※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-06 04:10:05
看板 NBA
作者 標題 Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
時間 Sat Feb 5 18:49:40 2022
※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言：
: 標題: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
: 時間: Sat Feb 5 17:50:51 2022
:
: 消息來源：(網址或出處)
: https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1
: 內容：
:
: Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends
: of the floor during the 2021-22 season, per TPA.:
: 本季到美國時間2/2的比賽為止，所有球員之TPA:
: https://imgur.com/uEEd5yp:
: 推 EQUP : 吹羊防守真這麼爛嗎= = 02/05 17:53
: 推 AWSMD : 崔養那個到底是怎樣 防守放推嗎 02/05 17:57
: 推 syamp : KD 不是整天被吹防守很罩？這圖代表什麼？ 02/05 17:59
: → skylove21 : 吹陽的防守就硬傷阿 進聯盟以來都這樣 02/05 17:59
: → live147222 : TPA也沒辦法很好的顯示防守啦，總不會真的說Jokic防 02/05 18:01
: → live147222 : 守聯盟獨一檔 02/05 18:01
: 推 dffa3491 : 每個對位Trae Young的都能硬打他，守不守沒什麼差 02/05 18:01
: 推 syamp : 阿肥前些時候就被誇防守功力大進，你不如說tpa不顯y 02/05 18:04
: → syamp : TPA不顯示進攻和防守好了，那TPA要看什麼？ 02/05 18:07
: 推 vhs97nu : 阿肥連防守都這麼鬼... 02/05 18:07
"TPA也沒辦法很好的顯示防守啦"
這個說法時不時會看見
不過為什麼呢? 我有點好奇
於是我試著去找了TPA的官方說明
首先 TPA是怎麼來的呢?
As such, the formula for TPA is rather simple. It’s broken down into two
parts—offensive points added (OPA) and defensive points saved (DPS)—and
each is calculated in the same vein.
OPA is derived by adjusting offensive box plus/minus (OBPM) to account for
the number of possessions the player in question is present for. Similarly,
DPS is derived from a similar adjustment of defensive box plus/minus (DBPM)
with that same number of possessions. OBPM and DBPM, both calculated by
Basketball-Reference.com, estimate the per-100-possessions value of a player
on either end of the court.
從上面文字說明可以知道
TPA分為進攻(OPA)和防守(DPS)兩項
分別由OBPM和DBPM推導而來
而由於Box Score數據在防守面並不完備
DBPM對防守評估並不是太準
這裡可以從BPM的官方介紹看到
Box Plus/Minus is a very good offensive metric, but it struggles some with
defense. As mentioned before, when all you have is a box score, you cannot
estimate defense very well. Not including minutes per game in the regression
also hampers the accuracy of the defensive estimates. In other words--take
DBPM with a spoonful of salt.
綜上 我認為"TPA沒辦法很好的顯示防守啦"
這個說法是有道理的
另外 我好奇的一點是
根據BPM的說明 VORP是將BPM考慮時間得到的數據
這樣VORP和TPA差在哪呢?
有沒有進階數據專家可以幫忙解惑
來源:
https://nbamath.com/tpa-model/
TPA Model | NBA Math
![[圖]]()
Explanation of Adam Fromal's NBA TPA metric, which estimates the value of a player on both offense and defense. ...
![[圖]](https://nbamath.com/wp-content/uploads/2017/09/NBAMath100.png)
![[圖]](https://d2p3bygnnzw9w3.cloudfront.net/req/202201141/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
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※ 同主題文章:
02-05 17:50 ■ [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
● 02-05 18:49 ■ Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
02-05 21:00 ■ Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
推 : tpa應該計算散步時間1F 02/05 18:51
→ : 還有刷子時間的進攻部分要去掉
→ : 至於詳細要怎麼算 樓下nba板鄉民一定知道
→ : 還有刷子時間的進攻部分要去掉
→ : 至於詳細要怎麼算 樓下nba板鄉民一定知道
推 : 以本板標準 姆斯有利的數據 一率沒啥參考價值4F 02/05 18:52
※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 18:53:41推 : 我覺得不如姆迷剪影片舉例姆斯的散步是如何幫助球5F 02/05 18:54
→ : 隊防守的可能比較快
→ : 隊防守的可能比較快
→ : 本版應該是不利的一律剔除吧7F 02/05 18:55
推 : 反正散步沒有辦法被數據化 沒差啦8F 02/05 18:55
推 : 數據有其盲點，epm和tpa可以看一下權當參考吧，正負9F 02/05 18:56
→ : 值也是樣本夠大才有參考價值
→ : 有些球員在場上做正確的事能大大幫助球隊，但數據上
→ : 可能一根毛都沒有
→ : 值也是樣本夠大才有參考價值
→ : 有些球員在場上做正確的事能大大幫助球隊，但數據上
→ : 可能一根毛都沒有
推 : 4f完美示範了酸民的言論13F 02/05 18:58
推 : 酸酸趕快去剪輯散步時間 還在這摸魚==14F 02/05 18:59
推 : 四樓姆斯大將軍15F 02/05 18:59
→ : 四樓平常對自己在黑的球員也差不多吧16F 02/05 19:00
→ : 至少表示這球員在場時，團防是好的，還是有參考價值17F 02/05 19:00
→ : 以路人來說，這季他的防守不再是破洞，團防自然上升
→ : 以路人來說，這季他的防守不再是破洞，團防自然上升
推 : 有老詹的數據就完全沒屁用 出來給人質疑的而已19F 02/05 19:01
→ : 等老詹不打球再來討論數據才會有意義20F 02/05 19:02
推 : 路人不在時勇士防守記得會掉不少 畢竟那個位子直接21F 02/05 19:03
→ : 換成普爾 兩個人防守等級有差
→ : 換成普爾 兩個人防守等級有差
推 : 其實就參考參考 畢竟BPM計算方式有用五圍佔比 那就23F 02/05 19:03
→ : 必然會有盲點
→ : 必然會有盲點
→ : 之前老詹最後幾秒垃圾時間刷得分太欠酸，他的數據別25F 02/05 19:05
→ : 怪其他人質疑
→ : 怪其他人質疑
→ : 因為傳統box score只看抄截阻攻 但更加準確的defle27F 02/05 19:05
→ : ction之類的hustle stat跟降命中率這種實際效益都
→ : 不會顯示
→ : ction之類的hustle stat跟降命中率這種實際效益都
→ : 不會顯示
想想還是不太對
因為DBPM不是單由抄截阻攻這種防守型數據算出來的
而是直接用 BPM - OBPM
BPM和OBPM都是由Box Score出發 但給予不同的權重
The scale is much smaller for offensive BPM than overall, indicating that
much of the value not captured in the box score is on defense (which makes
sense.)
照說明 他是把box score顯示不出的歸功於防守
應該就是要處理你說的這些hustle stat?
→ : 還有防守偷懶也是，當然只要他肯守效果就會很好30F 02/05 19:05
→ : 為了貶LBJ..搞得其他球員被拖下水.也不是第一次了XD31F 02/05 19:06
→ : 換言之 就是抄截阻攻的定義太過時造成其不準確32F 02/05 19:06
推 : 老詹好的＝沒參考價值 鄉民唯一信仰33F 02/05 19:06
→ : 像Jokic那個防守貢獻值用「Jokic防守端對金塊的貢34F 02/05 19:07
→ : 獻在聯盟獨一檔」會比Jokic的防守影響力聯盟獨一檔
→ : 還好理解
→ : 獻在聯盟獨一檔」會比Jokic的防守影響力聯盟獨一檔
→ : 還好理解
→ : 樓上這個說法在進攻甚至是Lebron這種更新的數據都37F 02/05 19:08
→ : 是這樣
→ : 是這樣
→ : 奇怪 這篇根本沒講到姆斯 結果推文在那邊LBJLBJLBJ39F 02/05 19:08
推 : 這季嘴綠不在路人還要當輪轉指揮官，所以他下場勇士40F 02/05 19:09
→ : 團防會被影響
→ : 團防會被影響
推 : 姆斯當HR第一關面試龜龜沒有刷掉，無法顯示42F 02/05 19:09
→ : 畢竟舉例來說字母哥防守絕對比Jokic好 若兩人同隊43F 02/05 19:09
→ : 阿肥現在吃重的防守工作都會改由字母哥來分擔 可
→ : 能數據呈現又會產生變化
→ : 阿肥現在吃重的防守工作都會改由字母哥來分擔 可
→ : 能數據呈現又會產生變化
推 : 一張破圖而已有比詹酸懂球嗎46F 02/05 19:10
推 : 應該說只要老詹上場就是垃圾時間47F 02/05 19:10
→ : 這數據都是在垃圾時間刷的
→ : 這數據都是在垃圾時間刷的
推 : LBJ就是本版戰神啊...平常一堆文也沒LBJ的事啊.下面49F 02/05 19:11
→ : 推文還不是一直抓LBJ出來酸...沒毛病啊XD
→ : 推文還不是一直抓LBJ出來酸...沒毛病啊XD
→ : 扣掉進攻防守，姆斯不值51F 02/05 19:11
→ : 我沒在酸姆斯，之前他刷那2分大家都看到了52F 02/05 19:11
→ : 我是看到傻眼，欠嘴
→ : 我是看到傻眼，欠嘴
推 : 我覺得這個圖最大的問題在球員的臉被擋到了好難找54F 02/05 19:12
→ : 就四樓直接歪樓XD55F 02/05 19:12
推 : 內文完全沒有討論 結果自動開始護航56F 02/05 19:13
推 : 數據顯示姆斯防守ok 酸酸又要無視57F 02/05 19:14
→ : LBJ就現在聯盟指標啊，以前KOBE有被少酸過嗎？58F 02/05 19:20
推 : 說個笑話 某迷ID沒在酸姆斯59F 02/05 19:21
推 : 說個笑話 無關LBJ的文都詹酸在提60F 02/05 19:26
→ : 請問四樓那個不是姆咪嗎
→ : 請問四樓那個不是姆咪嗎
推 : 不就4樓母獼先講到LBJ的沒錯吧? 丟臉 = =62F 02/05 19:27
推 : 4樓之前轉職可愛迷啦 可愛受傷再回歸cc63F 02/05 19:27
→ : 阿484真心支持可愛還是反串就不知了
→ : 阿484真心支持可愛還是反串就不知了
→ : 詹粉自己在那先提然後又怪說別人啥都能把姆斯拿出65F 02/05 19:31
→ : 來酸XDD
→ : 來酸XDD
推 : 這族群就是這樣丟臉 專門秀下限髒髒 = =67F 02/05 19:31
推 : 咦 不是姆迷先提姆絲的嗎？68F 02/05 19:32
推 : 其實我也認為TPA沒辦法顯示真實防守強度有一點道理69F 02/05 19:32
→ : 畢竟阿肥對位的都是中鋒 但現在大多數球隊中鋒都只
※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 19:37:18→ : 畢竟阿肥對位的都是中鋒 但現在大多數球隊中鋒都只
→ : 是工具人 只有鉛筆 字母哥和阿肥是有超強的進攻強度71F 02/05 19:34
→ : 但不可否認的 在同位置比較 阿肥的防守是真的強
→ : 但不可否認的 在同位置比較 阿肥的防守是真的強
推 : 這篇討論LBJ意義不大，值得討論的是字母阿肥73F 02/05 19:35
→ : 只是沒有像TPA那樣強到無解的感覺74F 02/05 19:35
推 : 文章沒有姆斯 討論姆斯是離題 但還在討論球員範圍75F 02/05 19:36
→ : 小丑防守有比字母或狗貝強嗎？76F 02/05 19:37
推 : 每一篇都提到詹不就有一個r開頭的每一篇都提 酸酸都77F 02/05 19:37
→ : 不用自己動手 哈哈哈哈
※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 19:39:15→ : 不用自己動手 哈哈哈哈
推 : 流量密碼姆斯79F 02/05 19:38
推 : 要酸又不敢承認喔 可悲80F 02/05 19:40
噓 : 刷子時間跟散步時間算下去37老漢應該超出左邊81F 02/05 19:41
→ : 一"律" 一率是啥?
→ : 同意EQUP阿 垃圾時間刷得分太欠酸!
→ : 支持rmbj的到底有沒有在看球?
→ : 還是只是一昧的崇拜而已?
→ : 一"律" 一率是啥?
→ : 同意EQUP阿 垃圾時間刷得分太欠酸!
→ : 支持rmbj的到底有沒有在看球?
→ : 還是只是一昧的崇拜而已?
推 : 戰起來86F 02/05 19:45
推 : 支持誰還要你同意喔? 怎不說詹酸這族群也專門秀下限87F 02/05 19:45
推 : 不需要戰吧 母迷等級就是國中生籃球88F 02/05 19:45
→ : 母迷專門秀下限還說別人秀下限 實屬誇張
→ : 母迷專門秀下限還說別人秀下限 實屬誇張
→ : 我認為的酸是枉顧事實，我自認沒這樣，單純只是因為90F 02/05 19:47
→ : 前陣子姆斯刷那球太離譜想嘴而已
→ : 前陣子姆斯刷那球太離譜想嘴而已
→ : 姆斯會不會帶起只攻不守的風潮92F 02/05 19:47
→ : 我認真查了一下93F 02/05 19:47
推 : 上面喊別人秀下限的怎不出來檢討自己的同伴?94F 02/05 19:47
→ : 我也單純認為姆斯狂刷分數 垃圾時間都在阿95F 02/05 19:48
→ : BPM的問題在於完全沒有去除對手隊友的影響 而他所96F 02/05 19:49
→ : 做的”調整”還是用抄截阻攻只是是用%數 但從根基
→ : 上來說就不準確因為這兩個數據定義過於過時
→ : 做的”調整”還是用抄截阻攻只是是用%數 但從根基
→ : 上來說就不準確因為這兩個數據定義過於過時
推 : LBJ現在防守再偷懶 湖人也沒人可以取代他的防守貢100F 02/05 19:50
→ : 獻吧
→ : 獻吧
→ : 他只是套用了各種係數來強制使聯盟分佈標準常態化102F 02/05 19:51
推 : 那你可以扣這兩分阿XD103F 02/05 19:51
推 : 所有數據都有其瑕疵，所以冠軍才那麼重要104F 02/05 19:52
推 : 說個笑話某迷自己都承認LBJ散步防守，根本不要人家105F 02/05 19:52
→ : 酸，自家就酸完了
→ : 酸，自家就酸完了
→ : 雖然他有納入團隊的factor 但距離好用的數據有一小107F 02/05 19:52
→ : 段距離 但不能否認他的努力啦 已經把box score基底
→ : 能做到的做到很極致了
→ : 段距離 但不能否認他的努力啦 已經把box score基底
→ : 能做到的做到很極致了
噓 : 重要的是連冠軍都有瑕疵110F 02/05 19:52
推 : 怎摸酸酸都集中到這篇? 上一篇反而沒有幾個111F 02/05 19:53
→ : 現在大部分的進階數據都是直接用+/-去做調整 難度112F 02/05 19:53
→ : 低很多
的確 畢竟Box Score為基底過於間接 還是加減值直接→ : 低很多
只是加減值為基底 就也不是用剛剛所提的hustle stat囉？
噓 : 這篇不就4F自己人先拉LBJ戰 姆咪還想牽拖詹酸阿114F 02/05 19:54
→ : 重點不是酸詹 是他根本過譽115F 02/05 19:54
推 : 雙簧時間116F 02/05 19:55
推 : 新的進階數據也不一定都用+/-去調整，像Raptor是跟117F 02/05 19:56
→ : 至於TPA跟Vorp的差別 一個是用回合數 一個是用分鐘118F 02/05 19:56
→ : 數
→ : 數
→ : BPM用相同的方法去模擬RAPM，只是RAPTO是用動態追蹤120F 02/05 19:57
→ : 數據，DPM也是有抓動態追蹤數據
請問動態追蹤數據具體是指什麼呢？→ : 數據，DPM也是有抓動態追蹤數據
→ : VORP的概念跟棒球WAR概念是一模一樣的122F 02/05 19:57
推 : LBJ是GOAT，他一定是第一名，如果不是那就是算錯123F 02/05 19:58
推 : 真懷疑母迷是不是都對岸翻牆來的124F 02/05 19:58
→ : 樓樓上夠酸 給推
→ : 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠也可以第一
→ : 樓樓上夠酸 給推
→ : 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠也可以第一
推 : TD的地位不用說了 但是怎麼用數據表達他在最適合的127F 02/05 20:00
→ : 時機幫隊友主動單檔輕鬆協助隊友得分這種事？
→ : 時機幫隊友主動單檔輕鬆協助隊友得分這種事？
推 : RMBJ就是舔阿，要不然你以為是什麼129F 02/05 20:00
→ : 人家TD KG都沒這樣，就是RMBJ不一樣，果然是舔舔第
→ : 一人
→ : 人家TD KG都沒這樣，就是RMBJ不一樣，果然是舔舔第
→ : 一人
推 : 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠第一 舔rmb第一132F 02/05 20:01
推 : 真懷疑酸酸是不是很愛吃餌 愛吃又愛跳腳 嘻嘻133F 02/05 20:02
→ : 是嗎 我自己對RAPTOR相對不熟悉 大大應該比較清楚134F 02/05 20:02
→ : BPM的調整有點跳脫不出Box Score的框架
→ : 這是我看BR定義得到的結論
→ : BPM的調整有點跳脫不出Box Score的框架
→ : 這是我看BR定義得到的結論
推 : 上面那個自己講超爽 然後連要酸的人幾個冠軍都不知137F 02/05 20:03
→ : 道
※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 20:04:13→ : 道
※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 20:04:55
推 : 可以去看RAPTOR的說明，他對BMP跟RAPTOR是怎麼出來139F 02/05 20:04
→ : 的說明得比較清楚
→ : 的說明得比較清楚
推 : rmbj兩冠不是眾所皆知嗎? 一冠縮水 一冠偷來141F 02/05 20:05
→ : 可憐喔
→ : 可憐喔
→ : +/-值調整之後算是最簡單暴力歸納所有場上行為的方143F 02/05 20:06
→ : 式 所以理論上Hustle Stat漂亮會反映在+/-上 但+/-
→ : 也是有他的問題因此還是老話一句 各數據請個別搭配
→ : 實際比賽服用
→ : 式 所以理論上Hustle Stat漂亮會反映在+/-上 但+/-
→ : 也是有他的問題因此還是老話一句 各數據請個別搭配
→ : 實際比賽服用
→ : 動態數據就是NBA官網的Tracking Data，我記得RAPTOR147F 02/05 20:07
→ : 是說他們純粹使用有公開的部分
→ : 是說他們純粹使用有公開的部分
推 : 好 我等等就去讀149F 02/05 20:09
推 : 老詹0冠好不好 2冠怎麼算的?150F 02/05 20:09
→ : 他那篇推導過程不是普通長XD151F 02/05 20:10
推 : 好啦想要幾冠就幾冠 自己去維基百科改 好可憐152F 02/05 20:10
推 : 偷來的是哪一座啊？誰那麼爛被偷153F 02/05 20:11
推 : 某迷是不是有被害妄想症154F 02/05 20:13
→ : 姆斯四冠啦 四冠都抱腿組團來的
→ : 姆斯四冠啦 四冠都抱腿組團來的
推 : 四冠？！也太會吹了吧 0冠吹成4冠 笑死156F 02/05 20:15
推 : 各位酸酸開始精神分裂 看了實在感傷==157F 02/05 20:18
推 : 某人為了贏得大家注意，一直刷存在感，可憐啊158F 02/05 20:20
推 : 開始跳針抱腿組團哈哈哈哈159F 02/05 20:20
→ : 講得語無倫次，顛三倒四，484運彩輸到脫褲變成這樣160F 02/05 20:20
推 : 總是有人眼紅XD161F 02/05 20:20
推 : 要說字母的防守差小丑這麼多我是不相信 倒過來還比162F 02/05 20:22
→ : 較令人信服
→ : 較令人信服
噓 : 詹酸這麼多根本就是姆咪一手養大的啊164F 02/05 20:22
→ : 不是字母的防守比小丑差 而是對隊伍貢獻165F 02/05 20:25
→ : 不是球員橫向比較 更多的是貢獻
→ : 不是球員橫向比較 更多的是貢獻
推 : 詹酸真盡責 過年也要搞笑167F 02/05 20:26
推 : 進階防守數據好是因為他抓一堆防守板吧168F 02/05 20:29
噓 : 愛酸愛捧 自己要有那個懶趴 不要牽拖別人169F 02/05 20:29
推 : 每天都吃得飽飽的 成長茁壯的蒜苗們170F 02/05 20:37
噓 : 已經有兩篇數據證明老詹的防守是聯盟佼佼者，然後就171F 02/05 20:47
→ : 會有人出來帶風向，找一些奇怪的講法說數據不可信ww
→ : 會有人出來帶風向，找一些奇怪的講法說數據不可信ww
→ : 噓 不能說 不能說 會被酸酸們言論審查怒噴喔173F 02/05 20:47
推 : 台北暗殺星什麼時候這麼多隊員174F 02/05 20:48
推 : 太無情啦175F 02/05 20:59
推 : 但絕對比印象中的還具體且有說服力吧？176F 02/05 21:30
→ : 這數據參考而已，有些不知道在爽甚麼177F 02/05 21:31
→ : 籃球又不是個人運動，數據再好，也不能贏球啊
→ : 籃球又不是個人運動，數據再好，也不能贏球啊
推 : 看看那精美的抱腿179F 02/05 21:45
推 : 數據是能帶動球隊的力量，Jokic的數據讓金塊贏球180F 02/05 21:48
→ : 姆斯跟龜龜的數據就...讓大家吵架
→ : 姆斯跟龜龜的數據就...讓大家吵架
推 : 4樓又出來秀一波了 下次再選板主R182F 02/05 21:49
推 : 已經證明防守是聯盟的佼佼者www183F 02/05 21:52
推 : 我是進來看專業文的，怎麼又吵起來了XDD184F 02/05 22:34
推 : 散步是事實，刷分也是事實，到底酸了什麼？185F 02/05 23:12
推 : 當初老大在板上也是戰翻 現在直接洗白沒啥人酸186F 02/05 23:35
→ : 要酸要戰隨意 但這種專業文還來搞事真的很礙眼
→ : 要酸要戰隨意 但這種專業文還來搞事真的很礙眼
推 : 對有固有意識形態的人來說 你給他看事實他還會罵你188F 02/06 01:39
→ : 呢 很多酸酸都長這樣
→ : 呢 很多酸酸都長這樣
推 : 一樓先扯散步不是嗎？聯盟除了姆斯還有誰被酸散步？190F 02/06 01:52
→ : 詹酸日常睜眼說瞎話，還推給四樓，就一樓先扯的
→ : 詹酸日常睜眼說瞎話，還推給四樓，就一樓先扯的
→ : 該習慣了 這些人已經這樣一年了192F 02/06 02:58
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