※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-14 12:49:25
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一
時間 Mon Nov 14 03:09:16 2022
以下是虎撲網友整理的EPM象限圖
X軸越高代表進攻效率越好
Y軸越高代表防守效率越好
圓圈大小代表對球隊勝場貢獻
https://i.imgur.com/NeJeTLm.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NeJeTLmh.jpg)
系列文主角Kyrie Irving的O-EPM大約在2.6，D-EPM在-0.7左右
防守低於聯盟平均，但看得出來在後衛群水準以上
傳統數據防守的部分
場均籃板5.2(0.8+4.4)、抄截1.4，都是生涯次高
場均火鍋1.1來到了生涯最高
KI確實在場外有眾多可讓人詬病的不確定因素，但是實在很難去批判KI在場上的表現
什麼防守漏勺、黑洞，套在他身上很難讓人苟同
籃網在換掉Nash後在防守端做的最大改變，就是不再持續這兩年多整場被動的全換防，
防守員會視情況在對面執行擋拆後繞過掩護者，再配合旁邊協防球員做干擾
也因此籃網最好的防守球員-Nic Claxton這幾場不時可以蹲坑在禁區保護籃框，
最大化他的防守優勢
最重要的一點是新教練大幅降低KD打五號，搭配三小甚至四小衛讓對面進攻予取予求的時間
讓KD打五號，在防守端就先消耗KD大量體力，回到進攻端也因此發生大量失誤。
以上兩點才是這兩年籃網常態性崩盤的最大原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZSK3Uof (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1668366558.A.CA9.html
※ 同主題文章:
11-13 18:32 ■ [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一
11-13 21:35 ■ Re: [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一
● 11-14 03:09 ■ Re: [花邊] 少了KI的籃網防守聯盟第一
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:13:20
打公牛那場開賽前幾小時才通知換教練，那場比賽根本不可能在這幾小時內有啥太大的改變
教練能做的就是上場球員的配置。
而且就算是失掉108分，對籃網、甚至是搬到整個聯盟平均來看也是很不錯的數據了。
籃網前三場失分分別是129、125、109分，提供參考
這兩年沒KD、沒KI、沒哈登的比賽可多著，但是從來沒發生過連續五場失分壓在100以下這種神奇的事
再者，就是因為前面諸多鄉民說KI是防守黑洞，我才會找數據回這篇文。
多數人寧願相信「匿名球探」做出來的報導，而不願相信一翻兩瞪眼的數據，可惜了
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 04:11:00
前面不就說了，這系列文就是在講KI一個人防守爛到拖累整隊籃網，我才去找數據反駁的。
你現在又跳針回我說Nash是主因? 邏輯小天才耶
這篇就是拿數據來反駁前面幾篇說KI不防守、黑洞的，你要繼續跳針的話前面幾篇很適合你。
你從第一個推文就在拿「匿名」球探的報導在引導鍋在KI身上，無視數據，就是要說KI是個洞，這不是跳針，什麼才是跳針
所以你也承認你不看數據了嘛，那前幾篇真的很適合你
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 12:21:15
--
推 : 完全同意最後一點1F 11/14 03:13
→ : *一段
→ : *一段
推 : 好文推，和酸酸認真講數據有點對牛彈琴，他們才不3F 11/14 03:16
→ : 管這些XD
→ : 管這些XD
推 : 我勇三菜好慘呀5F 11/14 03:29
推 : 有逐場跟就看得出來 配菜不變的前提下 陣容的安排6F 11/14 03:33
→ : 才是籃網改變最多的地方
→ : 只是剛好KI跟Nash離開剛好重疊
→ : 才是籃網改變最多的地方
→ : 只是剛好KI跟Nash離開剛好重疊
推 : 懂了 Nash在搞9F 11/14 03:36
推 : 但有一場nash離開而KI還在，對手就得了108分，而之10F 11/14 03:38
→ : 後KI不在籃網的對手就再也沒得超過100分，或許是KI
→ : 開後才能這樣調度?
→ : 後KI不在籃網的對手就再也沒得超過100分，或許是KI
→ : 開後才能這樣調度?
打公牛那場開賽前幾小時才通知換教練，那場比賽根本不可能在這幾小時內有啥太大的改變
教練能做的就是上場球員的配置。
而且就算是失掉108分，對籃網、甚至是搬到整個聯盟平均來看也是很不錯的數據了。
籃網前三場失分分別是129、125、109分，提供參考
推 : Nash一直都是最大化進攻放棄防守13F 11/14 03:42
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:43:58推 : 教練真的有料 有看比賽就知道了14F 11/14 03:54
推 : 勇士的防守真的要加強，然後二陣好慘每個人在進攻15F 11/14 03:57
→ : 防守都是負的
→ : 防守都是負的
推 : 其實還可以觀察一陣子17F 11/14 03:59
→ : 樣本數畢竟不多
→ : 樣本數畢竟不多
推 : Nash年紀比Vaughn大1歲，球員時期成就更不用說贏多19F 11/14 04:00
→ : 少了，但是Vaughn退休的早，多當了10年教練，包含
→ : 3年總教練，教練功力還是有差。
→ : 少了，但是Vaughn退休的早，多當了10年教練，包含
→ : 3年總教練，教練功力還是有差。
推 : 奈瓜奈瓜早點回家22F 11/14 04:01
→ : 你說得有道理，不過以先發球員去看從125到109、10823F 11/14 04:01
→ : 剛好是少西門，而從109、108到100以下是少KI
→ : 也是有可能太大牌的在會不好調動
→ : 剛好是少西門，而從109、108到100以下是少KI
→ : 也是有可能太大牌的在會不好調動
這兩年沒KD、沒KI、沒哈登的比賽可多著，但是從來沒發生過連續五場失分壓在100以下這種神奇的事
再者，就是因為前面諸多鄉民說KI是防守黑洞，我才會找數據回這篇文。
多數人寧願相信「匿名球探」做出來的報導，而不願相信一翻兩瞪眼的數據，可惜了
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 04:11:00
推 : 這張圖裡面怎麼會有D Wade26F 11/14 04:07
推 : 騎士的Dean Wade27F 11/14 04:11
→ : 騎士有一個d.wade啊28F 11/14 04:13
推 : 推個 最後一點很重要 讓KD長時間打5號真的很有事29F 11/14 04:20
→ : 那個3小 4小陣 讓一個跟腱大傷刻意減重後對抗性下
→ : 降的打內線根本有事 更何況還要身兼主要持球攻擊點
→ : 然後賽季開始就死操KD 季後賽不氣力放盡才奇怪 這
→ : 可是經歷過大傷病跟腱斷裂以及瓊斯骨折後的KD啊！
→ : 那個3小 4小陣 讓一個跟腱大傷刻意減重後對抗性下
→ : 降的打內線根本有事 更何況還要身兼主要持球攻擊點
→ : 然後賽季開始就死操KD 季後賽不氣力放盡才奇怪 這
→ : 可是經歷過大傷病跟腱斷裂以及瓊斯骨折後的KD啊！
推 : 看得懂數字已經很極限了，你要那些人看數據跟比賽是34F 11/14 04:25
→ : 過分了
→ : 過分了
推 : 還有奈瓜擺那個小陣容 KD光是要擦屁股捕防撲防 甚36F 11/14 04:32
→ : 或擺那個3小 4小要讓KD跟對面肉柱拚搶籃板護框 然
→ : 後上賽季雙K場均上了37分鐘 季後賽就是大家看到的KD
→ : KI幾乎沒時間喘息 籃網的暫停基本上是給雙k喝水用
→ : 的 唉
→ : 或擺那個3小 4小要讓KD跟對面肉柱拚搶籃板護框 然
→ : 後上賽季雙K場均上了37分鐘 季後賽就是大家看到的KD
→ : KI幾乎沒時間喘息 籃網的暫停基本上是給雙k喝水用
→ : 的 唉
推 : 這不是nash的功力問題而是他那派的就沒防守41F 11/14 04:49
→ : 他師承丹安東尼 本來就是不講究防守
→ : 他師承丹安東尼 本來就是不講究防守
推 : 推一個43F 11/14 06:08
推 : 澳洲王防守最雷44F 11/14 06:30
推 : 解釋很清楚 有KD S級 應該先最大化KD用法45F 11/14 06:34
→ : 打5號 累垮核心
→ : 打5號 累垮核心
推 : 好文推47F 11/14 06:55
推 : 澳洲王在世界賽也只會進攻 防守基本是個大洞48F 11/14 07:03
推 : 我信這篇認知作戰49F 11/14 07:11
推 : V怪客本來就是防守組的教練50F 11/14 07:16
推 : 拿兩個存在事實硬要連結因果關係 只是趁機打落水狗51F 11/14 07:25
→ : 而已 至於最大化進攻 防守不講究 也要確定是不是Nas
→ : h一意孤行欸 當時球隊組進攻帳面聯盟最強三巨頭時沒
→ : 有共識嗎？
→ : 而已 至於最大化進攻 防守不講究 也要確定是不是Nas
→ : h一意孤行欸 當時球隊組進攻帳面聯盟最強三巨頭時沒
→ : 有共識嗎？
推 : KD去扛五號真的是史上最腦殘決策...55F 11/14 07:27
推 : 這篇正確 Nash過度消耗KD 被KD賭爛真的是剛好而已56F 11/14 07:40
推 : 想不到老頭詹還在右上角57F 11/14 07:42
推 : Beverley在左下角 LBJ在右上角58F 11/14 07:44
推 : 右上角 Love>LBJ59F 11/14 07:46
推 : 推60F 11/14 08:09
推 : 還有人想幫奈瓜洗白61F 11/14 08:17
推 : 推62F 11/14 08:19
推 : 好文推 很久以前就說過Nash是最大問題 白白浪費了63F 11/14 08:20
→ : 兩年好陣容
→ : 兩年好陣容
推 : 這系列只推這篇65F 11/14 08:23
推 : 酸酸沒在看數據也不看球啦，就為酸而酸66F 11/14 08:28
推 : 推籃網板主,一堆人沒看球賽不看數據, 只看八卦..呵67F 11/14 08:31
推 : 好文68F 11/14 08:32
推 : LBJ防守不錯69F 11/14 08:47
推 : 推70F 11/14 08:56
推 : 好文推,但KI黑才不管,KI本人也不管別人怎麼說他就是71F 11/14 09:00
推 : 那要怎麼詮釋前面KI上下場正負分差的數據？因爲受72F 11/14 09:00
→ : 到排奈許的影響？
→ : 到排奈許的影響？
→ : 腦子不好使74F 11/14 09:01
推 : goolgo 你的行為就叫做先射箭再畫靶呢75F 11/14 09:04
推 : 效率圖好幾個人效率都很慘到這怎麼又都是正的 不過76F 11/14 09:17
→ : 虎撲也被叫詹撲倒是不怎麼意外
→ : 虎撲也被叫詹撲倒是不怎麼意外
推 : Nash是真的廢，去年還有他最愛的三小陣容，KI+澳洲78F 11/14 09:23
→ : 王+Brown，看到這3個同時在場上就知道沒了
→ : 王+Brown，看到這3個同時在場上就知道沒了
推 : 雖然知道在總版跟這些人認真很搞笑 不過辛苦m大了80F 11/14 09:26
推 : 要貼數據圖好歹也附上原發文帖和原圖作者吧 什麼都81F 11/14 09:28
→ : 沒附誰知道計算方式有沒有加料 依原po邏輯就是隨便
→ : 相信一個匿名網友的資料還不查證 回力鏢打過來了
→ : 沒附誰知道計算方式有沒有加料 依原po邏輯就是隨便
→ : 相信一個匿名網友的資料還不查證 回力鏢打過來了
推 : ？你自己打開EPM網站去對不就能自己查證了嗎？84F 11/14 09:35
推 : 依你邏輯球探那篇報導，記者的名字就在那邊 你怎不85F 11/14 09:40
→ : 自己去問球探是誰 該篇記者的mail和推特都有阿
→ : 自己去問球探是誰 該篇記者的mail和推特都有阿
推 : 奈瓜以為KD勇是KD扛五號吧，殊不知是嘴綠扛，嘻嘻87F 11/14 09:41
推 : 感謝你幫irving洗白88F 11/14 09:45
→ : 五號就是血條對耗 除非像小丑天生神力不然誰會...89F 11/14 09:47
→ : 去查一下各隊中鋒大致的上場時間就知道 耗損很快
→ : 去查一下各隊中鋒大致的上場時間就知道 耗損很快
→ : 可惜KI好像沒什麼機率回來驗證到底誰是對的91F 11/14 09:54
→ : 不太需要 反正都排掉就對了 就跟機台上的乖乖一樣 w92F 11/14 09:56
→ : 不管是不是你的關係 重點是籃網現在很好XD
→ : 不管是不是你的關係 重點是籃網現在很好XD
→ : 要看數據那不能只挑有利的看啊，先發球員變動這麼大94F 11/14 10:00
推 : 話說西門的EPM是恐怖的-3.195F 11/14 10:00
→ : 的影響被視而不見也蠻奇怪的，要說奈是瓜沒意見畢竟96F 11/14 10:01
→ : 他離開隊伍的失分有明顯下降，但不能趁機洗白KI
→ : 他離開隊伍的失分有明顯下降，但不能趁機洗白KI
→ : 0.0但是籃網防守策略的改變很明顯阿98F 11/14 10:03
→ : 不過KI還是有機會回來證明他防守沒問題的99F 11/14 10:03
→ : 跟KI沒啥大關係100F 11/14 10:03
推 : 沒有換防不用常常漏一拍101F 11/14 10:03
→ : 如果是講防守面的話102F 11/14 10:04
→ : 有關係啊，除非認為更動先發影響不大103F 11/14 10:06
→ : 我是覺得防守面影響很小阿104F 11/14 10:07
→ : 換掉KI西門的是Joe Harris+Seth Curry欸
→ : 是甚麼讓你覺得換上這兩個人隊防守有任何正面影響的
→ : 換掉KI西門的是Joe Harris+Seth Curry欸
→ : 是甚麼讓你覺得換上這兩個人隊防守有任何正面影響的
→ : 目前就兩大變因，要硬說只有其中一個有影響也蠻怪的107F 11/14 10:09
→ : 問題就是 你講KI防守是洞 吃他時間的人防守也是洞阿108F 11/14 10:10
推 : ㄜ......數據圖表這麼好查證的東西還要辯哦@@拉張109F 11/14 10:10
→ : 圖表不到十分鐘的時間，我查證了，然後咧，你去了
→ : 圖表不到十分鐘的時間，我查證了，然後咧，你去了
→ : 你要說有影響也太過牽強了111F 11/14 10:10
→ : 沒？112F 11/14 10:11
→ : 但團隊合作是有化學變化的，尤其KI這種有話語霸權的113F 11/14 10:14
→ : 說他有影響應該不會太過牽強
→ : 說他有影響應該不會太過牽強
→ : 是阿 但那種就只能用感覺用雲的 很難有證據阿115F 11/14 10:16
推 : 不要再硬凹了, 很難看～116F 11/14 10:17
→ : 你要說那化學變化是雲，倒也沒問題117F 11/14 10:19
推 : 虎撲原文的作者呢?該篇虎撲文章呢?隨手附沒很難吧?118F 11/14 10:20
→ : 要看效應本來就是要讓變因減少才能看得更明確，你不119F 11/14 10:22
→ : 要不和你意就說別人在凹
→ : 要不和你意就說別人在凹
推 : 毒瘤球迷真不少121F 11/14 10:27
→ : 不是阿 我平常又不看籃網 數據說啥我就講啥阿XD122F 11/14 10:27
→ : 再加上上一場打快艇的觀察而已 啊我看到的當然就是
→ : 數據跟防守策略而已
→ : 再加上上一場打快艇的觀察而已 啊我看到的當然就是
→ : 數據跟防守策略而已
推 : 這不是看一分數據 講一分話嗎XDD125F 11/14 10:28
→ : 天曉得籃網他們隊內長怎樣XD126F 11/14 10:28
→ : 放棄防守真的直接弱化了KD的得分能力127F 11/14 10:28
→ : 原來看圖說故事 各講各的 XDD128F 11/14 10:28
推 : goolgo 不太覺得你適合說人挑有利的看129F 11/14 11:01
→ : 你一直想咬著KI彷彿是他一個人的問題，卻又自己說陣
→ : 容變化大? 這不是相互矛盾嗎?
→ : 你一直想咬著KI彷彿是他一個人的問題，卻又自己說陣
→ : 容變化大? 這不是相互矛盾嗎?
推 : 數據的東西不只虎撲有,可以去國內外籃球論壇google132F 11/14 11:03
→ : goolgo 你要變因減少就是全員都在包括Nash,只有KI不
→ : 在, 要嘛你就等KI上場看看籃網防守是不是一樣爛
→ : goolgo 你要變因減少就是全員都在包括Nash,只有KI不
→ : 在, 要嘛你就等KI上場看看籃網防守是不是一樣爛
推 : 推135F 11/14 11:14
→ : 我前面就有說KI還是能會來證明他防守沒問題，而至於136F 11/14 11:33
推 : 正解 ki 防守沒這麼差137F 11/14 11:34
→ : nash我也有說認為他是瓜沒問題了，往前看推文看看138F 11/14 11:34
→ : 是這篇認定nash主因我才會提KI的變因要考量的
→ : 是這篇認定nash主因我才會提KI的變因要考量的
前面不就說了，這系列文就是在講KI一個人防守爛到拖累整隊籃網，我才去找數據反駁的。
你現在又跳針回我說Nash是主因? 邏輯小天才耶
推 : 推原PO邏輯清晰 KI場上看來沒太大問題 場外就..140F 11/14 11:46
→ : 是因為這篇到推文風向好像KI完全無關141F 11/14 11:56
→ : 所以最後來說nash有推論關係，而KI也有可能有影響
→ : 而KI有機會證明他沒問題
→ : 所以最後來說nash有推論關係，而KI也有可能有影響
→ : 而KI有機會證明他沒問題
這篇就是拿數據來反駁前面幾篇說KI不防守、黑洞的，你要繼續跳針的話前面幾篇很適合你。
→ : 我跳針啥? 所以我說nash有推論關係而KI可能有影響有144F 11/14 12:09
→ : 錯?
→ : 錯?
你從第一個推文就在拿「匿名」球探的報導在引導鍋在KI身上，無視數據，就是要說KI是個洞，這不是跳針，什麼才是跳針
→ : 如果要看數據我一開始就說KI先發變動失分直接下降146F 11/14 12:17
→ : 而KI場外就很誇張我當然提場外
→ : 而KI場外就很誇張我當然提場外
所以你也承認你不看數據了嘛，那前幾篇真的很適合你
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 12:21:15
噓 : 不要在硬凹了 你就好好聽原po的 懂嗎 zzz148F 11/14 12:22
→ : 你真的很愛貼標籤，就是因為看數據所以才只說有可能149F 11/14 12:22
→ : 你就不看數據啊 懂(? 你就什麼都不懂150F 11/14 12:23
推 : 所以我才說 看圖說故事 各說各的……151F 11/14 12:24
→ : 籃網現在蠻多強了 沒看到哦~~152F 11/14 12:24
→ : 變*
→ : 變*
→ : 這篇是找數據 提KI 而你一開始其他變因的時候154F 11/14 12:24
→ : 就已經離題了
→ : 就已經離題了
→ : 所以總結一下nash有推論關係而KI可能有影響沒問題吧156F 11/14 12:25
→ : 就奈瓜的問題啊157F 11/14 12:26
→ : 你一開始就不是這麼講啊……158F 11/14 12:27
→ : 你面對發文者是很懂籃網問題的籃網版主 怎麼就不
→ : 會懂得如何知錯
→ : 等到別人一直糾正你的問題時候 你又開始跳針……
→ : 你面對發文者是很懂籃網問題的籃網版主 怎麼就不
→ : 會懂得如何知錯
→ : 等到別人一直糾正你的問題時候 你又開始跳針……
→ : 這應該跟身分沒啥關吧，一開始風向都在nash所以我提162F 11/14 12:34
→ : 了先發更動的影響
→ : 了先發更動的影響
→ : 哦...164F 11/14 12:36
→ : 但也沒說死是KI全部問題165F 11/14 12:36
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