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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-16 23:32:04
看板 NBA
作者 cody7052 (Sunrise)
標題 Re: [情報] PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要一些
時間 Thu Feb 16 22:32:28 2023


  其實,除了組團之外,還有一個部分是常常沒有被大家真正關注的
  就是球員生涯,總共花掉的球隊資源總數目

  例如:球員生涯總共花掉的首輪籤數目,包括送走的高順位樂透新秀和透支的未來首輪
  以及球員生涯之中,幾支球隊總共交的奢侈稅數目等等。
  --

①先不算本季,LBJ 在 2009-2022 這 14年累積的榮譽,
  是建立在使用三支球隊資源的前提下。


  首先是 2011-14熱火四年。


  為何熱火能在 2010休賽季組成熱火三王,2011-14直接成為強隊?

  2006熱火奪冠後,2007季後賽一輪遊,
  這段期間,Wade 進傷兵名單,球隊陷入低谷,球隊選擇韜光養晦。

  油頭 2008、09、10這三年都在清理球隊薪資空間,換回大量 2010到期合約。
  放棄球隊成績,2008那季甚至只有 15勝,就是為了能在 2010夏天大幹一票。
  2011-14 熱火的巔峰,是靠 2008-10三年韜光養晦的代價換來的。



  LBJ 沒有陪伴熱火 2008-10 的蟄伏期,
  而是直接在熱火蓄勢待發的 2010夏天選擇加入。

  自己 2008-10在騎士的全力支持下,累積兩座 MVP,
  2011-14在熱火繼續累積榮譽,真的是渾然天成。

  想一想,2008-14這段期間,
  LBJ 如果都待在騎士,能累積 2冠 + 4MVP 嗎?
  在這段期間,是把兩支球隊多年累積的資源,都用到了自己身上。

  --

②再來是 2015-18,騎士 2.0時期


  2010夏天失去 LBJ 後,加上之前為了替他找幫手交易的溢價球員,成為抽樂透常客。
  2011-14騎士累積了三張狀元籤,同時擺脫了溢價合約。

  2014夏天,騎士只要有巨星加入,再加上打出來的 21歲的明星賽先發 KI,
  搭配另外二張狀元籤換來的即戰力 26歲 Love,馬上恢復奪冠實力。

  姆斯在騎士 2.0的四年 2015-18,其實花的是 2011-14騎士累積的資源


  想一想,2011-18 這段期間
  LBJ 如果都待在騎士,或者都待在熱火,能在這期間累積 3冠 + 2MVP 嗎?

  --

③最後是 2019-22,也就是目前的湖人時期


  2018休賽季,湖人已經坦克多年,累積了多張樂透籤,和 2014 騎士情況相似。
  LBJ 在湖人的 2019-22,其實把湖人之前累積的幾張榜眼籤都用上了。


  試問,LBJ 2015-22 這段期間,
  如果都待在騎士,或者都待在湖人,能累積 2冠嗎?

  --

  綜上所述:
  總結,LBJ 透過適時切換球衣,精準避開球隊低谷期,
  真正實現了個人利益最大化,有更多的奪冠窗口。

  當然,這也是建立在自己長年高水準耐戰度基礎上,
  之後,KD 也想走 LBJ 路線,但 2019年總決賽,自己耐戰度跟不上。


  然而,其他常年高水準的史上前十球星,比如喬丹、鄧肯
  同樣 10次以上年度第一隊級別,不換隊,是沒有 LBJ 這麼多奪冠窗口的。

  LBJ 2011-22期間,總共 12次奪冠窗口,
  球隊 12次處於例行賽開賽前,奪冠賠率聯盟前二,等於喬丹+鄧肯相加總和。


  根據 BBR 統計,1984-85賽季 - 2021-22賽季,最近 38賽季的開季前奪冠賠率
  https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1985_preseason_odds.html
1984-85 NBA Preseason Odds | Basketball-Reference.com
[圖]
Checkout the Preseason Odds for the 1984-85 NBA season and more on Basketball-Reference.com ...

 

  開季前球隊賠率排名   最終奪冠次數   奪冠機率
  賠率聯盟第一               16         42.1%
  賠率聯盟第二               10         26.3%


  換言之,截至目前為止,
  開季前賠率排名聯盟前二的球隊,最終有接近八成的機率奪冠。
  順帶一提,在 2010 The Decision 之前,原本這個數據是超過八成的。


  球員   開季前賠率聯盟第一  開季前賠率聯盟第二   目前生涯累積冠軍
  喬丹           5                   0                    6
  鄧肯           2                   5                    5
  LBJ            7                   5                    4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.160.196 (臺灣)
※ 作者: cody7052 2023-02-16 22:32:28
※ 文章代碼(AID): #1ZxZv_Ut (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676557951.A.7B7.html
kevenchia   : 其實花資源倒還好 是花完就跑這件事被酸吧1F 02/16 22:35
a516013     : 只要球隊要進入黑暗期姆斯就會烙跑了  這種人還可以2F 02/16 22:36
a516013     : 被吹成歷史第二呢
gg8n8nd34ss : 太牽強 還有這樣算的喔 隨便啦 你說的都對4F 02/16 22:37
pccudog     : 輪耕仔好強5F 02/16 22:38
ooxxman     : 游姆民族6F 02/16 22:39
Jason0813   : 這角度應該去檢討球隊花資源沒拿冠的吧7F 02/16 22:39
LukaDoncic77: 一統整真的把去過的球隊吃乾抹淨欸lol8F 02/16 22:40
LukaDoncic77: 然後一不行就跑了,真的偉哉姆斯
AhirunoSora : 榨乾資源就跑就是姆斯生涯的寫照10F 02/16 22:43
kalistanm   : 熱火 騎士黑暗期在哪11F 02/16 22:43
GenesisXD   : 有夠粗暴 幫補血12F 02/16 22:43
SEVEnMonth  : LBJ作為一個商人,就很會投資13F 02/16 22:43
archer523   : 太斜了吧,清薪資就是為了梭哈,不拿姆斯也會給其他14F 02/16 22:43
sasewill    : 輪耕界山羊15F 02/16 22:45
kaede0711   : 他會被嘴就是這種玩法 在一項團隊運動中搞個人利益16F 02/16 22:46
kaede0711   : 最大化 再透過各種行銷社群企圖製造人工山羊
oOill       : 原來如此啊~ 果然是我大山羌姆斯!18F 02/16 22:46
Inori0912   : 賠率文到底要發幾次19F 02/16 22:47
dannywei0318: 好文20F 02/16 22:47
max011060   : 幫補血21F 02/16 22:47
Maxhuge     : 把湖人時期也拿來講真的搞笑 當年更多好選擇 挑湖人22F 02/16 22:48
Maxhuge     : 根本下下籤
Kidd0502    : 湖人也快被榨乾了 之後說不定還要花籤去選他兒子24F 02/16 22:48
rs813011    : 馬刺跟雷霆超多資源還在谷底起不來,花光資源的隊伍25F 02/16 22:48
roger2623900: 重點是姆斯都不會陪球隊進入低谷期 正常球隊奪冠以26F 02/16 22:48
chaocheng812: 累積資源不是自己養球員就是換球星啊27F 02/16 22:48
rs813011    : 要進季後了28F 02/16 22:48
roger2623900: 後球員價值會上升或是老化導致球隊變弱 姆斯就是在29F 02/16 22:48
roger2623900: 這期間就會轉到另一隊 沒發現姆斯都是在球隊沒辦法
roger2623900: 奪冠時就烙跑嗎?
XXXaBg      : LeBron如果08就加入熱火 油頭最好會再坦兩年啦32F 02/16 22:49
XXXaBg      : 我詹酸都不知道你在打什麼
kaede0711   : 他也不是剛去湖人就被酸 是死性不改弄戰情室34F 02/16 22:49
romo        : 更多多是累積n年一事無成的吧 這文章太偏了點35F 02/16 22:51
Inori0912   : 哪不是剛去湖人就被酸了 詹酸無所不能的酸36F 02/16 22:51
kaede0711   : 不過他這兩次玩都被天罰就是 一次被KD組更大團教訓37F 02/16 22:51
kaede0711   :  一次是AD院長化直接關閉他第四冠後的奪冠窗口
chaocheng812: 倒因為果39F 02/16 22:51
max011060   : 發現在西區不行 就把小醬包變成AD碎片了40F 02/16 22:51
DwyaneWade3 : 08-14在騎士怎麼確定他不會拿冠,沒這麼多如果啦,41F 02/16 22:51
mmchen      : 火耕戰法42F 02/16 22:51
asn789451   : 火耕王43F 02/16 22:51
chaocheng812: KD不是更天罰 離開勇士 組團連冠軍賽都沒打過44F 02/16 22:52
rs813011    : 被榨過的球隊比沒被榨過的復甦更快45F 02/16 22:52
josephroyal : 你要說花籤幫他補強就算了 清空間簽人天經地義吧46F 02/16 22:52
sony0223098 : 他去湖人 本來以為是要帶小將 但受傷之後球隊戰績47F 02/16 22:52
sony0223098 : 不佳 就開始蠢蠢欲動
MasterBu    : 所以大家才說不抱腿終身無冠啊49F 02/16 22:52
no321       : 還有這樣算的哦 73勇那冠 其他隊都沒資源就對了50F 02/16 22:53
MasterBu    : 你以為他多行,抱腿咖一個51F 02/16 22:53
kevenchia   : 其實只有證明老詹無法帶隊而已啦52F 02/16 22:54
zxcasdzsd   : 組團不是問題 組團還要把自己吹的比喬丹更偉大才是53F 02/16 22:54
Tommy92C    : 他是資源都拿最多,隊友戰力都高到跟鬼一樣結果4冠54F 02/16 22:55
zxcasdzsd   : 問題55F 02/16 22:55
chaocheng812: 笑死 湖人換AD連Kobe都說該換了 事實上換完就拿冠56F 02/16 22:55
chaocheng812:  啊
c22501656   : 天罰是指KD斷腿嗎58F 02/16 22:55
zxcasdzsd   : 組團就乖乖安靜,最後用成績說話59F 02/16 22:55
zxcasdzsd   : 不是靠媒體洗成就
Tommy92C    : 幾乎戰力都東區數一數二的超大團,還能總冠輸多贏61F 02/16 22:57
Tommy92C    : 少,超過譽
Maxhuge     : 加入湖人誰知道到底能不能拿到AD 連有機會拿到的PG63F 02/16 22:57
Maxhuge     : 可愛都直接加入隔壁隊 講的好像湖人那點資產要什麼
lens82801   : 個人宰制力毋庸置疑,但是走捷徑是事實65F 02/16 22:57
Maxhuge     : 有什麼66F 02/16 22:57
Gentile     : 遊姆民族豈是說笑67F 02/16 22:57
malain      : 確實掏空資源後躲避球隊黑暗期是滿常被嘴的點68F 02/16 22:58
Tommy92C    : 試想想現代組一個per 1 2 4的團,還能第一年輸掉,69F 02/16 22:59
Tommy92C    : 真的有夠慘XD
a8856554    : LeGM就是自以為是GM,只想要求自己想要的球員來幫他71F 02/16 23:00
tomlee1130  : 輪耕不是蓋的72F 02/16 23:00
a8856554    : 扛轎在腿詹體系裡犧牲,所以成果一攤出來跟其他偉大73F 02/16 23:00
a8856554    : 球員就差遠了
tomlee1130  : 不過至少耕出了一些東西啦75F 02/16 23:00
s880303     : 寫手又開始自創名詞囉76F 02/16 23:01
trylin      : 從賠率就可以看出 LBJ整個生涯都是用比別隊77F 02/16 23:01
trylin      : 更多的天分在打球的  任何一個姆咪敢否認這點
trylin      : 那就是在畫虎爛
centerattack: 那算一下kobe的看看80F 02/16 23:02
hunt5566    : 我詹就是厲害,把球隊資源合理利用 冠軍gogo81F 02/16 23:02
s880303     : 惡有惡報被天罰的是誰我就不說了82F 02/16 23:02
trylin      : 組出來的球隊每次都被看好  結果最後都拿亞軍83F 02/16 23:02
a8856554    : 上上篇文就是姆咪在說熱火三王不是超級球隊啊XDD 我84F 02/16 23:02
a8856554    : 都很佩服
trylin      : 組三王史詩級超級強隊  結果被老人TD打到解散86F 02/16 23:03
zxcasdzsd   : Kobe生涯一隊啊 一定比山羌少,這還要算嗎87F 02/16 23:03
trylin      : 證明了LBJ只有數據強  實際上並不具備統致比賽88F 02/16 23:03
trylin      : 統治比賽的能力
hiaries     : 遊姆民族蠻好笑的90F 02/16 23:04
SteamDick   : 硬要91F 02/16 23:05
wx190       : gm不意外 都是gm交易的我只是剛好在那隊而已92F 02/16 23:05
Scalabrine  : 08-14在騎士確定不會奪冠,LBJ就是確定才離開的93F 02/16 23:05
ko373328    : 掏空烙跑真的是天下第一94F 02/16 23:05
Linlosehow  : 0.67輪就不要鬧了吧95F 02/16 23:06
NTUKarbe    : 問就是黑暗期到了就跑96F 02/16 23:07
jameslin510 : 人家合約到為何不能走比一些吹的好多了吧97F 02/16 23:08
yisdl       : 應該說 TD MJ KB的球隊光明期98F 02/16 23:08
roger2623900: 11 14連組三王都輸 13是三王+雷槍那球才逆轉有第七99F 02/16 23:08
roger2623900: 戰打拿冠 12打雷霆三哨你覺得一代騎能贏嗎?
yisdl       : 都是他們犧牲巔峰期陪伴球隊黑暗期才打出來的101F 02/16 23:08
roger2623900: 實際上就只有12年有那麼一點點機會拿冠 所以08-14102F 02/16 23:09
metroid0104 : 遊姆民族103F 02/16 23:09
roger2623900: 都在騎士確實很難拿冠 哪怕一座104F 02/16 23:09
yisdl       : 以MJ來說是把球隊拉上頂峰後就冠軍拿不停了105F 02/16 23:09
trylin      : LBJ生涯騎士就是0冠  沒別的可能106F 02/16 23:09
pulplover   : 中肯補血107F 02/16 23:09
langeo      : 真正的吸血鬼108F 02/16 23:10
yisdl       : 在MJ拿下公牛第一冠以前 誰會知道他幾冠109F 02/16 23:10
yisdl       : 公牛在第一冠前 也是個零冠仔啊
shingo135r  : 姆斯就歷史最滿手壓榨球隊資源的人,結果也才4冠,111F 02/16 23:11
shingo135r  : 一個還是泡泡冠,投機結果沒六冠就算了,也沒三連
shingo135r  : 霸,卻想當GOAT
yisdl       : MJ可不會說 我生涯待公牛就註定零冠這種洩氣話114F 02/16 23:11
yisdl       : 自稱山羊 不就是要達到前人所不能?一直找藉口幹嘛
langeo      : 不過吸血山羌至少有奪冠啦 一堆球隊賠上未來還不一116F 02/16 23:12
jyekid      : 三連霸真的很困難 喬丹還兩次...根本沒甚麼好比的117F 02/16 23:12
trylin      : 最好笑的是姆咪還會幫護航選秀不能自己選要去哪隊118F 02/16 23:12
yisdl       : MJ幫公牛拿下第一冠後 再拿五冠119F 02/16 23:12
trylin      : 騎士小球隊不能比   那好阿  去熱火總是你自己120F 02/16 23:12
langeo      : 定能奪冠 對於騎士第一冠其實還滿划算的 只是湖人就121F 02/16 23:12
jameslin510 : 這種本來就是願打願挨一直說人家吸血122F 02/16 23:12
langeo      : 不值得了123F 02/16 23:12
shingo135r  : MJ打不贏繼續強化,捲土重來打到贏,姆斯呢?打不124F 02/16 23:13
trylin      : 選了吧  spo教練夠優秀了吧  還不是榨乾資源後125F 02/16 23:13
shingo135r  : 贏烙跑去其他隊,用球隊資源組大團還打不贏,輸了126F 02/16 23:13
yisdl       : 公牛在MJ離開後 也沒再拿下一冠127F 02/16 23:13
shingo135r  : 烙跑繼續壓榨繼續組128F 02/16 23:13
LuisSeverino: FA轉隊到底錯在哪?129F 02/16 23:13
trylin      : 拋棄自己快要打不動的兄弟wade烙跑跑去組下一團130F 02/16 23:13
yisdl       : MJ的生涯歷程就是誰欺負他 他一定會討回來131F 02/16 23:13
trylin      : 這人除了投機  還相當沒道義132F 02/16 23:14
jj980734    : 讓球隊為自己花資源資源沒錯,但花完就跑才是這個人133F 02/16 23:14
jj980734    : 最糟糕的地方
jyekid      : 沒錯呀 打個球而已 但贏筊又要贏話被戰剛好135F 02/16 23:14
yisdl       : 討回來後就把你壓落底 一路壓著打 這才是王者136F 02/16 23:14
jameslin510 : 啊所以wade有說話嗎有不爽嗎137F 02/16 23:14
WBYY        : 你會跟龜龜一樣被追殺138F 02/16 23:14
yisdl       : FA沒錯啊 但自稱山羊就....139F 02/16 23:14
trylin      : 說要跟兄弟打球跑去組團  兄弟腿不行了第一個開溜140F 02/16 23:14
AhirunoSora : 合約到走沒錯啊 只是榨乾資源就跑被酸剛好而已141F 02/16 23:14
roger2623900: 九尾也有說他們組大團阿 為啥不承認?142F 02/16 23:15
yisdl       : 現在又不是在討論對錯 而是球星的生涯歷程143F 02/16 23:15
langeo      : 當然可以啊 畢竟都叫山羌了 逐水草而居144F 02/16 23:15
jyekid      : 就是自己私下說好組團的始祖 還要拉別人進來就過分145F 02/16 23:15
shingo135r  : 花一堆資源就代表你成本比別人高資源比別人好才奪146F 02/16 23:15
shingo135r  : 少少冠阿,高度就相對低了
yisdl       : 要稱作最偉大或前幾 至少統治力是絕對不可少的148F 02/16 23:15
yisdl       : FA轉對沒錯就能當山羊 也未免太瞧不起山羊了
langeo      : 其實最讓人不齒的是詹迷 山羌明明把球隊未來榨乾組150F 02/16 23:16
leaveleft   : 某樓是邏輯死當啊?任何人沒拿到冠軍前都是0冠仔啊151F 02/16 23:16
leaveleft   : ?有誰還沒拿到冠軍,就是一冠????
langeo      : 超級大團 熱火 騎士2.0 湖人都是 可是詹迷很愛把LBJ153F 02/16 23:16
langeo      : 偷偷帶換成單核奪冠
gidens      : 所以是山羌啊155F 02/16 23:17
yisdl       : 那就不要拿什麼待在哪隊就生涯零冠來找藉口156F 02/16 23:17
yisdl       : MJ在幫公牛拿冠前 誰去抱怨他在公牛註定零冠的
yisdl       : 什麼當初待騎士注定零冠 這樣還自稱山羊也太低標
jyekid      : NCAA吧 噗159F 02/16 23:19
Somehow5566 : 游姆民族  逐水草刷成就有什麼錯160F 02/16 23:20
yisdl       : 要當山羊 就要有把爛隊帶成冠軍的氣魄啊161F 02/16 23:21
yisdl       : MJ不就是一路把公牛從低谷帶起 拉到變成世紀王者
langeo      : 對比MJ 真正的山羊可是陪著球隊一起成長的163F 02/16 23:21
langeo      : MJ陪著皮朋一起成長 第七年幫助球隊奪冠

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