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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 03:02:38
看板 NBA
作者 penny1ai3 (Answer)
標題 Re: [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕
時間 Thu Aug 19 00:35:30 2021


顛峰的定義是什麼
只有一季還是？

Tmac
https://i.imgur.com/sVMfSA2.jpg
[圖]
Melo
https://i.imgur.com/bDwg5UC.jpg
[圖]


不管是生涯前期還是（成熟期），
Melo的命中、三分、罰球都比較高，
後期甚至Tmac嚴重衰退Melo也還有穩住。

Tmac從數據看來只有單季超過30分是贏比Melo好的，
而且那季Tmac還場均24次。。

然後兩人都是一輪系的，
扣掉馬刺Tmac(上場30min 出手0/7)，Melo打過一次西決跟一次二輪。

不知道顛峰要怎麼比較？
如果只比一季的話Tmac應該會比較強吧？
如果比超過兩季的話應該就沒有吧。


以前就很愛看Tmac打球，
不過印象中他命中常常在四成飄，一場有過半一場沒有，
剛剛看數據也差不多是這樣，完全沒有上面推文的"他有kd特質""看他出手就會進"..

這是什麼假的Tmac嗎？
感覺就跟回憶中的太空戰士8畫面超好差不多意思XD

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.176.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7JRK9c (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1629304532.A.266.html
※ 同主題文章:
　 08-18 23:32 ChrisBosh. ■ [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕
● 08-19 00:35 penny1ai3. ■ Re: [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕
　 08-19 02:13 Parazicecum. ■ Re: [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕
推 dennis860702: 推數據1F 08/19 00:37
推 vince4687   : 就一堆菜雞只看過嗨賴在那邊蝦講啊……2F 08/19 00:39
推 SlamKai     : 回憶有美感 數字很骨感3F 08/19 00:40
→ vince4687   : TMAC跟AI就是兩個靠打球風格帥掩蓋低效率的球星4F 08/19 00:40
推 carotyao    : 推5F 08/19 00:40
→ carotyao    : AI好歹真的扛進總冠軍進去被虐
推 amdvega     : 可是你說巔峰較短的踢妹兩個一陣三個二陣 甜瓜整個7F 08/19 00:41
→ amdvega     : 生涯最高榮譽就兩個二陣
→ stocktonty  : 還有人跟可以180俱樂部的KD比  回憶總是最美...9F 08/19 00:41
推 s128222582  : 用效率去貶低過去的球星沒有意義10F 08/19 00:42
推 GGFACE      : 進攻只看數字就沒意思了11F 08/19 00:43
我覺得季後賽其實算可以參考的
推 ks96021019  : 一輪仔+低效結果被吹成KD，真好笑12F 08/19 00:43
噓 strayer014  : 2000年代的得分王純多了好嗎 到底是誰沒看比賽13F 08/19 00:44
你說瓜哥毒就算了
他得分跟2000年那批old school
一摸一樣還更愛碰撞分？不純？
你是不是沒看比賽
推 BigCockman  : 受MJ影響 那個年代一狗票出手效率差的後衛/搖擺人14F 08/19 00:44
→ BigCockman  :  科比被酸打鐵但已經是最準的一個了
→ stocktonty  : 不是貶低吧 啊就先有人要拿頂標來比較的啊16F 08/19 00:44
→ vince4687   : 吹成KD真的是多了呵呵17F 08/19 00:44
推 roger2623900: 老實說數據蠻意外的18F 08/19 00:44
推 s128222582  : 早就知道數據是長這個樣子不用看就知道19F 08/19 00:45
推 babyMclaren : 粗暴的數據大可不必20F 08/19 00:46
推 King5566    : 只有魔術時期能看 技巧就更不用說了21F 08/19 00:46
推 CallofWeird : 鄉野傳說啊 跟ray Allen是扣將一樣22F 08/19 00:46
推 e7660239    : 那年代meta就喜歡看搖擺人一直自幹打鐵啊23F 08/19 00:46
推 Linlosehow  : 大茂數據全贏又會贏球24F 08/19 00:47
推 s128222582  : 吹成KD那就是只看幾個嗨賴 覺得好猛好強有KD的影子25F 08/19 00:47
→ s128222582  : 就會胡亂吹好像自己真的是有在那個年代一樣
推 Playonenight: 踢妹要是跟瓜哥互換年代，同梯卡LBJ 後面加一個KD27F 08/19 00:49
→ Playonenight: 看他刷不刷的到一陣
推 benson96968 : 也沒到吹吧 tmac沒受傷 天花板可能跟老柯和典偉比29F 08/19 00:50
→ benson96968 : 的
推 EXUAN       : 四大分衛數據拿到現代很慘31F 08/19 00:51
→ benson96968 : 有看到他魔術前期體能+火箭後期手感 應該算很有想32F 08/19 00:52
→ benson96968 : 像力
推 larry890122 : 踢妹當初是用SG混到一陣，甜瓜的競爭對手除了LBJ,還34F 08/19 00:52
→ larry890122 : 有TD KG 德佬，加上後來的KD,想拿一陣超難
推 amdvega     : 而且甜瓜自己帶隊也就過兩次一輪的樣子？36F 08/19 00:52
推 s128222582  : 但我不覺得什麼都拿數據 命中率或效率去衡量過去的37F 08/19 00:52
→ s128222582  : 球星有任何意義 這樣比的話 那過去大概只有內線球
→ s128222582  : 員還能看 其他都是命中率低的刷子
推 babyMclaren : 換年代的話，03梯90年代會有一樣數據？40F 08/19 00:53
推 kenny30139  : 不然靠想像力衡量嗎41F 08/19 00:53
→ strayer014  : 拿數據說人沒看比賽才扯吧 T-MAC當年是整班都在討論42F 08/19 00:53
→ strayer014  : 每天都期待跟AI KOBE碰頭的比賽
推 Djuda       : 那時候超多命中率超低的搖擺人啊44F 08/19 00:54
→ babyMclaren : 皮朋，KG TD, malone45F 08/19 00:54
推 s128222582  : 你怎麼不拿當時聯盟的平均數據來比 想像力？46F 08/19 00:54
→ Djuda       : 光看TS% 或是進階數據也很爛47F 08/19 00:54
推 benson96968 : 一陣更不用說 那年代就是2g2f1c配置 tmac生涯前期確48F 08/19 00:55
→ benson96968 : 實是往sg那頭 那個年代sg也很競爭 拿到獎也不會太吹
→ benson96968 : 吧
→ benson96968 : 光是搖擺人的時期 怎會說人家（混到）一個一陣
→ Djuda       : 攤開數據來看 Kobe在那時代真的算很強的52F 08/19 00:55
→ babyMclaren : 德佬真的很多怪物，Tmac也算怪物了53F 08/19 00:55
推 amdvega     : 要說的話小李可愛PG也在KD咖哩哈登西河LBJ的年代拿54F 08/19 00:56
→ amdvega     : 到過一次一陣 沒有的就是沒有
推 dret        : T-MAC後期跑去CBA，跟誰比都輸了56F 08/19 00:56
→ strayer014  : 瓜哥沒數據稱 根本就到NYK時期才在那邊萬花筒拉一下57F 08/19 00:56
→ babyMclaren : 可以確定的是平均得分有差距58F 08/19 00:56
→ babyMclaren : 逐年提升，越來越不能防守
→ carotyao    : 我印象中T妹跟老大打命中率都蠻差的欸..60F 08/19 00:57
推 live147222  : TMAC打球真的爆幹帥，哪怕是和Kobe比都飄逸很多61F 08/19 00:57
推 angelchild  : 講別人亂吹的人，就真的經歷過那年代？62F 08/19 00:58
推 nangaluchen : 其他先別說 t-mac的帶隊戰績真的爛63F 08/19 00:58
→ nangaluchen : 瓜哥帶隊也不算頂尖 但屌打t-mac
推 NiuBi5566   : 上一篇就覺得蠻奇怪 一堆狂吹Tmac 印象中萬年一輪仔65F 08/19 00:58
→ NiuBi5566   : 有什麼好吹的
推 King5566    : 比kobe簡潔是真的啦 畢竟他也無法做太複雜的動作67F 08/19 00:59
→ nangaluchen : 其實命中率還是需要參考一下68F 08/19 00:59
→ nangaluchen : 像kobe的命中率放到現在 也沒特別差
推 s128222582  : E46能跟G80的標準一樣嗎？70F 08/19 01:00
推 benson96968 : 那一篇就講跳投攻擊能力 誰在吹什麼 不要看到人家71F 08/19 01:00
→ benson96968 : 講tmac好 就自己腦補成吹噓
推 EXUAN       : 照這樣說VC也很慘73F 08/19 01:00
→ carotyao    : VC實實在在靠幹分把球隊拖到二輪 光這個我就佩服他74F 08/19 01:01
推 amdvega     : 沒人覺得PG小李是咖哩哈登KD老詹等級的吧 但前面幾75F 08/19 01:01
→ amdvega     : 位有幾季發揮沒那麼好給了機會 他們也很爭氣的搶下
推 SlamKai     : VC中後期也是很認份 轉型副手77F 08/19 01:03
推 vince4687   : 拿什麼國中全班討論不就證明我的推文是正確的XDDD78F 08/19 01:03
→ amdvega     : 命中率確實能參考 進季後賽一個.426 一個.414 差不79F 08/19 01:03
→ amdvega     : 多低效
→ vince4687   : 因為打球帥所以印象加分好嗎81F 08/19 01:03
推 nangaluchen : 樓上 怎會沒有 季中不就在討論小李和咖哩的差距82F 08/19 01:03
→ nangaluchen : PG其實很受惠於前鋒配置轉成三個
推 dret        : T-Mac和VC都是因灌籃加分而被高估了實力84F 08/19 01:04
推 EXUAN       : 飛來飛去年代過了85F 08/19 01:04
推 benson96968 : 哪來高估啊 那幾年搖擺人年代 他們倆本來就是全明星86F 08/19 01:05
→ benson96968 : 名單上常客
→ live147222  : 前鋒配置轉成三個是明星賽，年度隊一樣是2前鋒1中鋒88F 08/19 01:05
推 heavensun   : VC 第3年就帶隊到2輪  T-mac麥一輪89F 08/19 01:05
推 chouvincent : 拿AI也太好笑 至少幹進總冠軍90F 08/19 01:05
→ dret        : 後期跑去CBA，這種志氣，就是沒什麼好跟人比的91F 08/19 01:06
→ heavensun   : VC Kobe投射比較準92F 08/19 01:06
推 Michaelpipen: Tmac主要是身體素質太好，不過技術普普，每次運球93F 08/19 01:06
→ Michaelpipen: 都沒有晃到人，大多以旱地拔蔥結束
→ chouvincent : 從湖人手上幹走一場勝利95F 08/19 01:06
推 benson96968 : 跑去CBA又怎了xdd 看不懂為啥要那麼氣96F 08/19 01:06
→ dret        : 那個年代比較有主宰的應該是TD或KG，還是禁區時代97F 08/19 01:07
推 a28200266   : Tmac 本來就比Kobe還鐵有啥好意外的 傷病又多98F 08/19 01:08
→ littlebonnie: TMac打球明明就只有一招 跟隊友的配合也不如四大後99F 08/19 01:09
→ littlebonnie: 衛 也帶不起老河 到底強在哪
推 dret        : 用xd我們都是老人拉，沒有對錯，就是觀點不同101F 08/19 01:10
推 EXUAN       : 被棒球耽誤的球星...102F 08/19 01:10
※ 編輯: penny1ai3 (39.10.167.178 臺灣), 08/19/2021 01:14:26
→ rahim1211   : kd沒有圓 沒有抱團 打2000時代的規則 也不會像現在103F 08/19 01:14
→ rahim1211   : 這麼亮眼
→ a28200266   : 為啥甜瓜跟tmac 數據不能比？生涯明明有重疊啊105F 08/19 01:15
推 amdvega     : KD07年入行的 08年就投出25分47+42的命中率了 講的106F 08/19 01:17
→ amdvega     : 他沒打過00~10年一樣
→ Kkarma      : 一堆人說Tmac…….我還以為平行宇宙…XDDD108F 08/19 01:20
推 amdvega     : 講數據的話巔峰tmac也不會輸 季後賽四次得分上30109F 08/19 01:21
→ amdvega     : 雖然都首輪遊 但巔峰瓜八次首輪遊裡也只有一次上30
→ l2l         : 論巔峰T-Mac是強一些的 主要是體能運動能力高一截111F 08/19 01:23
推 dret        : 那時的火箭被爵士k，但近代火箭可是k爵士(今年沒_)112F 08/19 01:24
→ dret        : 當時還號稱媲美ok連線的姚麥連線
推 yoyonigo    : 瓜的進攻手段跟把握度真的強多了114F 08/19 01:35
→ yoyonigo    : 只是沒Tmac好看就是了
噓 baseball5860: 就一堆嗨賴迷啊第一天來喔116F 08/19 01:36
→ yoyonigo    : 然後明明是在比進攻而已117F 08/19 01:37
→ yoyonigo    : 一堆人扯年度球隊不知道是在幹嘛 XD
推 luck945     : 這邊跟我的印象比較近119F 08/19 01:38
推 garytony1   : 數字很誠實的120F 08/19 01:39
推 gogojume369 : 拿數據看是不錯，不過先搞清楚怎麼正確解讀好嗎？你121F 08/19 01:40
→ gogojume369 : 要比同一年呢？還是各自的巔峰期？若是不同年應該要
→ gogojume369 : 拿當年度各自的聯盟平均校正吧，不然你跟印象派其
→ gogojume369 : 實也差不了多少
推 joyjack     : 看完這篇才發現生涯重疊的老大、TD、LBJ有多鬼神125F 08/19 01:41
→ gogojume369 : 很多人自以為拿出數據就在打臉別人，問題是你真的126F 08/19 01:42
→ gogojume369 : 知道怎麼解讀跟比較嗎？
→ qsc3574151  : 很多人對踢妹的印象來自於2K吧128F 08/19 01:44
推 sasewill    : 得分30好棒棒喔，結果一輪，那不就是沒有影響力嗎129F 08/19 01:49
→ loserloser  : 我感覺阿 感覺論 無敵 誰敢嘴?130F 08/19 02:02
推 amdvega     : 巔峰瓜大部分時間也在一輪遊啊 就槍西跟尼克那年過131F 08/19 02:35
→ amdvega     : 了首輪吧
→ Hohenzollern: T-Mac身體很早就搞到痛痛人 他自己也說過很多動作133F 08/19 02:46
→ Hohenzollern: 不能再做
→ Hohenzollern: 當初訪台活動以為是他沒有承意 下個球季真的痛給你
→ Hohenzollern: 看
噓 goodblessu  : 場均差4分差很多137F 08/19 02:55
推 lovefather  : T-Mac是先天脊椎側彎嚴重，醫生評估職業生涯只能五138F 08/19 03:46
→ lovefather  : 六年而已，已經超出醫界預期了
推 peacedove   : Ray Allen後衛參加過灌籃大賽還不能算扣將嗎?140F 08/19 03:48
→ k798976869  : Melo強啊141F 08/19 04:26
推 erosha      : 有人就愛亂吹 lol142F 08/19 04:40
→ MakeAWash   : 擺老印象迷吹到第一人 過不了一輪的第一人143F 08/19 04:41
推 takeshi11   : 就一堆印象派在那邊吹144F 08/19 06:38
推 zsert13322  : 看他出手就會進 當然阿 你看的是高光阿寶貝145F 08/19 06:40
推 ilovei3     : KD:兩個加起來也贏不了KD146F 08/19 06:41
推 kaede0711   : 這篇正解 我也經歷過那個年代 T-mac打球就是帥但147F 08/19 07:00
→ kaede0711   : 是不穩 還常常因為長相被認為不用心打球
推 kaede0711   : 另外有些老屁股戰甜瓜就算了就別質疑KD出來丟臉了
→ kaede0711   :  有眼睛正常會看球的人都不可能相信KD這種實力打
→ kaede0711   : 以前硬派復古那套混不開來
推 islandant   : 甜瓜會只有兩個二陣不就他兄弟害的XD152F 08/19 07:35
推 LeehomLee   : AI Tmac 老大 三個高得分打球帥低效率的間接毀了台153F 08/19 07:46
→ LeehomLee   : 灣基層籃球 一堆屁孩只想模仿自幹卻不認真練基本動
→ LeehomLee   : 作
推 mouz        : T妹打球就國中生最愛的類型所以討論度高啊呵呵156F 08/19 07:48
推 JunDorisJun : 經歷完整的T-Mac時代 結論就是很帥但是很不穩157F 08/19 07:49
→ rahim1211   : kd很強，投籃比tmac好太多了，但他從年輕就有圓158F 08/19 07:50
→ rahim1211   : 什麼時候質疑kd的圓是丟臉的呢？喔，大概從抱團拿
→ rahim1211   : 冠開始吧
→ rahim1211   : 可見抱團多麼重要
推 b2209187    : vince4687神回覆162F 08/19 07:56
→ b2209187    : 不過TMAC這三分命中率，用現在角度看也太低了
→ skybin      : KD剛進聯盟哪有圓，唬爛不用打草稿164F 08/19 08:17
推 liusim      : Tmac就目前的名人堂守門員啊……165F 08/19 08:20
推 redface1209 : Tmac迷推 理性來說瓜哥比較強166F 08/19 08:26
噓 qwedsazxc   : KD雷霆圓仔毛都沒摸到就BBBBB167F 08/19 08:43
噓 Bz5566      : 打的位置和進攻風格都不一樣也能直接比數據...168F 08/19 08:52
→ Bz5566      : PTT真的是一堆鍵盤球評
推 humaisme    : 只看命中率跟棒球看勝投數一樣170F 08/19 09:10
推 Kazmier     : 回憶總是會過度被美化171F 08/19 09:13
推 AlwaySmile  : 樓上比不贏數據就罵人172F 08/19 09:14
→ AlwaySmile  : 那應該一開始就不要亂比 你應該去原文下面罵
推 GoodGoodEat : TMAC巔峰期這麼短就給人這麼大印象 respect174F 08/19 09:26
→ GoodGoodEat : 後期有傷根本弱化超快
推 jyekid      : 35%左右的三分在當時已經不錯了 現在只是平均水準176F 08/19 09:26
推 DirkMavs    : 梯妹要是跟瓜哥同期 絕對沒有一陣177F 08/19 09:28
噓 k7202001    : box仔好了啦 沒看過踢麥比賽的惦惦178F 08/19 09:29
推 jyekid      : 是這幾年聯盟球員把球迷的三分標準提高179F 08/19 09:29
推 ILNARA      : 同意樓上 以前三分35%36%已經夠用180F 08/19 09:31
→ ILNARA      : TMAC比較可惜是背傷跟膝傷過後 沒有開發新技巧
→ ILNARA      : 沒了爆發力之後 才會弱化這麼快
推 archer11    : 以前不是三分命中率不重要 是投三分不是主流183F 08/19 10:02
→ archer11    : 現在是大三分時代 命中率才是反而沒那麼重要
→ archer11    : 現在就拚輪轉速度的 出手次數多一點比較重要
→ carotyao    : 看過TMAC比賽他就是不穩阿 真的穩就跟他表哥186F 08/19 10:06
→ carotyao    : 一樣用砍分砍到二輪阿 而且他表哥隊友還比他雷包
→ aq1         : KD的進攻已經被無數球員認證過了，前幾天Arenas還在188F 08/19 10:13
→ aq1         : 講他覺得KD是最強的得分手，Arenas不就是2000年代的
→ aq1         : 球員嗎
推 Cishang     : FF8當年的畫面確實超好啊.. 當年191F 08/19 10:42
推 shark157    : Melo沒辦法入選一陣很簡單啊，因為前面固定有LBJ，192F 08/19 11:47
→ shark157    : Tmac如果跟MJ同年代也是拿不到一陣啦
推 adplz53     : 以前年代只有highlights看造就了一堆過份美好的回194F 08/19 11:59
→ adplz53     : 憶
→ baigyatsh   : Tmac 擠掉控衛就好 melo 也可以擠掉一個大ㄑㄧㄢˊ196F 08/19 12:16
→ baigyatsh   : ㄈㄥ
推 gm79227922  : T妹技術沒很差 生涯後期打控衛的 失誤率還比Kobe低198F 08/19 15:35
推 RainCityBoy : Melo那時代的4號是史上前三的Td dirk 還有前5的kg199F 08/19 15:54
→ RainCityBoy : 後面還有一隻KD是要跟誰擠啦
→ baigyatsh   : 還有哇咦 字母哥 幫你補 每個都比melo強201F 08/19 16:36
→ baigyatsh   : 來看tmac 上那年擠掉誰 nash Kidd ai 看有沒有比較
→ baigyatsh   : 簡單
推 gitaboy     : 第二次拿得分王然後球隊聯盟墊底...204F 08/19 16:41
→ gitaboy     : 當年姚麥血戰小牛，版上戰得可兇了
→ gitaboy     : 當年T-Mac就是打LBJ跟Melo特別猛，其他比賽擲骰子
→ gitaboy     : 版上還是有很多人經歷過當年，有看球也有看數據
→ gitaboy     : 看到一些人在過度美化就很逗趣
→ mathrew     : 不就一堆印象派209F 08/19 19:21
→ Woodoo9     : 有人在意T-mac數據嗎？ 看他打球就是帥而已210F 08/19 21:40
推 Woodoo9     : 大家看Jason Williams也不是看他效率，而是他們在球
→ Woodoo9     : 場上展現出來的魅力自然會讓人覺得wow
推 laputaca    : 一堆印象派XD213F 08/19 23:35

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