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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-04 17:36:48
看板 movie
作者 yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)
標題 [負雷] 奧德賽 感覺諾蘭說故事能力下降了
時間 Mon Aug  3 22:18:10 2026



防雷 我覺得我蠻喜歡諾蘭的電影,少數我覺得可以在商業娛樂跟背後含義抓平衡的導演






















如標題,這次奧德賽我覺得節奏比起以前的作品差很多,尤其Travis Scott出場敲東西就覺得很怪,然後在古希臘故事看到黑人還有黃種人還是很奇怪,而且可能角色太多導致每個人分到的畫面都一點點,我覺得不像他以前的作品好看。

至少頂尖對決、天能、星際效應還有黑暗騎士三部曲我都看得津津有味可以領會但奧德賽有點get不到。

所以他後悔參加特洛伊嗎? 但他當初又想不到不參加的理由,還是他後悔獻上木馬屠城,認為他是打破宇宙法則的始作俑者連帶讓自己跟船員為了生存變成「來自海上的人」導致青銅器文明毀滅的人? 還是他認為人的困擾都是自我造成,阿伽門農為了海上貿易航路攻打特洛伊的所以犧牲自己的女兒結果招致妻子的怨恨,回到家後反而被刺殺,兒子為了報仇必須殺死自己的母親
,斯巴達國王因為妻子被誘拐至特洛伊但特洛伊城破之後妻子毀容,他帶回來的只是一個殘缺的戰利品?

反正我不知道,我自認看了不少古希臘的故事但奧德賽我沒get到,他是想為「來自海上的人」提供一個新的詮釋嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.115.185 (臺灣)
※ 作者: yowhatsupsli 2026-08-03 22:18:10
※ 文章代碼(AID): #1gSACatw (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1785766692.A.DFA.html
widec: 我只喜歡他拍科幻片1F 08/03 22:43
b852258: 跟你有類似的感覺,我抓不到電影想要傳達的想法是什麼2F 08/03 23:44
b852258: 一個島接個一個島,每個島都遭遇了事件,但事件好像對於
b852258: 劇情的推進沒什麼幫助,也不太懂島上的事件想要傳達什麼
b852258: 寓意
TomRiddle: 推2樓 我看完也是這種感覺6F 08/04 00:06
speed2: 蜻蜓點水 沒有主要核心價值7F 08/04 00:17
vicklin: 核心概念是不要破壞人與人之間最底限的默契吧8F 08/04 00:18
IBIZA: 那些島就原著就有的啊 就是看諾蘭怎麼挪為己用9F 08/04 00:26
IBIZA: 諾蘭重新安排之後其實蠻妙的啊
raygreen: 我覺得是你的解讀能力有待加強11F 08/04 00:31
IBIZA: 原本的島的順序也是有意義的12F 08/04 00:32
IBIZA: 最初的兩個島 洗劫色雷斯村落跟獨眼巨人, 這時候他的部隊
IBIZA: 仍然帶著戰勝特洛伊的榮光跟傲慢
IBIZA: 接下來四個島 食蓮 風神 食人 喀耳刻, 這個階段他的士兵
IBIZA: 開始失去紀律, 展現獸性
IBIZA: 然後去冥界, 被告知追求榮耀不如活著回家
steelgate: 推這篇 這部看完之後覺得索然無味 要說不好看也不是18F 08/04 00:39
steelgate: 但身為諾蘭的電影少了點味道 我還比較喜歡同期的跟蹤
IBIZA: 再來的四個挑戰 賽壬、六頭魔、太陽神牛、卡呂普索20F 08/04 00:39
IBIZA: 這邊是奧德修斯學會自我克制
IBIZA: 賽壬是對知識的追求 六頭魔是知道自己無法逆天  神牛跟卡
steelgate: 如果最後拍成全面啟動那樣一層層疊起來感覺比較好23F 08/04 00:40
IBIZA: 呂普索 一個是食 一個是色跟永生24F 08/04 00:40
steelgate: 這部就真的中規中舉但少了巧妙的轉折 夢中夢或時間旅行25F 08/04 00:41
IBIZA: 不會啊 諾蘭利用關卡的安排 巧妙的把奧德賽的故事26F 08/04 00:41
IBIZA: 改寫成看起來處處有神  但其實也可以處處沒有神
steelgate: 不如說 他是諾蘭 我期待他更燒腦點而不是80%搬原作XD28F 08/04 00:42
IBIZA: 你知道原本的故事跟他怎麼改動 就知道他改的很妙29F 08/04 00:42
IBIZA: 不會喔 我覺得厲害就是 87%搬原作  但卻可以拍成整個顛覆
IBIZA: 原作
steelgate: 缺乏了燒腦感 這是我對這部不滿意的地方32F 08/04 00:43
IBIZA: 不會喔33F 08/04 00:43
IBIZA: 諾蘭就只是把原本的故事順序 食蓮跟最後說故事 結合到
steelgate: 可能我對諾蘭有比較高的期待 這部我有點失望35F 08/04 00:44
IBIZA: 卡呂普索同一關去36F 08/04 00:44
IBIZA: 整個故事就變了
IBIZA: 我是覺得你可能對他做了甚麼沒感覺
IBIZA: 他小小改動 結果大大不同
steelgate: 故事都看懂了 我也知道要表達什麼 但太平鋪直敘了40F 08/04 00:45
steelgate: 期待有更多巧妙燒腦的之處 可惜沒有 不過癮
IBIZA: 你對原本故事熟嗎?42F 08/04 00:46
IBIZA: 我覺得保持87%的故事 只做一點點改動 卻能顛覆整個故事
IBIZA: 比甚麼巧妙燒腦更厲害
steelgate: 我覺得我跟I大的差異是 我把他當一個獨立作品45F 08/04 00:46
steelgate: 而不是奧德賽的改編 所以可能我們觀點不太一樣
IBIZA: 當成一個獨立作品也是一樣啊  諾蘭這一部就是在玩他拿手的47F 08/04 00:47
IBIZA: 剪接 讓整個故事大不同
IBIZA: 跟他在記憶拼圖做的一樣啊
IBIZA: 其實諾蘭做的 就是把12個關卡重新剪接 然後故事就整個逆轉
IBIZA: 這不就是諾蘭的特色
steelgate: 這部我是覺得燒腦度不夠 不過癮 不難看但可惜了52F 08/04 00:49
IBIZA: 我只能說你要先知道原本12關長怎樣53F 08/04 00:50
IBIZA: 你才會知道重新剪接之後整個逆轉 真的是很厲害
steelgate: 可能我沒有太多原作包袱(?) 原作我忘得差不多了55F 08/04 00:50
IBIZA: 我覺得看不出厲害之處也是可惜了56F 08/04 00:50
IBIZA: 原作不是包袱啊 就是知道原作 才會知道重剪怎麼可以剪成
IBIZA: 這樣
IBIZA: 就跟你看記憶拼圖 看了順剪更會知道導剪有多強
IBIZA: 更何況這次 他重剪 還不需要燒腦咧..
IBIZA: 一般來講 你不照順序剪 整個故事就碎掉了
IBIZA: 燒腦其實不是利害 是因為重剪之後講不順 但這部不會
suckmanisme: 天能津津有味@@?63F 08/04 00:54
steelgate: 可能期待不同吧 我期待看到全面啟動或天能 結果來個64F 08/04 00:55
steelgate: 奧本海默 有點失望XD
IBIZA: 天能就是就是故事講不順才燒腦 那有甚麼厲害的66F 08/04 00:55
IBIZA: 能把天能的設定拍成不燒腦才是厲害 但大概沒人能做到
steelgate: 我倒覺得天能是前幾棒的耶 果然觀點不同XD68F 08/04 00:56
IBIZA: 我不覺得是觀點問題69F 08/04 00:56
IBIZA: 天能真的是故事講不順才燒腦的
IBIZA: 如果能把天能的設定 拍成天衣無縫 不燒腦 那才厲害
IBIZA: 我覺得你對於難度的理解不太對
IBIZA: 真正厲害的人是把很難的東西講的很容易懂
steelgate: I大我想我們觀點有決定性的不同 大概就此打住吧74F 08/04 01:00
speed2: 腦粉到處出征,丟臉死了75F 08/04 01:27
b852258: I大的感受應該建立在知道原著的劇情下,可以感受到諾蘭76F 08/04 01:50
b852258: 用自己的方式重新說出不同味道的感覺吧?我是完全不知道
b852258: 原著的狀況下去看,其實光是要消化背景跟人物設定就需要
b852258: 一點時間了
superyacht: 在版上看到大部分的負雷都是沒看過原著,殊不知有了80F 08/04 02:09
superyacht: 解原著才能知道這部有多深,基本上他們的負雷就不成
superyacht: 立
superyacht: 奧德賽有點類似中華文化的西遊記,充滿神魔的長征奇
superyacht: 幻經典文學,基本上對於西方來說就算沒完全讀過原著也
superyacht: 對故事略知一二,對東方來說基本是個完全全新的故事,
superyacht: 要產生共鳴就要先做點功課
superyacht: 另外看諾蘭是為了看燒腦是不是有點誤會,看諾蘭不就是
superyacht: 來看他的非線性敘事,想看燒腦可以看阿嘉莎
IBIZA: 其實這就有點像  網路有一篇文章  說倒著西遊記  結果感受89F 08/04 02:14
IBIZA: 完全不同 如果有人真的去拍出來 而且拍得很好
IBIZA:                                   倒著看西遊記
IBIZA: 那也真的蠻厲害
IBIZA: https://reurl.cc/XxV62a
flysonics: 推這篇 節奏是個大問題+幕與幕之間連結偏弱94F 08/04 02:18
flysonics: 看來我不是唯一有這種感覺的人
Parazicecum: 你想要get什麼點? 史詩類電影的內容就是翻拍故事 但96F 08/04 02:20
Parazicecum: 角色的成長轉變等等 不會跟原來的故事有太大的差異
Parazicecum: 諾蘭的改編削弱神明的存在感 放大奧德修斯的愧疚跟悔
Parazicecum: 恨 我覺得在情緒堆疊(像絕望感或悔恨感的塑造跟累積)
Parazicecum: 做的很出色
Parazicecum: 不是所有電影都要有一個"大重點"並且所有故事反覆圍
Parazicecum: 繞強調這個"大重點" 就像魔戒終極目標是摧毀魔戒 奧
Parazicecum: 德修斯的終極目標是回家 但主軸底下的各個篇章故事
Parazicecum: 描述主角冒險過程跟情緒推進 才是引人入勝的地方 不
flysonics: 我覺得在情緒堆疊上一整個牛頭不對馬嘴105F 08/04 02:31
flysonics: 第二幕奧德修斯的情緒全部在累積鋪墊“想要把全部人帶
flysonics: 回去但做不到的絕望跟悔恨感”
flysonics: 第三幕硬生生把這個情緒堆疊 凹成“我們是海上來的人
flysonics: 我們好壞壞我好內疚”
Parazicecum: 然這種宏大格局的電影你一定要抓住某個重點觀點的話110F 08/04 02:32
Parazicecum: 反而跟史詩類宏大敘事的畫風相牴觸了
dinbeer: 同意 看完沒入戲 也不知道為什麼一直要被說要知道原著 電112F 08/04 02:35
dinbeer: 影本身就是獨立的完整作品
Parazicecum: 每個人感受不同吧 我看第三幕覺得特洛伊戰爭諾蘭改編114F 08/04 02:36
Parazicecum: 加進了奧德修斯破壞宙斯法則的愧疚感 成為了他心理迷
Parazicecum: 失的一個起點 不加入這個起點不影響整體故事 海上迷
Parazicecum: 失的絕望與悔恨依舊成立 但加了這個是畫龍點睛 在奧
Parazicecum: 德修斯心理種下一個自我質疑的種子 之後所有的失敗或
Parazicecum: 錯誤決策 都會助長這份自我質疑的成長
flysonics: 對囉 就是每個人感受不同120F 08/04 02:42
flysonics: 第二幕有什麼地方用力描寫奧德修斯對破壞宙斯法則的過
flysonics: 度內疚嗎 除了他被西農那段指責很直接之外
flysonics: 何況那段也不是只有破壞宙斯法則而已
flysonics: 扣掉這段 其他幾乎沒有吧
flysonics: 既然沒描寫 所以原po沒感覺到觀影情緒有成功累積下來
flysonics: 也是很正常的事
Parazicecum: 對啊 情緒推進很主觀 我只是表達史詩類電影敘事宏大127F 08/04 03:00
Parazicecum: 通常不是要讓觀眾get到某個點 整個大故事的堆疊跟推
Parazicecum: 進才是核心
galoopboy: 單純又翻車這樣吧130F 08/04 03:01
bloodruru: 沒錯 要不停幻想+腦補才能沉浸那個世界實在太累了 XD131F 08/04 03:54
Parazicecum: 第二幕沒提到破壞宙斯法則 但第二幕不斷的失去船員132F 08/04 04:54
Parazicecum: 不斷的累積挫折感 的確沒有第三幕這些情緒也成立
Parazicecum: 但加入第三幕木馬破壞宙斯法則的內疚感 就能帶出奧德
Parazicecum: 修斯心理上會認為 之後發生的這些挫折、錯誤決策導致
Parazicecum: 船員死亡 都是因為他破壞了宙斯法則、受到了神明的處
Parazicecum: 罰 所以我才說是畫龍點睛 沒有這段第二幕的挫折感也
Parazicecum: 成立 但補上這一段 就替第二幕的絕望情緒的堆疊提供
Parazicecum: 很好的起點
roylee1214: 不要再燒惱了,有原著的140F 08/04 05:33
roylee1214: 然後你也不見得要知道原著,他明明都敘述說給你聽了
roylee1214: 沒Get到真的沒辦法
Destrall0708: 諾蘭粉急著洗地只能說更難看了143F 08/04 06:45
hoos891405: 這就好像你沒有讀過三國演義文本、舊三國連續劇,你就144F 08/04 07:28
hoos891405: 不知道為什麼新三國、新解釋三國志、真三無雙為什麼
hoos891405: 有些地方很好笑,很欠吐槽一樣
roylee1214: 還好吧 而且這部已經很不諾蘭了147F 08/04 07:31
a1223356: 本來就不好看,前面文戲拖超長,四十分鐘講廢話,一開始148F 08/04 07:31
a1223356: 就想睡,後面瘋狂開閃光一直刺激眼珠,有癲癇患者真的
a1223356: 不能看,劇情也對新手很不友善,沒有了解基本希臘古神
a1223356: 話概念,到結局都還搞不懂誰是誰。
hoos891405: 因為很多文本已經非常耳熟能詳,你如果只是很詳實地152F 08/04 07:31
hoos891405: 照本宣科拍一遍,會被批評說是炒冷飯而已。所以你必
hoos891405: 須加上一些新的詮釋、新視角。當然有些人不會喜歡新
hoos891405: 詮釋,但經典之所以是經典就是能有一再詮釋的空間
mmm9poo: 沒改好啊 沒有神每個人動機都很乖156F 08/04 07:49
wwfrock14: 台灣=反駁型人格大本營 一堆留言看得好燥157F 08/04 08:11
MrJB: 推你 不然要被諾粉噓了158F 08/04 08:28
dd810714: 仔細思考會發現其實還是講得滿多故事 而且用畫面很好的159F 08/04 08:29
dd810714: 呈現想表達的隱喻了 不過如果完全沒聽過荷馬滿頭問號沒
dd810714: 錯
kaodio: 又有人為了護航扯原著 就是因為諾蘭改的很奇怪 對照原著之162F 08/04 08:41
kaodio: 後才覺得更好笑
shaunong: 整部最一頭霧水的反而是食人魔的島164F 08/04 08:43
shaunong: 同時這部演繹上神明太玄,幾乎沒有互動感
Loyeatta: 試圖用文青式演繹來替奧德賽辯駁只會陷入一個藝文界最166F 08/04 08:58
Loyeatta: 悲慘的循環:自High 如同有些古典鋼琴演奏家試圖推翻過
Loyeatta: 去的典範 刻意使用不合理的速度或是刻意拆散音符的連結
Loyeatta: 來製造新的趣味 喜歡該演奏家的資深樂迷只會一面倒誇獎
Loyeatta: 他的嘗試大膽新穎 但忽略了他的音樂價值是建立在“與過
Loyeatta: 去不同”的框架內 失去跟框架的對比後只暴露一個事實:
Loyeatta: 音樂並不好聽^^ 奧德賽是不錯的電影 但缺點也是一目了
Loyeatta: 然的
kaodio: 諾蘭的做法更像是跳過原著想要還原他自己的世界觀 比較像174F 08/04 08:58
kaodio: 倚天屠龍記翻拍成魔教教主xd
roylee1214: 重點是有人覺得燒腦覺得好看,是說有原著是要燒什麼176F 08/04 09:14
roylee1214: 腦,這也護航唷
VoV: 奧德賽1997版比較接近原著,每個關卡都要帶到178F 08/04 09:19
kaodio: 拿三國來比也可以 就像拿三國演義硬要翻拍成陳壽的三國志179F 08/04 09:27
kaodio: 然後還說我這比較接近史實 你們不懂三國xd
AlwaySmile: 噓某樓 人家懶得跟你辯說是觀點不同 還能扯「不覺得是181F 08/04 10:03
AlwaySmile: 觀點問題」…是多自我中心
babyMclaren: 可能史詩劇本來就不是他的擅長183F 08/04 10:35
IBIZA: 我不覺得是觀點問題啊 他把天能無法自圓其說的缺點講成燒腦184F 08/04 11:02
IBIZA: 這是觀點問題嗎?
IBIZA: 諾蘭在天能就是做了一個他自己也無法自圓其說的設定
IBIZA: 整部片才會這麼難懂
IBIZA: 我覺得我的評價還蠻客觀的
IBIZA: 我只是指出他所謂的燒腦 其實是導演無法自圓其說
Tosca: 相對星際效應講究到黑洞完全正確呈現 天能就是太多邏輯錯誤190F 08/04 11:07
Tosca: 星際效應真的超神因為真正觀測到黑洞是電影後的事情
Tosca: 電影那位物理顧問後來也拿到諾貝爾獎
Tosca: 天能感覺就是缺乏一個物理顧問XDDDDD
IBIZA: 天能沒人能當這個物理顧問吧XD194F 08/04 11:16
xa9277178: 天能感覺是把 時空逆轉先設定好 反轉點設定好195F 08/04 11:17
xa9277178: 然後才開始去圓所謂的物理邏輯
xa9277178: 當發現圓不出來之後 他就躲到電影裡面去
xa9277178: 告訴你 你所看見的 就是真實發生的 我也解釋不了 Wtf
dahlia7357: 早就下降了,天能、全面啟動、敦克爾克都不怎麼樣199F 08/04 11:18
xa9277178: 印象很深刻關於那個祖父悖論的東西他就是這樣搞的200F 08/04 11:18
xa9277178: 我印象中他就是說 反正沒有悖論到的這種概念
xa9277178: 一個故事如果連框架你都說不清楚 真的很雷
xa9277178: 聰明的人這麼多 很多人不容易看懂他在說什麼
xa9277178: 這個不能歸咎於觀眾的問題 肯定導演有過失
xa9277178: 除非是大話西遊還是讓子彈飛這種真的很前衛的作品
xa9277178: 但我到現在還是必須說 我確實看不太懂天能的設定
IBIZA: @AlwaySmile 我覺得是你自己看不懂我寫甚麼 你才自我中心207F 08/04 11:21
IBIZA: 天能的問題這麼明顯 要把導演道理無法自洽 講成燒腦 我是
IBIZA: 沒辦法接受啦
parkerlived: 就一堆大咖有很精湛的演技卻拿來演平淡無奇的劇情210F 08/04 11:26
steelgate: 整部沒到難看但確實平淡無奇 只覺得很可惜就是211F 08/04 11:36
steelgate: @I大 你覺得那樣就那樣囉 我不同意但尊重你的觀點
dbgt1024: 破壞宇宙法則很內疚,結果最後一戰是把所有人“騙”進213F 08/04 11:51
dbgt1024: 晚宴殺掉,前面的反思愧疚突然都不見了!!
dbgt1024: 靠腰是宙斯法則
IBIZA: 我覺得天能是不是邏輯不自洽 不是觀點問題 這沒甚麼好尊重216F 08/04 11:56
IBIZA: 天能就是做了一個邏輯無法自洽的設定
IBIZA: 我知道看起來很炫 但邏輯不自洽是事實 不是觀點
RachelMcAdam: 逆行的物理現象很多無法解釋,這已經是客觀事實,219F 08/04 12:17
RachelMcAdam: 不是觀點問題
RachelMcAdam: 觀眾能不能接受這種無法解釋的邏輯,才是觀點問題
b852258: 天能導演直接說不要去理解去感受 哈哈222F 08/04 12:20
IBIZA: 說真的 也只能這樣做 我第二次就是放棄解釋去看的223F 08/04 12:30
yowhatsupsli: 我也不太理解為什麼奧德修斯下逐客令算違背宙斯法則224F 08/04 13:24
yowhatsupsli: ,那如果奧德修斯的行為被譴責需要被流放那他兒子又
yowhatsupsli: 憑什麼繼承王位?因為伊塔卡適合繼承王位的人都被打
yowhatsupsli: 死了或是屈服?
lifehunter: 不是這主題還挺明顯的吧 就是文明的崩毀始於人與人信228F 08/04 13:51
lifehunter: 任的瓦解 敘事的方式會讓你一開始以為奧德修斯跟船員
lifehunter: 是無辜受難 出去打個仗家鄉妻小受人欺凌 回程路上也多
lifehunter: 災多難 沒人把宙斯法則(文明基礎)當一回事 到頭來最後
lifehunter: 告訴你 在特洛伊那一晚的大屠殺 奧德修斯就是踐踏文明
lifehunter: 的始作俑者 所以他最後必須自我放逐
Mrlegend: 從奧本海默開始沒救,亂剪一通難看到爆234F 08/04 13:57
EdwardXIII: 奧德修斯如果只是用國王身分逐客不違法宙斯法則啊,235F 08/04 13:58
EdwardXIII: 但他是選擇把這些霸佔自己家的求婚者幹掉那就違反宙
EdwardXIII: 斯法則了
IBIZA: 奧德賽最後其實被殺的貴族子弟們家裡有來跟奧德修斯拼命238F 08/04 14:06
IBIZA: 但諾蘭大概是不想再血流成河  又沒辦法把神抬出來處理
IBIZA: 就把這段改流放
sunnyyoung: 說Xenia就有它存在的意義在 但說是宙斯法則就會變很241F 08/04 14:23
sunnyyoung: 愚蠢 說主人要對陌生人有好客的道德義務 有一部分原
sunnyyoung: 因是因為神祉可能偽裝成陌生旅客 而客人也要對主人有
sunnyyoung: 相應的各種禮貌與尊重的行為 結果搞得好像是宙斯怕神
sunnyyoung: 祉裝凡人卻被主人家打得滿頭包才出來為Xenia背書 祂
sunnyyoung: 自己反而各種田伯光 從沒看到祂這客人對主人家的尊敬
sunnyyoung: 過
sunnyyoung: 戰爭或械鬥本就已經處於人與人彼此不信任不尊重的情
sunnyyoung: 境 破壞某某法則是過程伴隨的結果 拿來當某某時代的
sunnyyoung: 開端 就過於簡化過於一廂情願
IBIZA: Zeus Xenios, 宙斯真的是Xenia的守護神啊251F 08/04 14:33
IBIZA: 使用Xenia這個詞大家看不懂 所以用Zeus' Law啊
IBIZA: 為什麼Zeus' Law很愚蠢? 這是古代就有的說法
sunnyyoung: 說蠢是因為宙斯自己就是宙斯法則的破壞者254F 08/04 14:56
warchado: 可悲漫威腦粉 好好拍個簡單的故事就說說故事能力下降 漫255F 08/04 14:58
warchado: 威片連基本故事邏輯都講不好耶
sunnyyoung: 擺明這法則只給凡人用 不適用於神祉 那又怎麼期待凡257F 08/04 14:59
sunnyyoung: 人一定會乖乖聽話去遵守 守一個守了反而可能會造成自
sunnyyoung: 己受害的法則
IBIZA: 但這個是原本神話就這樣啊...260F 08/04 15:10
c80352: https://duk.tw/w8M84Q.png261F 08/04 15:18
[圖]

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