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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-23 02:06:23
看板 NBA
作者 jesuskobe (浪子)
標題 Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？
時間 Thu Sep 22 16:59:40 2022

: 攤開他的成就：
: NBA 歷史75大球星
: 12屆 全明星
: 11屆 年度球隊(1st*4 2nd*5)
: 9屆   年度防守隊
: 5屆   助攻王
: 6屆   抄截王
: 截至目前場均：
: 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截

既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛
先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人

沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個

帶隊能力也不突出
他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠
生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪
那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘
以下是排名

1.Magic Johnson
5× NBA總冠軍（1980、1982、1985、1987、1988）
3× FMVP（1980、1982、1987）
3× MVP

基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩

2.Stephen Curry
4× NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022）
FMVP（2022）
2× MVP（2015、2016）

這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置

3.Oscar Robertson 大O
生涯25.7pt 9.5ast
NBA總冠軍（1971）
NBA年度MVP（1964）
9×  NBA最佳陣容第一隊（1961–1969）
2×  NBA最佳陣容第二隊（1970, 1971）
6×  NBA助攻王（1961, 1962, 1964–1966, 1969）
通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人
不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地

4.Jerry West
生涯27pt 6.7ast
NBA總冠軍 (1972)
NBA FMVP
10×  NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973)
2×  NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969)
4×  NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973)
NBA最佳防守陣容第二隊 (1969)
NBA得分王 (1970)
NBA助攻王 (1972)

logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點
但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp
基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明

5.Bob cousy
6×  NBA總冠軍 (1957, 1959–1963)
NBA mvp (1957)
10×  NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961)
2×  NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963)
8×  NBA助攻王 (1953–1960)

另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說
不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少
但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔

6.Isiah Thomas
生涯16.8pts 8.8ast
2×  NBA總冠軍 (1989, 1990)
FMVP (1990)
3×  NBA年度第一隊 (1984–1986)
2×  NBA年度第二隊 (1983, 1987)
NBA賽季助攻王 (1985)

80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP
個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到
92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的
那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人


7.Jason KIDD
NBA總冠軍 (2011)
5× NBA年度第一隊 (1999–2002、2004)
NBA年度第二隊 (2003)
4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006)
5× NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007)
NBA年度最佳新秀 (1995)

5× NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004)

Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2
雖然拿冠時他已經非主力,
但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的
生涯大概就少了一座mvp證明自己,
02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權
那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽
2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明

8.John stockon
2× NBA年度第一隊 (1994年、1995年)
6× NBA年度第二隊 (1988年－1990年、1992年－1993年、1996年)
3× NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年)
5× NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年－1992年、1995年、1997年)
9× NBA助攻王（1988年－1996年）
2× NBA抄截王（1989年、1992年）

老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人
但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處
可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯
基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種
除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能

9.Steve Nash
2× NBA MVP（2005、2006）
3× NBA年度第一隊（2005-2007）
2× NBA年度第二隊（2008、2010）
2× NBA年度第三隊（2002、2003）
5× NBA助攻王（2005-2007、2010、2011）

控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了
所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情
Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷
不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人

10.Walter Frazier
2×  NBA總冠軍 (1970, 1973)
4×  NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975)
2×  NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973)
7×  NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975)

率領尼克拿兩次冠軍的控衛
雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場
是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人
可以把他想成LOGO爺的宿敵

以上是我個人的前10
遺珠大概就還有
TP 四冠加FMVP其實也很猛
手套 有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績
西河 雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP


每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10
除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏

以上 一點意見


--
          W   L    ERA    GS    IP      SO    BB   WHIP
Hamels     17   6   3.05    31   215.1   216    52   1.12
Lee         6   9   3.16    30   211.0   207    28   1.11
                                   Lee:你確定我們兩個同隊？

Halladay   11   8   4.49    25   156.1   132    36   1.22    ︿(￣︶￣)︿

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※ 同主題文章:
　 09-21 12:30 willyhsuan. ■ [討論] CP3的歷史地位大概在哪？
　 09-22 14:53 Bibby99. ■ Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？
● 09-22 16:59 jesuskobe. ■ Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？
推 jjjohnny1282: Gary Payton?1F 09/22 17:02
推 jjjohnny1282: Dennis Johnson Tony Parker?
推 RadioMan    : 笑笑湯跟大O換位置 差不多3F 09/22 17:09
推 trex995     : tony沒拿過第一隊比較難進前104F 09/22 17:13
噓 peter211183 : Jerry West是SG吧5F 09/22 17:14
推 Fifteam     : 50-60籃球員連HBL都打不贏6F 09/22 17:15
推 JoshSmith   : 50歲也打得贏P+7F 09/22 17:22
噓 hijodedios36: cp3黑也太多8F 09/22 17:27
推 Sadan       : 你的排名很有代表性9F 09/22 17:27
推 trex995     : jerry west 生涯大部分還是掛pg，主流媒體也是把他10F 09/22 17:31
→ trex995     : 算在控衛
推 bbb3792278  : AI,槍西呢12F 09/22 17:38
推 alittleghost: 2000年後前10大pg可以排入吧13F 09/22 17:39
推 RainCityBoy : 認真講論榮譽加進來TP跟cp3肯定不相上下14F 09/22 17:39
推 Tommy92C    : 槍西連第一隊都沒有一次，AI沒冠排誰來？15F 09/22 17:43
推 trex995     : ai生涯就真的掛SG比較多了16F 09/22 17:44
推 s891234     : 如樓上所說，west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣17F 09/22 17:44
→ s891234     : ，主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。
推 f77928      : Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置19F 09/22 17:46
→ NSYSUheng   : 前6基本同意 7～10在各大榜單的歷史地位排名中沒有20F 09/22 18:03
→ NSYSUheng   : 誰穩壓誰 怎麼排就看個人偏好
推 bbo9527     : TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎22F 09/22 18:05
→ bbo9527     : 難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名?
推 trex995     : tp不是只有冠而已，還有FMVP24F 09/22 18:07
推 ptt98105    : 笑死 CP3連遺珠都排不上25F 09/22 18:09
噓 rongmxx     : 照你這樣排應該庫西比庫裡高才對26F 09/22 18:12
→ roudolf     : 你…看球的時代真長27F 09/22 18:15
噓 rongmxx     : Jason Kidd 第7 XD28F 09/22 18:17
推 handfox     : 謝謝喔，很有參考性29F 09/22 18:20
推 Ivor        : 好慘  一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他30F 09/22 18:24
→ SpursTony09 : TP是4冠31F 09/22 18:25
噓 NSYSUheng   : TP沒有跟到99年那冠 他是4冠32F 09/22 18:26
推 tomoti      : 大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員33F 09/22 18:27
推 lillardfor3 : 連Rondo都兩冠了34F 09/22 18:31
推 oBatman     : 笑湯>大O35F 09/22 18:33
推 KIMCHAEWON  : 大致上排的合理吧36F 09/22 18:38
推 STRO        : Rondo兩冠沒錯，但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠37F 09/22 18:39
→ STRO        : 軍會出現很多問題
→ KIMCHAEWON  : 上面提個幾個確實沒有前1039F 09/22 18:39
推 currit      : TP四冠40F 09/22 18:45
噓 NYYsucks    : Stockton第八？41F 09/22 18:48
推 VIATOR      : 好慘  一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他 +142F 09/22 18:54
→ desion30    : 老史一堆紀錄，巔峰時跟紅色光頭打過兩次總冠43F 09/22 18:56
→ tomoti      : 這就像是你會去吹甜瓜/VC的小前鋒歷史地位嗎,他們得44F 09/22 18:57
→ tomoti      : 分也是累積很多收據,但大榮譽就是沒有...
→ tomoti      : 收據=數據
推 trex995     : 認同，喬丹成為goat不是因為他累積數據最高，個人最47F 09/22 19:01
→ trex995     : 大榮耀就是那些
推 km850105    : 老史的累積不是很多，是多到連大多頂級pg無法看到49F 09/22 19:06
→ km850105    : 車尾燈
推 crow0801    : 有參考性 推一個51F 09/22 19:09
→ alittleghost: 龜龜可能都贏cp352F 09/22 19:11
推 tomoti      : 老史那個是你光用算的完美條件下都很難追上的記錄53F 09/22 19:13
噓 Kai877      : 沒龜？54F 09/22 19:13
推 smallwenwen : 看到 Kidd 我就不看了55F 09/22 19:15
推 Chongwen1204: 龜的數據就足以進入前十了56F 09/22 19:18
→ Kai877      : 額 MJ被姆斯超越不就是因為累績數據嗎57F 09/22 19:19
推 ymsc30102   : 龜有MVP 得分王 累積也沒輸太多 還有大三元特別加成58F 09/22 19:22
噓 kujoukk     : Curry 第二59F 09/22 19:22
推 tihs104     : 你排位的邏輯超衝突60F 09/22 19:25
噓 LEBR0NJAMES6: 看到第2就知道是廢文了61F 09/22 19:28
噓 poooooo     : 一個助攻王都沒有也能排第二62F 09/22 19:32
→ turnpoint   : 龜跟CP3只要退休前拿到一冠就可能前十了63F 09/22 19:34
推 StaR7925    : 補血64F 09/22 19:41
推 GGdong      : 魔術咖哩就不動前二，不然舉一個比咖哩有資格的？65F 09/22 19:45
推 cody7052    : 就控衛而論，只有 CP3達成二萬分 + 一萬助攻吧66F 09/22 19:49
推 hyperfrog   : 噓curry第二的舉一個來看看67F 09/22 19:50
推 trex995     : 西河應該也有機會2萬分1萬助攻68F 09/22 19:53
噓 LlT7399     : 控衛界的張伯倫你排第九?那中鋒界的張伯倫你怎麼排?69F 09/22 19:53
→ LlT7399     : 打錯, 是第八
推 lumimi      : 老史在可怕不是累積,是他累積的長又強的久71F 09/22 19:54
→ lumimi      : 老史在控衛中常常被排前五,就是因為控衛領域的數據
→ lumimi      : 他沒有對手
推 cody7052    : 西河助攻 8611次，至少要健康打三季才會到一萬次吧74F 09/22 19:57
推 yellow528   : Nash有兩座MVP你把他排在Kid下面….75F 09/22 19:58
→ NSYSUheng   : Nash就沒有打過總冠軍賽加上年度第一隊次數少被拖76F 09/22 20:08
→ NSYSUheng   : 累啊 然後累積數據也沒有比Kidd高 在外媒評價裡面
→ NSYSUheng   : 一直都跟Kidd伯仲之間 但通常都輸給老史
推 rrrReshar   : 排名上有個人的意見 我完全理解 只是完全不明白為79F 09/22 20:11
→ rrrReshar   : 什麼有人會覺得CP3有前十名 連這名單裡都還有遺珠
→ rrrReshar   :  哪可能排到他
推 ando        : 補血82F 09/22 20:14
推 eternal5566 : 基本上排得中肯83F 09/22 20:18
→ usera       : 這篇排名 可以看出NBA過度重視冠軍戒 忽略累積數據84F 09/22 20:20
推 Coffeewater : NBA 冠軍比MLB重要太多 沒拿到冠軍就跟頂級球星85F 09/22 20:22
→ Coffeewater : 不是同一檔次
→ usera       : 的矛盾  Curry沒有拿過助攻王 累積助攻不到600087F 09/22 20:23
→ Coffeewater : CP3在控衛的歷史排名肯定是輸Curry的這點沒疑問88F 09/22 20:24
→ usera       : 只因他4冠就排在控衛第2  老史累積助攻最多89F 09/22 20:24
噓 fd          : Curry防守洞這麼大怎麼會第二名90F 09/22 20:24
推 ccccccccccc : 你講的好像那4冠跟mccaw一樣欸91F 09/22 20:25
→ usera       : 只因他無冠被排在控衛第8    CP3累積助攻歷史第三92F 09/22 20:25
→ usera       : 人 只因他無冠  連10名都沒有
→ usera       : NBA球員應該很羨慕MLB球員吧 鈴木一朗終身無冠
→ usera       : 有人質疑鈴木一朗的偉大嗎?
→ tomoti      : 所以有人質疑他歷史助攻王第3的地位嗎?96F 09/22 20:28
噓 amen123     : 外面主流媒體都排NASH ＞ KIDD97F 09/22 20:31
※ 編輯: jesuskobe (36.236.168.174 臺灣), 09/22/2022 20:31:48
→ ccccccccccc : 籃球球星對冠軍與否的影響比棒球大很多吧？98F 09/22 20:31
推 AnnHeeYung77: 拿MLB的無冠跟NBA的無冠比XDDD99F 09/22 20:31
→ killuaz     : 還在curry防守洞的有夠雲！100F 09/22 20:38
推 rrrReshar   : 我又不看棒球 MLB怎樣關我屁事啊？？？101F 09/22 20:42
推 karta1288826: 西爺本來就雙能衛，排控衛是沒啥問題102F 09/22 20:49
推 sustainer123: west常被排在SG吧103F 09/22 20:49
推 malain      : 籃球可以2348或3548開到底，你棒球可以5127個打席104F 09/22 20:50
→ malain      : 膩？
噓 popstarkirby: Nash>Kidd106F 09/22 20:57
→ NSYSUheng   : 廢話 Curry的四冠都戰術核心 而且就算0冠 他也帶隊107F 09/22 21:01
→ NSYSUheng   : 打了拿了6座西冠還有2座MVP 除此之外還有2個得分王
→ NSYSUheng   :  怎麼看都應該排老史前面 累積數據那麼重要的話 M
→ NSYSUheng   : alone無冠都應該排前10了吧
推 GGdong      : 拿MLB比NBA是不是小學生第一天看球賽阿？111F 09/22 21:03
推 rooooster   : 合理推112F 09/22 21:13
推 e8e88       : 稍微認同，個人覺得例行賽的數據，真的看看就好，冠113F 09/22 21:14
→ e8e88       : 軍跟季後賽數據才是代表球員的真實實力
推 maxisam     : 講curry防守洞的 大概沒看其他控衛115F 09/22 21:18
推 k7202001    : Kidd太高 他拿冠不是巔峰了116F 09/22 21:19
噓 nash3000    : Nash第九 這篇根本不用繼續看…117F 09/22 21:20
→ k7202001    : Curry第二沒疑問 都是超級主力下拿四冠118F 09/22 21:20
噓 zxc1231687  : 老史第八 笑屎119F 09/22 21:21
推 maxisam     : 身高矮本來就會被拉出來打 有點基本常識120F 09/22 21:21
推 WLR         : 合理121F 09/22 21:25
→ BLABLA007   : Kidd老歸老 好歹拿冠那年讓LBJ打出個人史上最差數據122F 09/22 21:26
→ BLABLA007   : 排名較前面是應該的
→ BLABLA007   : CP3就是前10控的歷史地位 排老史後面
推 ALIWOO      : 討論Curry扯助攻就雲了，他是最強射手，解放讓他得125F 09/22 21:33
→ ALIWOO      : 分才是正確使用方式
推 cm223600    : 多重mvp+fmvp+4冠 歷史只有6人 質疑curry 第二的是127F 09/22 21:49
→ cm223600    : ？
推 cm223600    : https://i.imgur.com/bp6WgWQ.jpg
→ cm223600    : https://youtu.be/BSJuKWOTbhw
[圖]
 
噓 Magic0312   : 自從抱團仔出沒，冠軍就不是唯一指標了131F 09/22 21:53
噓 swatch44    : 看到nash沒前三直接end132F 09/22 21:56
推 GGdong      : 不用拿防守助攻來雲啦，咖哩現在就算讓你防守助攻歸133F 09/22 21:57
→ GGdong      : 0，生涯硬成就就是直接攤在那邊，只要說出誰的硬成
→ GGdong      : 就比他有資格拿第二就好
→ addyioox    : 為什麼每次講CP3都要偷渡軟豆這爛咖，歷史前20都排136F 09/22 21:57
→ addyioox    : 不上他
推 GeorgeHill  : 咖哩絕對毫無疑問第二，2014後至今他的進階進攻數138F 09/22 21:58
→ GeorgeHill  : 據根本沒有人能出其右，又有四座總冠軍加持，你說
→ GeorgeHill  : 他沒有助攻王？誰說要有大量助攻才叫PG？
推 iloveyu     : 真正PG是掌控全場的人 而不是單純助攻這數據 咖哩141F 09/22 22:12
→ iloveyu     : 整場的影響力不會到現在還需要解釋吧
噓 Toddyo      : 兩次MVP被你排的很簡單一樣143F 09/22 22:23
噓 Dirk3       : 沒有林書豪 差評144F 09/22 22:36
推 Tommy92C    : Curry守對面綠軍第一陣的Tatum也守住了，還防守洞145F 09/22 22:36
→ Tommy92C    : 的是夢回2015？
→ Tommy92C    : 而且4冠加fmvp加兩次mvp，PG除了魔術超過根本沒人
→ Tommy92C    : 有這樣多榮譽能威脅curry
推 sasewill    : 那些上古時期的人真的不用再拿出來了149F 09/22 22:40
推 nfsong      : 看老史影片 應該會被CP3吃假的150F 09/22 22:57
推 hyperfrog   : 說Curry防守洞的不知道幾年沒看球了151F 09/22 22:58
→ nfsong      : 不考慮現代戰術和視野  純體能152F 09/22 22:59
推 wtl         : 傳統控衛才在比助攻 咖理無球的影像力遠比助攻大多153F 09/22 23:09
→ wtl         : 了 庫有引力 讓隊友爽爽投
推 eirose      : 對pg來說助攻對球隊的幫助最大嗎？咖哩不就證明了助155F 09/22 23:25
→ eirose      : 攻不是唯一解？無球和利用自身自走砲製造更多二次助
→ eirose      : 攻拿到四冠
→ timgjh      : 排的還行，但是Kidd > Nash只能給箭頭158F 09/22 23:26
→ timgjh      : 追追熊有做咖哩專輯，其實他是利用大量跑動拉出空間
→ timgjh      : 其實更像是他在助攻給幾秒鐘後的自己，只是助攻算法
推 ms0501948   : Chauncey Billups？161F 09/22 23:27
→ timgjh      : 會算在遞球給他的那個(嘴綠之類的)162F 09/22 23:28
推 eirose      : 沒發現榜上前面拿到多個冠軍和mvp的都不只有助攻，163F 09/22 23:29
→ eirose      : 例如魔術和咖哩都是用助攻以外的優勢在製造空間
推 milandi     : nash 是吃體系的  而且是少數沒打過 final 的 mvp165F 09/22 23:29
推 MyDarkLife  : 應該先定義現在討論的控衛是那種166F 09/22 23:50
→ MyDarkLife  : 像是傳統控衛或者是雙能又或者是控場
推 UncleGarlic : 老史給7 Kidd Nash CP 手套同一集團168F 09/22 23:51
→ MyDarkLife  : 魔術真的很強 但是拉到現在反而會是控球前鋒169F 09/22 23:54
→ MyDarkLife  : Curry三分能力牽動戰術 製造優勢
→ tomoti      : 拉到現在就山羌啊, 山羌其實打的就控球啊...171F 09/23 00:03
噓 simon87122  : 好了啦 大家都比國外主流媒體還懂 要不要開一間公司172F 09/23 00:14
→ simon87122  : 發排名
噓 NSYSUheng   : 有什麼好定義的 就是討論打控球後衛這個位置的 討174F 09/23 00:36
→ NSYSUheng   : 論其他位置又不會看你是控球前鋒還是砍將還是單打
→ NSYSUheng   : 型選手 怎麼每次討論控衛就一堆人要在那邊說誰不是
→ NSYSUheng   : 傳統控衛
推 f1317913    : 前10都沒有  就是你看冠軍比較重啊178F 09/23 00:51
推 f1317913    : 還有MJ哪時後被姆斯超越 歷史定位欸？
推 STRO        : 很奇怪，每次討論控衛都有一個傾向是替其分類，其他180F 09/23 00:56
→ STRO        : 位置就比較少這樣
推 stocktonty  : 用頭銜來把笑湯跟KIDD排在老史前面我是覺得沒意思182F 09/23 01:26
推 trex995     : 樓上id露餡了啦XDD183F 09/23 01:28
→ stocktonty  : 那這樣手套跟槍西也排在他前面好了184F 09/23 01:28
→ stocktonty  : 控衛球星+冠軍戒指的不就都可以排在前面 蘿莉 跑車

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