下少很多,所以雖然個人很愛《教父》,但也不會感冒《芭比》對此片的提
及。


但我無法理解的是,為什麼《芭比》要拿查克史奈德的電影來比喻父權?他應該沒做過什
麼政治不正確的事情吧?且他的電影也沒有很父權,他在2011年拍攝的《殺客同萌》一片
,深刻描寫了四位遭受迫害的女性起身反抗強勢男性的故事。


甚至後來拍攝DC電影時還主導了神力女超人的選角,之後也拍攝了兩部個人電影,加上其
他客串的話,神力女超人的出場電影次數比其他DC英雄還高。

所以是什麼導致《芭比》要把查克抓起來鞭?難道是他們不喜歡查克把女性表現成英勇魁
梧的肌肉體態?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.141 (臺灣)
※ 作者: a80568911 2023-07-28 01:40:22
※ 文章代碼(AID): #1amgmApT (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690479626.A.CDD.html
Grrr        : 沒有拿查導比喻父權啊,只是說陷入一連串男性世界1F 07/28 01:45
Grrr        : ,你能說他電影不是一連串男性世界嗎?查導電影只
Grrr        : 是父權世界的果,不是父權世界
Grrr        : 而且記得原文其實是說正義聯盟導演版?
marcusH     : 其實一直都覺得非常多查粉就是政治光譜偏右和會去5F 07/28 01:56
marcusH     : 刷政確電影低分的那群幼稚人xd
這種二分法大可不必啦
a80568911   : 就算說是父權世界的果 那感覺特別提及人名也是很針7F 07/28 01:57
a80568911   : 對 而且有點莫名(我今天看的時候確實看到字幕寫查
a80568911   : 克史奈德的名諱 和《教父》的片名)
marcusH     : 但電影只是開玩笑也沒到鞭吧?畢竟也是因為查導是10F 07/28 01:59
marcusH     : 華納的才可以拿來說嘴,電影沒惡意啦
嗯…查克不僅不是華納的 還被華納弄 他現在也是轉幫網飛拍片
Grrr        : 被調侃一下還好吧…12F 07/28 02:01
Grrr        : 阿就真的是男性世界…
對象怪怪的 個人品格不談 光看他作品 感覺他跟父權沾不上邊
mysmalllamb : 也許改檢查一下我這查粉政治光譜偏向哪邊了 XD 喔14F 07/28 02:08
mysmalllamb : 對了我對《她們》雖給好雷但也是不甚欣賞的…
我個人還蠻愛《她們》的 甚至覺得比前一版《小婦人》好看
mysmalllamb : 換個角度想,要是哪天查片調侃葛片會引起多大風波?16F 07/28 02:18
mysmalllamb : 只是以查這人風格「調侃」似乎不在他字典中。
mysmalllamb : 至於查自己政治光譜為何?這點 Sarah Polley 有問過
mysmalllamb : 他
總覺得以他的人品與言行 不會是那種會被拿出來調侃的對象 所以這次看到他的名字就整
個問號
nwoyao      : 陷入一群男性世界? 呵 真的是大可不必20F 07/28 02:58
poopooShaw  : 其實可以理解粉絲對這句的不滿欸,那麼多片可以酸,21F 07/28 02:59
poopooShaw  : 偏要挑一部曾受到華納施壓的片說你在搞父權,直覺就
poopooShaw  : 是華納又在搞。
對啊 感覺對象選錯了 當然電影也沒到很批判 但會令人一頭霧水 不會像《教父》馬上讓
人get到男女比例問題
nwoyao      : 有時候真覺得男人在這年頭 唉 算了~24F 07/28 03:00
mysmalllamb : 記得以前我們在大學也會稱土木機械等系為「男生系」25F 07/28 03:03
mysmalllamb : ,但當開始認識選擇這系的少數女生時,才發現稱「男
mysmalllamb : 生系」如何立下了一道無形壁壘…
nwoyao      : 講到殺客同萌,這部片我也蠻喜歡的,以這部為例,28F 07/28 03:14
nwoyao      : 同樣是反抗男性但電影是著重在「演」戲,現在的是
nwoyao      : 很喜歡用台詞來「嘴」,就是這類電影越來越讓人討
nwoyao      : 厭的原因
nwoyao      : 三不五時就要抱怨一下男性,要不然就是你們不懂 不
nwoyao      : 要看不起我 巴拉巴拉的講個沒完 煩死
	
07/28 03:19
	
我覺得把議題用台詞直接講出來是最偷懶且笨拙的方式 很可惜《芭比》不只出現過一次
這個問題
lifelikeplay: 女權自助餐34F 07/28 03:44
marcusH     : 樓上熟悉id很高興難得有篇芭比文讓他可以紓發他的35F 07/28 04:08
marcusH     : 大男人苦衷xd
milkypine   : 不然是要怎麼區分尾燈版?37F 07/28 04:09
marcusH     : 補推回來38F 07/28 04:09
bibliophile : 的確看到查克的名字時有一點黑人問號39F 07/28 04:25
我當下是直接分心 開始想我會不會少看了什麼近聞
rex9999 
rex9999     : 因為影史上娘兒們就是演不出啥經典名作40F 07/28 04:26
rex9999     : Roger Ebert說得一點不錯:電影就是演給男生看的
rex9999     : 不是男生主體大宗,而是片商都知道全女性向行不通
rex9999     : 電影發展史讀一下,女權主義勿本末倒置
rex9999     : 如果黃金時代是以女主角為號召,七大片廠早倒光了
個人是樂見女性主義可以站穩他們腳步 但《芭比》真的算不上多高竿的作品 反而《玩具
總動員4》的牧羊女作為配角的故事還勝過太多
mysmalllamb : 當然以前多年男性為主的領域,現在來開發女性人才與45F 07/28 05:31
mysmalllamb : 女性市場也是件美事,試誤跌撞成不成功就另一回事。
mysmalllamb : 看來《芭比》這次算是相當成功?希望能從此打開一
mysmalllamb : 片新天空。
目前為止票房還不錯 評價中間偏上 或許可以當作一個剛開始
Anakin      : 這不是在諷刺狂粉嗎?單指查版正義聯盟,跟他其他影  07/28 07:28
	

Anakin      : 片無關吧?50F 07/28 07:28
jamesgordon : 去加入外國查粉社團然後跟他們聊一下,就可以知道51F 07/28 08:03
jamesgordon : 答案
ARCHER2234  : 嘻嘻,懂了,酸完在掰只是諷刺狂粉,自助餐真爽53F 07/28 08:09
oak01       : 沒吧 查粉被害妄想症54F 07/28 08:11
szdxc17     : 你有聽原文是說ZSJL這部電影55F 07/28 08:28
szdxc17     : 而不是‘’查克史奈德的電影‘’
szdxc17     : 這應該是翻譯上的問題
szdxc17     : 至於芭比調侃ZSJL的男性世界
szdxc17     : 個人角度是跟前段教父一樣,所以還好
了解,這中文翻譯真的錯誤到讓人黑人問號…
szdxc17     : 還有marcusH你這句‘’刷政確電影低分的那群幼稚人60F 07/28 08:31
szdxc17     : ‘’
szdxc17     : well,粗暴的人身攻擊duck不必
szdxc17     : 那只顯得你和你口中的樣貌無甚分別
shot0909    : 工地裡也是一群男人,怎麼不工地正義一下64F 07/28 08:47
miikal      : 不覺得翻譯有很大的問題,強調正義聯盟導演版而不65F 07/28 08:51
miikal      : 是單講正義聯盟或其他男多女少的團隊和作品,當然
miikal      : 是針對查克XD
miikal      : 查克的女人也很強大,不管是WW或氪星女軍官。但是
miikal      : 一直以來他的美學都是標準的力與美、端正的俊男美
miikal      : 女和結實的肌肉,所以一直有他是極右派的批評
miikal      : 所以如果價值觀是肉肉的也很帥、橘皮也很漂亮,那
miikal      : 查克就會變成敵人
szdxc17     : 有問題啊,因為該句講的是73F 07/28 09:04
szdxc17     : “Zack Snyder's Justice  League"
szdxc17     : 這是一整個名詞,但中文並沒有翻出來
szdxc17     : 你不會把“斷背山” 和“李安的電影”視為同個詞彙
szdxc17     : 如果它說的是zack snyder film
szdxc17     : 那才叫"查克史奈德的電影‘’
szdxc17     : 我猜翻譯根本不知道有部片全名就是ZSJL所以才自行
szdxc17     : 解讀
szdxc17     : 片中另個例子教父 原文是 God father
szdxc17     : 翻譯也沒翻成‘’法蘭西斯楓_波拉的電影‘’
我搞懂了,原文提的是ZSJL,但翻譯錯誤讓人誤會成所有的查克史奈德電影,如果是這樣
的話,那ZSJL明顯就跟教父一樣都是在抨擊男女比例,這就沒什麼奇怪了。

是說這翻譯也未免犯太大錯誤,我開始懷疑這翻譯是不是用機器翻的……
※ 編輯: a80568911 (111.71.213.141 臺灣), 07/28/2023 09:23:35
h75311418   : 男多女少意思是又要改英雄角色的性別以符合多元價83F 07/28 09:25
h75311418   : 值嗎…這就不太認同
szdxc17     : 我的推文怎麼出現亂碼= =85F 07/28 09:25
szdxc17     : 我自己覺得她的批判點不在男女比例上
szdxc17     : 不然亞馬遜可是海出一堆女戰士(휠
vince4687   : 那句是講查導正聯這部片88F 07/28 09:27
vince4687   : 那句我個人解讀不是男女英雄比例啦……
miikal      : 如果重點是男女比例,尾燈版也是一樣的比例,漫畫90F 07/28 09:29
miikal      : 版動畫版一也是男多女少,她特指查克史奈德的正義
miikal      : 聯盟,那這部「查克史奈德的正義聯盟」當然是有比
miikal      : 例以外她想批評的事
cummy1014   : 直接指名道姓ZSJL我覺得是華納在搞啦,畢竟之前鬧94F 07/28 09:29
cummy1014   : 成那樣
vince4687   : 查導的片子男性氣味/魅力/風格 很明顯吧96F 07/28 09:30
szdxc17     : 我自己看是指這部片的男性主觀思維的部份97F 07/28 09:31
szdxc17     : 不過我當下是覺得很有趣
vince4687   : 光看查克史奈德的神力女超人跟派特詹金斯的神力女超99F 07/28 09:31
vince4687   : 人 兩種形象就很明顯有不同了
szdxc17     : 教父都能批了 這也沒什麼101F 07/28 09:32
vince4687   : 不過這裡不是指拍的成果好壞 希望下面推文別隨便嘴102F 07/28 09:32
vince4687   :  形象 角度
szdxc17     : 的確以劇本來說是充滿著男性對女角的想像104F 07/28 09:33
szdxc17     : 不論是強勢的神力女超人或瑪莎的母親
szdxc17     : 型象或是露易絲的女友樣貌
vince4687   : 甚至可以用一個概念化的詞:陽剛 大概這種意思107F 07/28 09:34
vince4687   : 當然我覺得就我而言 那些漫畫英雄的確適合這種男性
vince4687   : 凝視的角度去呈現
szdxc17     : 當然我覺得神力女超人還是有突破一些東西110F 07/28 09:35
szdxc17     : 那就只是觀點不同 所以我是笑得很開心就是
szdxc17     : 粗俗一點說,芭比後半部幾乎無所不臭
cummy1014   : 查導的電影從來都是把女性的美麗與力量拍出來的,113F 07/28 09:37
cummy1014   : 而且ZSJL根本沒上過戲院,那段台詞扯出來很硬要酸
cummy1014   : 的感覺
szdxc17     : 導演有一套對平權的思維 這點我很佩服116F 07/28 09:37
h75311418   : 我覺得是華納偷臭查克117F 07/28 09:37
szdxc17     : 我也不會藉這批判就不回味教父和ZSJL118F 07/28 09:38
vince4687   : 你講的女性的美麗與力量說不定就是女人認為這些是男119F 07/28 09:38
vince4687   : 人眼中自己認為的形象 非女人心中的樣子
widec       : 直到2023年的現在 開發女性向電影依然是行不通121F 07/28 09:38
widec       : 不過想了一想 腐女向BL電影好像有其市場
cummy1014   : V大還真的有可能,說不定她們真正想要的是猛禽小隊123F 07/28 09:39
vince4687   : 不過這種事情光導演的性別就幾乎定生死 我還沒看過124F 07/28 09:39
vince4687   : 有人講什麼男商業片導演拍出來的成品很有女性凝視
vince4687   : 的感覺
widec       : 說得也是啦,女權應該會覺得那個美是父權眼中的美127F 07/28 09:40
widec       : 因為「女人」不只有「美女」而已,還有眾多不美麗的
vince4687   : 因為從小到大幾乎都是父權跟男性凝視的作品稱霸 所129F 07/28 09:42
vince4687   : 以幾乎大多數人從小就接受這些形象 覺得這種形象才
vince4687   : 是ok 才是對的 有時候我也會覺得怎麼這些大咖男導演
vince4687   : 比女導演更會導女人
widec       : 滑坡一下,那叫女森「美女」算不算父權 XDDDDD133F 07/28 09:42
widec       : 渣克跟麥靠北都很會拍女人,但麥靠北就比較男性凝視
vince4687   : 不過芭比很有意思是在於 鬼塔雖然是女導演 但是她135F 07/28 09:43
widec       : 渣克我傾向他只是拍出人類兩性的力與美136F 07/28 09:43
vince4687   : 很知道男性的魅力跟風格所在 所以在芭比裡面把萊恩137F 07/28 09:43
vince4687   : 肯這個角色發揮的超級好
miikal      : 橘皮也美小腹也美愛自己我最美的價值觀v.s古典黃金139F 07/28 09:45
miikal      : 比例力與美
Makaay      : 影片是指查版正義聯盟,不是拿查克這人鞭141F 07/28 09:45
vince4687   : 萊恩肯在前段被當現實社會女權壓榨 到現實社會發現142F 07/28 09:45
vince4687   : 父權魅力那段也嘲諷的很精準 回芭比世界覺醒的時候
vince4687   : 竟然是繼續大玩床邊秀肌肉 然後各種man power 真的
vince4687   : 很會嘲諷 很精準抓到父權世界的腦內世界
cummy1014   : 我覺得那段拍的很好,男性看了只會覺得:對,我們146F 07/28 09:48
cummy1014   : 就是這樣XDDD
w871221     : 我看國外網站的解釋是說,ZSJL的粉絲還有那時候的SN148F 07/28 09:54
w871221     : YDER CUT粉絲文化,是很明顯TOXIC的,大部分也是男
w871221     : 性,剛好很符合KENWORLD那群宅男的特徵
w871221     : 不過我覺得因為剛好都是華納的,就開玩笑一下
marcusH     : 呃s大,刷電影分這件事本來就幼稚,而查粉在這件事152F 07/28 10:01
marcusH     : 上本來就惡名昭彰,至於他們是不是大多同時是會攻
marcusH     : 擊政確電影的人? 去一下查粉社團感受你就知道了
szdxc17     : 因為~我應該算是查粉155F 07/28 10:03
szdxc17     : 你這一發‘’幼稚‘’的攻擊字眼對我=地圖砲
szdxc17     : 我相信有你口中這樣的人,但我也相信有更多做同一
szdxc17     : 件事卻不喜歡查克的人
szdxc17     : 也有喜歡查克但不偏右也不會批判的人
szdxc17     : 光是PTT,這兩種人就同時存在
szdxc17     : 但好巧不巧,你的行為
szdxc17     : 就跟PTT其他某幾位討厭查克電影/粉絲的人
szdxc17     : 一樣,起手式就是一發人身攻擊
szdxc17     : 你覺得幼稚,你可以去你口中的社團來場大戰
szdxc17     : 放到PTT嘛~我只覺得你與那些人沒什麼不同
szdxc17     : 我也可以說,查黑這個字眼在PTT
szdxc17     : 幾乎因為某些人慣用惡意字眼而“惡名昭彰”
mysmalllamb : 國外某些網站有這種解讀,但也有人去訪談 Greta自己168F 07/28 10:13
mysmalllamb : 的說法,她也給了個回答。
szdxc17     : 如果你要淪落到跟那些人一樣170F 07/28 10:13
szdxc17     : 那我只能感到相當遺憾了
szdxc17     : 抱歉小羊大插了你的樓,請問導演的回答是?
sleepyrat   : 今年閃電俠中也有芭比的哏173F 07/28 10:23
cj6xu6des   : 父權到底多敏感隨便一個戲仿就要貼標籤174F 07/28 10:25
mysmalllamb : 噢不,是我插了你的樓啦。我找到的 Greta回答,來175F 07/28 10:29
mysmalllamb : 自 comicbook.com:
mysmalllamb : https://i.imgur.com/aLUk9nN.jpg
[圖]
reaper317   : 反正說你父權你就是父權178F 07/28 10:31
w871221     : 教父其實也不是嘴電影,而是它週邊的粉絲文化,會跟179F 07/28 10:57
w871221     : 傳統的陽剛男性價值綁在一起
szdxc17     : 感謝小羊大,這樣看起來導演說法跟我理解不同耶181F 07/28 10:58
Anakin      : 查版正義聯盟講的也是fandom不是電影跟導演本身182F 07/28 11:37
AStigma     : 推文完美示範http://i.imgur.com/OFKl761.jpg183F 07/28 11:40
[圖]
DTBHei      : 鬼塔的回應怎麼有一種問東答西的政客感啊XDD184F 07/28 11:52
widec       : 倫家女森,倫家怎麼會知道噁男在想蛇摩~~~185F 07/28 12:19
NICKSHOW    : 查克不管男女都很強調體態美 開拍前不先訓練個半年186F 07/28 12:38
NICKSHOW    : 以上很難開拍 那種近乎完美女性體態如上面有人提到
NICKSHOW    : 對某些女權來說 是媚男的 肉肉的驚奇少女才是做自己
NICKSHOW    : 但如果單指正義聯盟 又想到最近奧本因為開頭前20分
NICKSHOW    : 沒有女性講台詞被人開噴  正義聯盟女性英雄比例少
NICKSHOW    : 所以就被拿來作文章 你困惑這叫父權 可能也是導演想
NICKSHOW    : 表達的 只是因為這樣就是父權?
littledragon: 其實我覺得要從這個角色的角度來看,她講那一長串193F 07/28 12:44
littledragon: 基本上就是在抒發抱怨,她提到查克版正義聯盟和教
littledragon: 父,基本上不是在批評這部電影代表著父權,而是在
littledragon: 抱怨有些男性可能會以女生有沒有看查克版正義聯盟和
littledragon: 教父,來評價她們是否膚淺無腦。
littledragon: 當然女性光能舉查克版正義聯盟和教父為例來抱怨都
littledragon: 有點不容易了,所以某種程度她可能也不完全是以角
littledragon: 色為出發點來設計台詞,而是參雜了編劇的個人視角
這部片就是誰都嘴一輪不站邊 既不女權也不父權 所以看到很多人說這部片是女權片就很

Silwez      : 是覺得這部早個十年出討論環境會比較好,現在woke201F 07/28 12:51
Silwez      : 當道很容易覺得會不會又是引戰片
NICKSHOW    : 其實放在以前可能不會被拿出來討論吧 就是個諷刺電203F 07/28 12:52
NICKSHOW    : 影 到處開地圖砲 兩種極端呈現給你看 讓你自己反思
mysmalllamb : 哪些男性會以有沒看ZSJL來評價女生膚淺無腦呀?有沒205F 07/28 13:15
mysmalllamb : 有個案例可分享一下?先謝謝~
samsonfu    : 華納臭查導而已,藍波更男子氣概207F 07/28 13:36
tingyp      : 我看過查粉很多是女性而且擁護女權批評厭女仇女父權208F 07/28 13:37
tingyp      : 光譜都會被歸到中間左.不過現在的大都被擠到右邊去
tingyp      : 甚至很多明顯的查粉也很常被貼標籤成是SJW左膠
tingyp      : 而且某些認同性解放流派的女權也跟媚男沒兩樣.所以
tingyp      : 動不人就貼人標籤是極右父權真的很可笑
tingyp      : 真的就是上面AStig貼的圖馬斯克諷刺進步左一路狂奔
tingyp      : 而且為什麼不能愛自己的非病態但有贅肉的美同時欣賞
tingyp      : 健美體態的美
我也不懂這點,肥胖的人有肥胖的審美權力 ,那原先健美的人也有健美的審美權力吧 ,
只因為是父權時代的審美,就應該都被取消掉嗎?這部分就令人匪夷所思。

kenyun      : 那圖,其實狂左還經常自稱中立  跟台灣中壢選民一樣216F 07/28 14:07
※ 編輯: a80568911 (111.71.213.159 臺灣), 07/28/2023 14:15:29
NICKSHOW    : 任何女性如果有想要保持體態 都是因為父權217F 07/28 14:16
NICKSHOW    : 好像有某一個派別是這樣想的 所以你才會看到越來越
NICKSHOW    : 多女性演員 不能把自己打扮得漂漂亮亮 尤其白人
NICKSHOW    : 放任身材走樣 妳對妳身材管理所做的一切都是為了
NICKSHOW    : 取悅男性 真的嗎 為什麼女人想要好身材不能是因為
NICKSHOW    : 自己? 難道女孩子看到滿街滿大螢幕胖子就會充滿自信
NICKSHOW    : ? 一直說包容尊重 但實際上還是在變相打壓
NICKSHOW    : 然後把這一切全推給父權 我覺得一直拿父權出來說嘴
NICKSHOW    : 的人才是真正被父權荼毒最深的人
tingyp      : 有一些站在極左智障的把自己打扮得奇形怪狀號稱是要226F 07/28 14:45
tingyp      : 對抗父權凝視的女權人士也很愛露乳溝的衣服.講得好
tingyp      : 聽是勇於展現欣賞自己身上的過多脂肪贅肉.實際上也
tingyp      : 是為了追求在極左同溫層展現性吸引力才裸露身體
luvshiou    : 健康體型不等同放任身材走樣,外國人現在流行健身,230F 07/28 14:50
luvshiou    : 而不是瘦到BMI過低
samsonfu    : 電影裡面那位胖妹就不是232F 07/28 14:51
tingyp      : 把一切推給父權的進步左膠.就是故意把父權都推右派233F 07/28 14:52
tingyp      : 掩蓋進步左更多刻在骨子的父權而不自知
tingyp      : 自由派想掌握主導女權聲量很正常.真正追求平權的女
tingyp      : 權不屬於左跟右.但現在自由派越傾向激進左.自由左的
tingyp      : 女權就變得越來越偽善.脫離現實底層.變成一種進步價
tingyp      : 值的貞節牌坊
tingyp      : 歐美一直都很流行健身.只是有一派激端左膠認為健身
tingyp      : 也是一種白人至上.因為窮人沒時間沒錢上健身房.放縱
tingyp      : 身材走樣是社會壓迫他們才造成體態越來越不健康
chris510700 : 就跟上次胖艾咪因為健康問題,他去健身瘦下來後一242F 07/28 15:05
chris510700 : 堆人罵她
dennis02    : 結論 華納在搞事244F 07/29 10:08
Lachdanan   : 其實他指的應該是三百壯士吧245F 07/29 11:42
Lachdanan   : 不然其實查克電影超多元的耶
Lachdanan   : 你看黑人派瑞 愛麗絲
Lachdanan   : 連水行俠都變不是金髮了
Lachdanan   : 這段原來是講ZJL 但我也覺得還好
Lachdanan   : 至少他是帶入平權的概念不是女權

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