※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-07 16:52:55
看板 NBA
作者 標題 [討論] Kobe的進攻效率被低估了吧？
時間 Sat Jun 6 11:55:32 2020
如題，Kobe好像經常在NBA板上
被嫌進攻效率不佳
被其他歷史級巨星海放
甚至還有不少人笑Kobe是靠出手數衝高得分
而這些批評者，不外乎
都是看FG%說話
可是呢，看FG%公平嗎？
要知道，FG%本身把一顆兩分球
和一顆三分球，當作是等價的
已經不公平了
何況，FG%完全不考慮罰球
畢竟，罰球也是得分啊
幸好，現在有TS%
所謂的True Shooting Percentage
將罰球納入考量
透過大樣本建立統計模型
公式如此：100%*總得分/2*(總出手數 + 0.44*總罰球數)
而我們的Kobe，其生涯TS%
是55%
55%究竟高不高，我也難說個明白
但總是不錯了吧
畢竟我在板上看到，被說有不錯的進攻效率的
兩位和Kobe於2020年入選名人堂的大前鋒
Tim Duncan和Kevin Garnett
生涯的TS%分別為55.1%和54.6%
跟Kobe幾乎是一樣的
所以如果Kobe效率低的話，他們兩位
豈不是效率也差嗎？對不對？
所以，Kobe真正的進攻效率
其實是挺不錯的～～～～
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推 : 41F 06/06 11:56
→ : 我覺得KG效率確實低2F 06/06 11:59
那這樣Duncan效率也不高囉？推 : 好歹你也放其他名人堂後衛來比3F 06/06 11:59
Dwyane Wade生涯TS% = 55.4%Clyde Dexler生涯TS% = 54.7%
彼此差距都不到1%呀......
推 : 他那個3p不忍卒睹4F 06/06 12:00
推 : nash一比就爆打kobe吧
推 : nash一比就爆打kobe吧
→ : nash ts終生 .6056F 06/06 12:03
推 : 最後幾年斷腳 命中率就崩了7F 06/06 12:03
→ : 拿一個超早的小崔 跟03 wade 比8F 06/06 12:04
→ : 又在篩數據了
→ : 小崔 wade 三分都不怎麼樣
Bradley Beal生涯TS% = 55.9%→ : 又在篩數據了
→ : 小崔 wade 三分都不怎麼樣
這個人生涯三分命中率38.0%
三分球夠準了吧？
推 : KOBE被酸打鐵也是腳傷後的事 以前都是酸他自幹11F 06/06 12:05
推 : 因為受傷後效率不高而被追殺而已 原本效率就不差12F 06/06 12:08
推 : 屁咧 腳傷前就被酸打鐵了13F 06/06 12:10
推 : 你跟那種酸的認真就輸了14F 06/06 12:11
推 : Bradley Beal 2013的你是要比啥15F 06/06 12:11
他還沒碰到衰退期之後的成績多半只會減弱
→ : 要聚也可以舉雷槍 終生ts .58016F 06/06 12:12
→ : 你要比較還是拿同期的後衛，不然我都覺得又在篩
Vince Carter生涯TS% = 53.6%→ : 你要比較還是拿同期的後衛，不然我都覺得又在篩
生涯三分命中率37.1%
和Kobe重疊18年的生涯
夠同期了吧？
推 : Kobe切入強，外線真的普普18F 06/06 12:13
→ : Bradley Beal .380在現在這時代就中等而已19F 06/06 12:13
→ : 在以前可能算不錯
→ : 在以前可能算不錯
噓 : Kobe他TS%是靠買飯罰球好嗎！ 不然三分球才33%而已21F 06/06 12:14
FTr = 平均一次出手可以獲得多少罰球機會Kobe生涯FTr = 0.382
Duncan生涯FTr = 0.416
Duncan：原來我比Kobe更加買飯？
推 : 老大!!!22F 06/06 12:15
推 : 板上可是 最討厭球員一直金身罰球呢！23F 06/06 12:16
推 : vc不是傷傷打打，拿他比啥24F 06/06 12:16
不是傷傷打打的情況下都已經輸給Kobe老大了
承認老大進攻效率不錯
有那麼難嗎？
推 : 還要跟產量一起看，Kobe至少中效高產，KG產量低，季25F 06/06 12:16
→ : 後賽只有4場30+單場最高35分，例行賽沒有場均25+，
→ : 單場最高不到50分
→ : 後賽只有4場30+單場最高35分，例行賽沒有場均25+，
→ : 單場最高不到50分
推 : 跟nash 雷槍一比他投射就真的不怎麼樣28F 06/06 12:18
→ : 要比ts然後你拿後衛跟前鋒比29F 06/06 12:19
TS把三分做過加權，也納入罰球對於鋒衛來說才是公平的
不然FG%對射外線的後衛多吃虧啊？
→ : 老大頂多只能算中間，別說他不錯了30F 06/06 12:20
推 : 老大是高產量阿,你拿平均得分輸太多的比根本就沒參31F 06/06 12:20
→ : 不錯是像雷槍nash那樣32F 06/06 12:20
推 : 投射能比那兩個強的 curry外還有嗎...33F 06/06 12:21
James Harden lol→ : 喜歡Kobe不是因為他效率高低吧，應該是進攻招數多34F 06/06 12:21
→ : 元以及強大的個人魅力
→ : 元以及強大的個人魅力
推 : Nash Ray效率是高但產量拉不起來啊36F 06/06 12:21
→ : 有多少人看nba是在看數據的，就只是一場show而已37F 06/06 12:21
推 : ts看時代，.333的三分其實比.500兩分好拿38F 06/06 12:22
→ : 我們這邊就是講效率呀
→ : 我們這邊就是講效率呀
推 : 事實就是被抹黑啊，kobe打那麼久，扣掉生涯最後幾40F 06/06 12:25
→ : 年(還是球隊黑暗期)效率其實很不錯的
→ : 年(還是球隊黑暗期)效率其實很不錯的
推 : Kobe不是Nba打鐵次數冠軍嗎？42F 06/06 12:26
→ : 好笑的是同一群人很常又忽視curry史上第一的效率，43F 06/06 12:27
→ : 滿矛盾的其實
→ : 滿矛盾的其實
推 : 打鐵是抹黑，不錯又是洗太白了45F 06/06 12:31
所以你也認為，TD&KG進攻效率沒有到不錯的水準嗎？推 : 酸打鐵很久了...46F 06/06 12:32
噓 : 第一名是DAJ 所以他是GOAT ？47F 06/06 12:33
→ : 我是覺得應該以路人 咖喱哥為標準 以上等於佳 以下
→ : 等於差 畢竟他都被這版的稱為路人了
→ : 我是覺得應該以路人 咖喱哥為標準 以上等於佳 以下
→ : 等於差 畢竟他都被這版的稱為路人了
推 : 也別一直拿nash來貶低老大吧 就像拿喬丹來嘴其他人50F 06/06 12:37
→ : 還好吧，真的被說效率低的得分王，應該是 AI...51F 06/06 12:38
→ : Kobe 只是最後兩年TS% 不到五成的印象分數放太大了
→ : Kobe 只是最後兩年TS% 不到五成的印象分數放太大了
噓 : 拿FTr 是搞笑哦？ 看總數就是Kobe罰的很多啊！53F 06/06 12:40
你才搞笑金不金身
也要看比率
不是一味計較總數
→ : 不管你拿什麼來舉例來驗證 K大都會反駁的 放棄吧54F 06/06 12:40
推 : 我沒有評論td喔....,又想偷渡55F 06/06 12:40
推 : 只是覺得，有些人才是想故意黑 td吧
Kobe被惡意抹黑太久推 : 只是覺得，有些人才是想故意黑 td吧
想還他一個公道
噓 : 禁區球員 打法關係 每次出手比例上本來就比 “外57F 06/06 12:42
→ : 線” 容易被犯規， 有人會靠杯 DAJ、魔獸金身嗎？
→ : 線” 容易被犯規， 有人會靠杯 DAJ、魔獸金身嗎？
噓 : 打鐵排行歷史第1的進攻效率再怎麼吹都沒救59F 06/06 12:43
→ : kut別鬧了 nash是超高效 但Nash形態跟Kobe相同?60F 06/06 12:43
→ : 妳要不要乾脆拿歐肥跟Kobe比好了....
→ : 妳要不要乾脆拿歐肥跟Kobe比好了....
→ : Wade跟滑翔翼類型的確比較接近Kobe 為什麼不能拿來62F 06/06 12:43
→ : 打球風格跟空間差那麼多 要比拿AI來比才合理吧63F 06/06 12:44
噓 : ts罰球佔比那麼高 對罰球好但其他差的有利多了64F 06/06 12:44
→ : 比?而且Allen後面不知道輸Kobe多少等級65F 06/06 12:44
→ : kobe跟小崔年份差多少...66F 06/06 12:45
噓 : Kobe 二分FG%低 三分命中率 又只有32%多 說他TS67F 06/06 12:45
→ : %靠罰球總數 撐起來根本沒冤枉他好嗎！
→ : %靠罰球總數 撐起來根本沒冤枉他好嗎！
→ : 你覺得原po拿td 小崔 有合理？69F 06/06 12:45
→ : 出手數極大跟難度又高 命中率是要怎麼跟禁區球員比70F 06/06 12:46
→ : 你可以不認同nash 但小崔更是張飛打岳飛71F 06/06 12:46
→ : 小崔拿冠軍，kobe還在念書呢
那我拿Wade來比總可以了吧→ : 小崔拿冠軍，kobe還在念書呢
他和老大重疊13年的職業生涯
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:48:56
推 : 不用啦，其實你就TD黑，需要隔山打牛嗎73F 06/06 12:49
→ : 繞這麼遠，其實你又不在乎kobe
→ : 繞這麼遠，其實你又不在乎kobe
→ : kobe跟TD差不多是黑TD嗎? 他們歷史排名不是差不多嗎75F 06/06 12:52
推 : 他這篇講kobe跟他是TD黑是有什麼關係 你要反駁好歹76F 06/06 12:52
→ : 針對內文反駁 不用在那邊幫人分類
→ : 針對內文反駁 不用在那邊幫人分類
→ : 是我誤會了什麼了嗎? 拿kobe跟TD比 是黑TD?78F 06/06 12:53
→ : 你是不是太看不起kobe了啊 不講我以為在說替補球員
→ : 你是不是太看不起kobe了啊 不講我以為在說替補球員
推 : 這篇原po很明顯端得出理論 原po勝80F 06/06 12:55
→ : 拿wade比沒什麼不妥 位置相同 年代幾乎一樣 沒毛病
→ : 拿wade比沒什麼不妥 位置相同 年代幾乎一樣 沒毛病
推 : 老大的罰球命中率和紫金霸氣確實挽回不少數據82F 06/06 13:04
→ : 罰球也是靠自己爭取來的 碰撞還要承擔受傷風險83F 06/06 13:05
噓 : 我對Kobe沒意見 對你的文有意見84F 06/06 13:17
噓 : 純噓kutkin論點 越描越黑 呵呵85F 06/06 13:23
推 : 不是呀，他拿TD KG,來比,本身就意味不明86F 06/06 13:25
→ : 後面又扯崔斯勒跟韋德
→ : 後面又扯崔斯勒跟韋德
推 : 塞選一堆的反而是你 拿前鋒比不行 拿sg比也不行 結88F 06/06 13:25
→ : 果自己拿控球後衛比 頗呵
→ : 果自己拿控球後衛比 頗呵
→ : 時間沒他多 一個一個找而已90F 06/06 13:25
→ : 崔斯勒幾梯的
→ : 崔斯勒幾梯的
推 : 大傷後變差，以前很神92F 06/06 13:26
→ : 滑翔翼被說年代不同 拿vc被說傷傷停停 呵呵93F 06/06 13:26
→ : 然後你拿 奈許跟雷槍 他們效率高 產量呢？
→ : 然後你拿 奈許跟雷槍 他們效率高 產量呢？
→ : vc本來就不是很穩定，kobe受傷前都穩定出賽95F 06/06 13:27
→ : 這篇又沒有要比產量
→ : 這篇又沒有要比產量
推 : 說前鋒後衛不能比然後講一個pg出來笑死97F 06/06 13:28
→ : 邏輯死去
→ : 邏輯死去
→ : 那你要不要拿一分錢來比還是梯妹啊？他們也都受傷了99F 06/06 13:28
→ : 一分錢幾梯呀100F 06/06 13:28
→ : pg sg 至少比前鋒近多了
→ : pg sg 至少比前鋒近多了
→ : 老喬幾梯 一堆人拿老喬跟科比比較 怎麼沒人說年代差102F 06/06 13:29
→ : 那麼多？
→ : 藉口一堆
→ : 那麼多？
→ : 藉口一堆
→ : 老喬 是你講的吧105F 06/06 13:30
→ : 那你就拿出 2000年開始四大鋒衛來比看看啊106F 06/06 13:31
推 : 副本不是你在開，你自己去找資料呀107F 06/06 13:31
推 : 其實也不用找啊 vc被你說傷停 梯妹更不用講 ai效率108F 06/06 13:34
→ : 應該沒得比 大概唯一雷槍效率有贏但是得分成就我就
→ : 不多說了
→ : 應該沒得比 大概唯一雷槍效率有贏但是得分成就我就
→ : 不多說了
推 : 還是你覺得拿TD KG來比的原po比較有理呢111F 06/06 13:34
→ : 自己開副本，又懶得找
→ : 自己開副本，又懶得找
→ : 老實說我覺得相對有理 因為出手數量差不多113F 06/06 13:35
→ : 你拿pg那個出手數量來比 根本呵呵
→ : 得分效率高 產量多 我只服柯瑞 kd 哈登
→ : 奈許 還比不上
→ : 你拿pg那個出手數量來比 根本呵呵
→ : 得分效率高 產量多 我只服柯瑞 kd 哈登
→ : 奈許 還比不上
推 : 在那邊說打鐵排名第一的人到底是多蠢，他投了多少球117F 06/06 13:37
推 : 看到一個人從頭被打爆到尾ㄏ118F 06/06 13:45
推 : nash 雷槍原來只能用不錯形容.....119F 06/06 13:50
推 : TS 就是能讓鋒衛有一個能直觀比較的數據120F 06/06 13:56
→ : 不以人廢言，拿Nash來比部長還會篩121F 06/06 14:13
噓 : 某k真的一段時間就要出來耍寶一次才開心122F 06/06 14:32
推 : 我也不知道我多蠢耶 我只知道命中率不高123F 06/06 14:55
推 : 某k上次魔獸被打臉到爆，現在又來一次惹124F 06/06 15:00
推 : 幸運der Jr125F 06/06 15:05
噓 : 有俠客這種吸引包夾的怪物 他的中距離FG%才只有4成126F 06/06 15:09
→ : 3分線外FG%0.33 本來就效率差
→ : 3分線外FG%0.33 本來就效率差
噓 : 某k在那邊幾梯幾梯跳針啥 不然你就只找96梯的出來128F 06/06 15:30
→ : 比啊 笑死zzzz
→ : 比啊 笑死zzzz
推 : 幸運的T mac，一直輸的Jordan130F 06/06 15:32
推 : Kobe近農曆非常好 但是太多爛投 導致數據上呈現爛131F 06/06 15:35
→ : 進攻能力
→ : 進攻能力
推 : Kobe進攻效率是因為出手選擇和後來傷勢才掉下來133F 06/06 15:50
→ : 某K是真可憐，還沒暑假就跑出來
→ : 某K是真可憐，還沒暑假就跑出來
推 : 拿誰比都有話講 偏偏說不能比的就是最愛比的那群135F 06/06 16:18
推 : 真要他講出什麼屁來某k也只會跳針136F 06/06 16:35
推 : 老大！！！137F 06/06 17:44
推 : 技巧低估 但因在LA地位高估138F 06/06 18:29
推 : 老大中距離很準的！！！139F 06/06 19:08
推 : 老大！！！！就是又帥又強又高難度！！140F 06/06 19:48
→ : 沒有，是被迷迷高估141F 06/06 23:17
噓 : 史上12～15142F 06/06 23:40
推 : Kobe大傷後 數據才狂掉 不然真的很神啊143F 06/06 23:56
推 : 歐肥 ts 才 58% 怎麼這時候又講的好像多神了啊144F 06/07 00:27
噓 : 噓kutkin145F 06/07 01:20
噓 : kutkin146F 06/07 01:54
推 : 4 只是酸民不願意承認 而且數據是被後期大傷拉下來147F 06/07 01:59
→ : 的
→ : 的
推 : Dwade > 老大149F 06/07 07:42
推 : 原po拿數據來說 一堆印象派一直在那邊叫 很好笑150F 06/07 08:01
推 : 老大 想你了151F 06/07 09:51
→ : k大很好笑152F 06/07 13:27
→ : Kobe 生涯FG 45%算低！？是我誤會了什麼嗎153F 06/07 14:12
推 : 不低。但比的對象應該是神吧。所以才相形失色154F 06/07 16:16
噓 : KOBE被低估 這是笑話嗎? 每場摸毛10幾罰TS當然高155F 06/07 16:42
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