※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-17 15:51:46
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作者 標題 Re: [討論] Bud 和 Holiday 誰是公鹿真正的大腿
時間 Fri Feb 16 16:31:21 2024
※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言：
: 先說我是雲球迷，所以只看最簡單的命中率
: 截至本場，24.6分，42.3%fg，34.1%3p
: 我也不想黑小李，問題是每次公鹿一輸
: 下面全部都在檢討老河
: 但小李這命中率打的跟龜龜沒兩樣是要怎麼贏
: 為了避免我雲過頭，查了一下mvp龜那年
: 2016-17，31.6分，42.5%fg，34.3%3p
: 不看籃板助攻的話，把名字遮起來有人分得出來誰是誰嗎
: 絕殺了一場，我只是在下面回說前47分鐘多進個兩球還需要投絕殺嗎
: 下面一堆人說我不懂小李的價值
: 有人說假日還在的話是想看季後又被熱火打爆嗎
: 現在換成小李連季賽都有問題…
: 不過我想字母應該沒差就是，畢竟是他自己選的
: 一換小李來他就續約代表他老大也滿意這筆交易
: 現在看起來公鹿已經不在冠軍討論範圍裡面就是
https://www.nba.com/stats/players/ball-handler?dir=A&sort=POSS
Players Pick & Roll Ball Handler | Stats | NBA.com
A table featuring Pick & Roll Ball Handler information for each team in the league based on selected filters. ...
A table featuring Pick & Roll Ball Handler information for each team in the league based on selected filters. ...
小李本季打擋拆，possessions 10，PPP 1.01
效率值排PR82，每場平均可以得10.1分排全聯盟第六
排他前面的球員分別是
Trae Young 12.3
Luka Doncic 11.2
Jalen Brunson 11.2
LaMelo Ball 11.1
Ja Morant 11.0
可以得知把球給小李打擋拆仍然十分有效率
再來是另一個戰術，手遞手擋拆
小李手遞手的PPP達1.12，PR80，
每場得分排第12名
僅次於
Kevin Huerter
Jamal Murray
Keegan Murray
Tyrese Maxey
Stephen Curry
Desmond Bane
Tyler Herro
Devin Vassell
Duncan Robinson
Mikal Bridges
Malik Monk
簡單來說就是你讓小李打他擅長的戰術，他仍然擁有不錯的效率與表現
交易前就知道小李也是個球霸了，為啥要讓他做不擅長的事呢
--
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※ 作者: alex8725 2024-02-16 16:31:21
※ 文章代碼(AID): #1bpnrT0g (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708072285.A.02A.html
※ 同主題文章:
02-16 14:06 ■ [討論] Bud 和 Holiday 誰是公鹿真正的大腿？
02-16 15:06 ■ Re: [討論] Bud 和 Holiday 誰是公鹿真正的大腿
● 02-16 16:31 ■ Re: [討論] Bud 和 Holiday 誰是公鹿真正的大腿
推 : 最後一段文字好眼熟 頭好痛1F 02/16 16:33
推 : 交易前就知道 所以我們要改造他XD2F 02/16 16:33
推 : 慘喔，去錯隊。去別隊都比去公鹿好3F 02/16 16:34
推 : JA那個場次我覺得根本不能算吧…4F 02/16 16:35
推 : 沒錯 我們繼續讓小李打無球當底角射手5F 02/16 16:35
推 : 請問這系列文中提到的PR是包含全體球員嗎？6F 02/16 16:36
→ : 是7F 02/16 16:37
→ : 字母進攻武器就一招 不給他球 他只能晾在那看8F 02/16 16:38
推 : 如果包含全體球員那只算後衛感覺PR不高吧？9F 02/16 16:39
推 : 繼續密豆湯控球 小李底線射手:)10F 02/16 16:40
→ : 既然自己知道不擅長的事情那麼多為啥要吹蜜呢11F 02/16 16:40
推 : 怎麼感覺這情況似曾相識呢12F 02/16 16:41
推 : 你要比較擋拆持球者不能只比後衛，有些隊是前鋒13F 02/16 16:41
→ : 單純比後衛的PR值，官網Stat應該是篩不出來
→ : 單純比後衛的PR值，官網Stat應該是篩不出來
推 : 球只有一顆15F 02/16 16:42
推 : 小李想要衝擊總冠，拓荒那個死人樣不轉隊不行=.=16F 02/16 16:42
→ : 不吹密留在阿拓是要幹嘛17F 02/16 16:43
→ : 小李吹密是為了爭冠兩個教練都不會用，小李加入前18F 02/16 16:43
→ : 弄來Terry Stotts輔佐AG還把人家鬥走
→ : 弄來Terry Stotts輔佐AG還把人家鬥走
→ : 了解，那應該是排除執行次數少的，例如每場執行少20F 02/16 16:44
→ : 於幾次？
→ : 於幾次？
推 : 字母的武器是從三分線運球坦克切+低位硬輾 而非擋拆22F 02/16 16:44
推 : 不吹還不是照酸在弱隊刷數據XD23F 02/16 16:44
推 : 想要衝冠 但是只能用自己擅長和習慣的戰術...24F 02/16 16:45
推 : 你點進去連結看就懂了，也能自己設條件篩25F 02/16 16:45
推 : 吸血龜 密城版26F 02/16 16:45
→ : 改變了冠軍隊的核心戰術 這樣的球隊還是冠軍隊嗎？27F 02/16 16:47
推 : 因為字母不會擋拆 且字母才是老大28F 02/16 16:47
→ : 你交易小李來就要他進攻價值然後戰術不讓他發揮好29F 02/16 16:47
→ : ，當然用他習慣進攻方式不然你要他幹嘛
→ : 更不用這季一直讓雷湯練持球小李站旁邊
→ : 更不用說
→ : ，當然用他習慣進攻方式不然你要他幹嘛
→ : 更不用這季一直讓雷湯練持球小李站旁邊
→ : 更不用說
→ : 你要交易來球霸本來就要為了他改變一些啊33F 02/16 16:48
推 : 別忘記公鹿上一季是一輪遊球隊欸 公鹿做改變換了小34F 02/16 16:48
→ : 李過來 然後不讓他發揮擅長的進攻方式不就很奇怪？
→ : 李過來 然後不讓他發揮擅長的進攻方式不就很奇怪？
→ : 快艇以前也不怎麼打擋拆，登登來了還不是照打36F 02/16 16:48
→ : 因為你要小李發揮擋拆又變成要犧牲字母哥的進攻模37F 02/16 16:49
→ : 式，其實也是挺難
→ : 式，其實也是挺難
→ : 看你要的是奪冠最大可能性 還是小李價值最大化39F 02/16 16:50
→ : 為啥要用PR，直接列效率排第幾名不會比較直觀嗎40F 02/16 16:50
推 : 我覺得不見得是教練不會用的鍋 而是和字母就是搭不41F 02/16 16:50
→ : 因為擋拆比較省力啊，字母哥去年不就打到沒力了42F 02/16 16:50
噓 : 難不成要犧牲字母？43F 02/16 16:50
→ : 起來 球給小李 字母能做的就是站弱邊看戲44F 02/16 16:51
推 : 那你待拓荒者就好了45F 02/16 16:51
→ : 因為公鹿已經打到瓶頸想要突破改變看看才弄來小李46F 02/16 16:51
推 : 小李打擋拆 字母就是站外線看戲 而字母的三分...47F 02/16 16:51
推 : 字母撞牆術練這麼久了也不會學些新的，他真的靠撞48F 02/16 16:51
→ : 牆術拿mvp嗎？
→ : 牆術拿mvp嗎？
→ : 組巨頭 一定要有人願意犧牲 看看超賽和熱火三人組50F 02/16 16:51
→ : 球給小李 字母撿子彈就好了51F 02/16 16:51
推 : 有意思52F 02/16 16:51
推 : 現在就是沒犧牲字母哥啊，然後抓犧牲的人鞭53F 02/16 16:52
→ : 字母擋拆當rollman進攻效率會差嗎？54F 02/16 16:52
→ : 字母可以當掩體或是空切55F 02/16 16:52
→ : 組巨頭也不是單方面配合56F 02/16 16:52
推 : 其實一開始預期要犧牲的就是字母 因為犧牲小李沒意57F 02/16 16:52
→ : 連兩年都摸不到東冠地板，不改變？58F 02/16 16:52
→ : 義 你重金找來小李 然後要小李犧牲球員 這不搞笑?59F 02/16 16:53
推 : 不過說是搭不起來 在老河來之前公鹿也是有恐怖的接60F 02/16 16:53
推 : 直接倒因為果真的蠻厲害61F 02/16 16:53
→ : 近七成勝率 代表球隊還是有很強的競爭力 換老河後62F 02/16 16:53
→ : *球權63F 02/16 16:53
→ : 剩三成才是最大的問題點64F 02/16 16:53
推 : 效率不輸大羅，但是頻率只有三分之一不練啊65F 02/16 16:53
→ : 其實就算是教練沒換 但這打法到季後賽還是不看好就66F 02/16 16:54
→ : 買了一台跑車來然後說怎麼載不了什麼貨嫌跑車爛67F 02/16 16:54
→ : 才打幾場而已 鬍子不是才示範過 急啥68F 02/16 16:54
→ : 是了 因為說穿了兩人基本還是個打個的69F 02/16 16:54
→ : 用嘴綠的話 你來之前我們就在贏球70F 02/16 16:55
→ : 你如果只是要找3D找小李來幹嘛，繼續用鬼神不就好了71F 02/16 16:55
推 : 這個劇本眼熟到不能再熟..72F 02/16 16:55
→ : 公鹿和小李那個拿過總冠軍？73F 02/16 16:55
推 : 1>0的概念www74F 02/16 16:55
→ : 公鹿冠軍那年米豆湯還是正常的欸，雷湯在大傷後就75F 02/16 16:56
→ : 回不去了現在你要犧牲小李增加雷湯持球不就在搞笑
→ : 就像你叫大傷後KT練持球一樣
→ : 回不去了現在你要犧牲小李增加雷湯持球不就在搞笑
→ : 就像你叫大傷後KT練持球一樣
→ : 你如果看老河來之前那快7成的勝率怎麼來的就會覺得78F 02/16 16:57
→ : 老河真的是不可思議
→ : 老河真的是不可思議
→ : 不就是覺得需要改變才交易小李過來嗎80F 02/16 16:57
推 : 字母帶隊1冠 小李帶隊西決0勝81F 02/16 16:57
→ : 老河問題真的很大，明知道有更科學成功率更高的打法82F 02/16 16:58
→ : 卻不想用
→ : 卻不想用
推 : 用冠軍來質疑 那應該去質疑球團幹嘛不原陣容繼續打84F 02/16 16:58
推 : AG那種像在打live的用法都可以撐這樣的勝率，老河到85F 02/16 17:00
→ : 底
→ : 底
→ : 照你這數據他打P&R的持球者也沒有少啊87F 02/16 17:04
推 : 教練無法讓字母自願犧牲 只好犧牲小李了88F 02/16 17:04
→ : 平均POSS10 全聯盟排行第789F 02/16 17:05
→ : 還是排行第7叫做不讓他打
→ : 還是排行第7叫做不讓他打
推 : 字母的擋人其實蠻不紮實的啊91F 02/16 17:06
→ : 比小李POSS高的都是絕對的持球大核92F 02/16 17:07
推 : 重點不在小李球權 而是小李擋拆基本不是和字母配合93F 02/16 17:07
→ : 簡單說 換教練前後 小李字母的進攻基本是個打個的
→ : 簡單說 換教練前後 小李字母的進攻基本是個打個的
→ : 吹羊 本森 77 球3 Ja Cade 僅次於這6人算沒給他打?95F 02/16 17:07
→ : 因為擋人好的是Lopez 加上可以roll in /out96F 02/16 17:08
→ : 小李持球 字母弱邊看戲 字母持球 小李底角等球97F 02/16 17:08
→ : 這才是真正的問題 就算之前戰績好 但這玩法到季後賽
→ : 肯定走不遠
→ : 這才是真正的問題 就算之前戰績好 但這玩法到季後賽
→ : 肯定走不遠
推 : 原教練AG季前戰術設定失敗 只能打巨星球撐戰績100F 02/16 17:09
→ : 問題是公鹿換來小李就是希望能衝擊冠軍 而非季後二101F 02/16 17:09
推 : 球只有一顆，小李打字母就沒球打，問題字母也高效102F 02/16 17:09
→ : 啊
→ : 啊
推 : 如果公鹿拿過冠軍不該改打法，那幹嘛交易尋求改變?104F 02/16 17:09
→ : 公鹿改變的方式是找不同的人來做原本的事，那就用原
→ : 本的人啊 XD
→ : 公鹿改變的方式是找不同的人來做原本的事，那就用原
→ : 本的人啊 XD
→ : 球隊想改變所以季中換帥 現在就陣痛期107F 02/16 17:09
→ : 輪 要二輪那原陣容繼續打就行了108F 02/16 17:09
→ : 差最大就米豆湯啊109F 02/16 17:10
推 : 看推文還以為去年假日+bud噴總冠110F 02/16 17:10
→ : 只是老河這算是請鬼拿藥還是真的能改變就不知道了111F 02/16 17:10
推 : AG慘的就是練了一暑假的假日跟鬼神 快開季才交易112F 02/16 17:10
推 : 陣痛期連三軍灰熊都贏不了，那你還是別換了吧113F 02/16 17:11
→ : 字母效率高但這兩年這種打法不就卡住了公鹿才要改114F 02/16 17:11
→ : 變
→ : 變
推 : 最後一句好熟悉116F 02/16 17:12
推 : 綜合幾篇看起來結論是字母小李都不會定點投籃XD117F 02/16 17:12
推 : 好像之前臭湖人118F 02/16 17:12
→ : 同樣的魔法：小李覺得他那一套能奪冠的話那留在拓荒119F 02/16 17:13
→ : 就好啊
→ : 就好啊
→ : 單看P&R ball handler你李很好的把假日 鬼神 加121F 02/16 17:13
→ : 部分蜜豆湯的POSS給吃下來了啊 場均10次很多耶
→ : 部分蜜豆湯的POSS給吃下來了啊 場均10次很多耶
推 : Bud走人高機率是更衣室問題 換老河來燉雞湯不能說123F 02/16 17:14
→ : 就是錯誤決策 當然老河有他的問題那就是另一個話題
→ : 就是錯誤決策 當然老河有他的問題那就是另一個話題
→ : 問題是拓荒不想啊，他留在拓荒拓荒又沒辦法幫他找人125F 02/16 17:15
→ : 小李的問題是他沒有什麼好隊友啊 XD 他那套可以帶一126F 02/16 17:15
→ : 堆沒進明星賽的隊友打到西冠欸
→ : 堆沒進明星賽的隊友打到西冠欸
→ : 交易前就知道龜龜怎麼打球交易後幹嘛臭龜龜？128F 02/16 17:16
→ : 是拓荒自己選擇去培養選秀欸，又不是他不留129F 02/16 17:17
推 : 這隻是字母的球隊 不是小李的130F 02/16 17:17
→ : 而且小李原本也是想去熱火，是公鹿截胡，然後又不打131F 02/16 17:17
→ : 適合他的戰術，那幹嘛不繼續用鬼神跟假日？
→ : 適合他的戰術，那幹嘛不繼續用鬼神跟假日？
推 : 那ID我認得 專門抬槓的 你認真就輸了 竟忘了黑名單133F 02/16 17:17
→ : 公鹿這兩年就是二輪 一輪被熱火掃出去才來截胡嗎XD
→ : 公鹿這兩年就是二輪 一輪被熱火掃出去才來截胡嗎XD
推 : 小李那套當然不見得是對的 但是拿小李過去的表現來135F 02/16 17:18
→ : 質疑現在的他也是很奇怪
→ : 質疑現在的他也是很奇怪
→ : 沒拉 開玩笑 主要是熱火就拿不出好的交易包裹137F 02/16 17:18
推 : 這個時間還在講小李離開阿拓是在什麼時空裡138F 02/16 17:19
推 : 所以現在除非是原本就打得很團隊，我是不想交易的139F 02/16 17:19
→ : 小李很想融入團隊，但做不好
→ : 小李很想融入團隊，但做不好
推 : 阿拓不要英雄 而熱火又找不到願意出籤買英雄的第3隊141F 02/16 17:20
→ : 不翻數據還好 一翻看你李擋拆持球跟上季比也才場均142F 02/16 17:20
→ : 少一次這叫不給他球嗎XD
→ : 少一次這叫不給他球嗎XD
→ : 所以公鹿之前戰績好的時候不也是小李多打才有嗎144F 02/16 17:23
→ : 擋拆大部分跟大羅打比較多，跟字母哥就少不少145F 02/16 17:23
→ : 原本都是看字母哥跟小李擋拆怎麼配合
→ : 原本都是看字母哥跟小李擋拆怎麼配合
推 : 小李帶一票沒有明星賽的隊友打到西冠在雲什麼147F 02/16 17:24
→ : 字母本來就不常打roll man 一直以來都是148F 02/16 17:24
→ : Cj 才是扛拓荒者打到西冠的那個男人149F 02/16 17:24
→ : 你李的spot up POSS也跟上季差不多 這也沒不讓他打150F 02/16 17:25
→ : 吧
→ : 吧
→ : GJ沒有明星賽啊152F 02/16 17:25
推 : 杯嚇是CJ投的嗎？153F 02/16 17:25
→ : CJ154F 02/16 17:26
→ : 你今天就算跨時空找老史來，結果叫他蹲底角當3D，也155F 02/16 17:26
→ : 一定覺得老史很差
→ : 一定覺得老史很差
推 : 讓字母打擋拆很怪啦 字母跟小李都球霸 阿字母就比157F 02/16 17:26
→ : Handoff也差不多 奇怪他上季跟這季攻擊型態的POSS158F 02/16 17:26
→ : 較高效 當然要繞著字母159F 02/16 17:26
→ : 不然金塊murray有明星賽嗎？160F 02/16 17:27
![[圖]](https://i.imgur.com/c4meLOgh.jpg)
→ : 有跟拓荒時期差很多?162F 02/16 17:27
→ : 西區二輪g7 Cj 扛鐵李摸到一次0勝西冠地板163F 02/16 17:27
→ : 至少你這篇列的兩個進攻指標都沒有公鹿不讓他打164F 02/16 17:28
→ : 字母的高效就只有季賽，季後賽人家堆人牆就爆炸了，165F 02/16 17:28
推 : 沒小李，拓荒者能贏雷霆去打金塊？166F 02/16 17:28
→ : 但是公鹿就是要突破季後賽啊167F 02/16 17:28
推 : 字母是mvp 冠軍 為啥要照小李擅長的打？小李就不168F 02/16 17:29
→ : 是個咖
→ : 是個咖
推 : 龜湖既視感170F 02/16 17:29
推 : 沒Cj 拓荒者也沒西冠 不要講的他一個人單核171F 02/16 17:30
→ : 大哥你拿一場比賽box詆毀小李也太好笑了吧...172F 02/16 17:30
→ : 所有CJ進明星賽了嗎？173F 02/16 17:30
→ : 沒辦法調整自己去適應球隊還想拿冠軍 早就說小李174F 02/16 17:30
→ : 超過譽了
→ : 超過譽了
→ : 所以176F 02/16 17:30
推 : 沒到龜湖吧 小李還是很好 湖龜根本悲劇177F 02/16 17:31
推 : 戰績是很好啦 但就是會給你綁手綁腳的感覺178F 02/16 17:32
推 : KI比LLD強 來我牛還不是磨合快一賽季 急啥呢179F 02/16 17:33
→ : 公鹿本來的硬實力就在那 戰績要爛也難啦180F 02/16 17:33
→ : 所以他前面有球打勝率七成不也很正常181F 02/16 17:34
推 : 還是要在提醒 公鹿要的是季後賽衝冠 不能一直圍繞182F 02/16 17:35
→ : 不是這樣比的吧？沾沾第一年去熱火時0冠，9偉也有冠183F 02/16 17:35
推 : 反正公鹿教練團不知道想啥，戰術輪替用法沒固定184F 02/16 17:35
→ : +FMVP？甚至第一年沾沾還在總冠軍賽烙賽，但是球隊185F 02/16 17:35
→ : 後續2冠也還是讓沾沾主導啊，重點是你交易來球員又
→ : 不照說明書用不很奇怪嗎
→ : 後續2冠也還是讓沾沾主導啊，重點是你交易來球員又
→ : 不照說明書用不很奇怪嗎
→ : 季賽討論 那要討論季後賽 就別忘了去年公鹿第一輪188F 02/16 17:35
→ : 被熱火4:1掃出去
→ : 被熱火4:1掃出去
推 : 所以我相信小李去熱火一定打很好，spo最容易讓人融190F 02/16 17:36
→ : 入團隊
→ : 入團隊
→ : 一直拿季賽戰績或21年冠軍來講容易抓錯重點192F 02/16 17:37
→ : 之前AG是用各打各的解決，但這季後賽一定掛，而老193F 02/16 17:37
→ : 河流專長搞笑
→ : 河流專長搞笑
→ : 22年好歹是二輪和青賽打到第七戰才出局195F 02/16 17:38
→ : 23年一輪被熱火4:1掃地 你是公鹿球團當然是急了
→ : 23年一輪被熱火4:1掃地 你是公鹿球團當然是急了
推 : 問題是如果不急著今年打出成績幹嘛這麼快換教練？197F 02/16 17:39
推 : 球給小李好嗎198F 02/16 17:39
→ : 要打季後賽 就不用找河流這咖...199F 02/16 17:39
→ : 公鹿不就是要一個季後賽能拿球硬解的後衛嗎？ 如果200F 02/16 17:40
→ : 公鹿要繼續字母+4射，為何不乾脆嘗試交易K湯
→ : 公鹿要繼續字母+4射，為何不乾脆嘗試交易K湯
→ : 解決方法很簡單 給兩顆球就可以了202F 02/16 17:40
推 : 換教練只能說很大機率是更衣室問題203F 02/16 17:41
推 : 是字母態度吧 基本上字母簽下去 球團就win了204F 02/16 17:42
→ : 沒小李大概率不會簽下去
→ : 至於戰績之後再說
→ : 沒小李大概率不會簽下去
→ : 至於戰績之後再說
→ : 換教練就是要比上賽季更好，怎可能不急著打出成績207F 02/16 17:44
推 : 反正公鹿只要字母爽就行，目前看起來是這樣208F 02/16 17:44
推 : 字母不是放話說要等明年續更多嗎 但公鹿不可能就這209F 02/16 17:44
→ : 樣啥都不幹坐著等
→ : 樣啥都不幹坐著等
→ : 這球隊沒字母就是回到20年前，FA誰想來Milwaukee211F 02/16 17:45
→ : 反正字母哥已經續約了212F 02/16 17:46
推 : 因爲公鹿是字母的球隊啊213F 02/16 17:51
推 : 沒錯 所以關鍵是在 你不能"要求"字母犧牲 小李也懂214F 02/16 17:53
→ : 這道理 小李有在努力配合球隊戰術 你只能等字母自己
→ : 願意犧牲他的戰術地位去配合小李
→ : 這道理 小李有在努力配合球隊戰術 你只能等字母自己
→ : 願意犧牲他的戰術地位去配合小李
推 : 維持字母數據的體系，但例行賽戰績變差，要誰扛217F 02/16 17:54
推 : 最好的方法就是球給小李 字母去掩護啊218F 02/16 17:54
→ : 但是字母什麼都不肯犧牲 就等著季後賽再被打爆一次
→ : 但是字母什麼都不肯犧牲 就等著季後賽再被打爆一次
推 : 那就變成另一個DH阿...可惜DH也是老了才醒悟220F 02/16 17:55
推 : 可以再想想，球隊老大打起來爽確實重要221F 02/16 17:56
→ : 但字母強在他已經先有一枚戒指了222F 02/16 17:56
推 : 大城市在等一個人223F 02/16 17:57
推 : 小李低效真的能怪公鹿 ？能怪字母？224F 02/16 17:57
→ : 看效率小李有低效嗎225F 02/16 17:59
→ : 所謂的磨合就是要彼此退一步改變尋找一個平衡點，226F 02/16 17:59
→ : 一方什麼都不變，要磨合等於另一方要大改，那能磨
→ : 一方什麼都不變，要磨合等於另一方要大改，那能磨
推 : 你可以維持想法，用結果怪小李低效，不討論原因啊228F 02/16 17:59
→ : 得起來算運氣爆棚，十幾年的習慣要重來很困難。229F 02/16 17:59
推 : 重點不在球員個人數據 而是他們有多想要冠軍230F 02/16 17:59
→ : 問題新教練戰績還行突然換一個名聲很有問題的教練，231F 02/16 17:59
→ : 大概率真的是更衣室問題了
→ : 大概率真的是更衣室問題了
推 : 笑死 低效的叫高效的幫他掩護233F 02/16 17:59
→ : 還是要再說一次 去年公鹿地一輪被熱火4:1掃出局234F 02/16 18:00
推 : 其實偶爾有在用（小李跟字母哥擋拆），但後來很多235F 02/16 18:00
推 : 嫌小李還不夠猛是要找誰來，咖哩或77嗎236F 02/16 18:00
→ : 球隊選擇直接包夾小李237F 02/16 18:00
→ : 還是繼續用「頂級防守」然後被黑八的假日238F 02/16 18:00
→ : 找咖哩來 然後字母負責去幫咖哩關門嗎? 畫面太美239F 02/16 18:01
→ : 然後就涼了…（他們會用身材把傳球路線封很死240F 02/16 18:01
推 : 例行賽高效是公鹿追求的目標嗎？不對吧241F 02/16 18:01
→ : 例行賽根本不是重點，方蓋都開示了242F 02/16 18:01
→ : 接著就算有傳給字母哥，對方就等他切要包夾（他不243F 02/16 18:02
→ : 會直接投中距離
→ : 差不多就這樣
→ : 會直接投中距離
→ : 差不多就這樣
推 : 我建議可以再看一次字母哥去年季後賽表現246F 02/16 18:03
→ : 字母轉職宇宙級藍領讓小李持球應該很有搞頭吧247F 02/16 18:03
推 : 你說熱火那輪嗎…..248F 02/16 18:04
→ : 我只記得有兩場沒上
→ : 我只記得有兩場沒上
→ : 體系維持不動還換掉能防守的人會不會更慘250F 02/16 18:04
推 : 我以前看過這篇文章嗎？怎麼好眼熟XD251F 02/16 18:04
→ : 例行賽看起來，保底能力確實字母超強252F 02/16 18:05
推 : 兩個都想刷 打法又不同 有解嗎253F 02/16 18:07
推 : 其實我意外的是PTT看不起小李的人也太多254F 02/16 18:07
→ : 而且給小李打 戰績可能沒這麼好255F 02/16 18:07
→ : 我不會說小李會比咖哩 鬍子等人好 但他也是NBA一流256F 02/16 18:08
推 : PTT看不起的人可多了，喇叭咖哩都被黑257F 02/16 18:08
→ : 的雙能衛了 也沒差到這麼被嫌棄吧258F 02/16 18:08
推 : 結論就是這兩個打法就有衝突 就跟詹龜一樣259F 02/16 18:09
推 : 小李也不是沒球投 但他就投不進啊260F 02/16 18:10
→ : 現在就是在討論為啥小李這季效率變差啊 總不能說他261F 02/16 18:11
→ : 投不進 所以就都是因為他不行 他的鍋唄
→ : 而且重點是公鹿找小李來的主要目的是啥
→ : 說白了 公鹿需要一個在關鍵時刻或高強度比賽的時刻
→ : 能夠細膩處理球權的人 而不是像前兩年那樣 大家互踢
→ : 皮球 最後踢三分線持球的字母坦克切
→ : 假日是好球權 但問題是這工作他無法勝任
→ : *好球員
→ : 投不進 所以就都是因為他不行 他的鍋唄
→ : 而且重點是公鹿找小李來的主要目的是啥
→ : 說白了 公鹿需要一個在關鍵時刻或高強度比賽的時刻
→ : 能夠細膩處理球權的人 而不是像前兩年那樣 大家互踢
→ : 皮球 最後踢三分線持球的字母坦克切
→ : 假日是好球權 但問題是這工作他無法勝任
→ : *好球員
推 : 因為字母不會擋拆阿科科269F 02/16 18:14
推 : 最後一段我懂 結論是字母哥去打替補對吧270F 02/16 18:15
推 : 說他不會但效率不輸大羅，我看法是他老哥不想打271F 02/16 18:15
推 : 字母這麼高效，怎麼進季後就一直撞人牆272F 02/16 18:15
→ : 小李能投傳切 能ISO 能擋拆能幹拔三分 你要找更好的273F 02/16 18:16
推 : 沒事啦 拿冠那年的大絕招不就神墊274F 02/16 18:16
→ : 把主力都墊下去就不用戰術了
→ : 把主力都墊下去就不用戰術了
→ : 阿不就剩咖哩 077這等級的...276F 02/16 18:16
→ : 老大不想打也沒問題，就等季後賽驗證277F 02/16 18:16
→ : 例行賽大家都不會用季後賽的強度來打 字母那種衝法278F 02/16 18:16
→ : 自然吃香 大家也不會強硬的防守 季後賽就不一樣囉
→ : 自然吃香 大家也不會強硬的防守 季後賽就不一樣囉
→ : 如果換成老大跟魔獸，這裏早叫他去打擋拆了280F 02/16 18:17
推 : 其實講這麼多，重點就是球隊去搞交易來的，不管是281F 02/16 18:18
→ : 他本來就爛還是磨合沒預期好，球隊本身都脫不了責
→ : 任、必須去改善
→ : 他本來就爛還是磨合沒預期好，球隊本身都脫不了責
→ : 任、必須去改善
推 : 如果小李打得這麼不舒服 那暑假直接吹密了吧284F 02/16 18:19
推 : 現在連例行賽戰績都起不來...285F 02/16 18:19
推 : 我前面就講了 你去看看青賽今年的禁區陣容 人家就等286F 02/16 18:24
→ : 著你來衝
→ : 著你來衝
→ : 就他跟字母屬性沒很搭吧 犧牲字母也不太對288F 02/16 18:25
推 : 總不可能讓字母犧牲吧 球隊一哥小李來之前就在贏球289F 02/16 18:25
推 : 說好的字錶擋拆天下無敵呢290F 02/16 18:25
→ : 字母季後賽也是蠻強的291F 02/16 18:25
→ : 小李換4爺 大家說好噗好292F 02/16 18:25
推 : 要字母擋人可以 大羅就去當射手293F 02/16 18:25
噓 : 是最近老河一直輸才有問題 不然原本不是打不錯？294F 02/16 18:26
→ : 擋拆天下無敵你他媽要打啊295F 02/16 18:26
→ : 就當初真的想改變陣容看看 但反而沒有很搭296F 02/16 18:26
推 : 毒雞湯跟毛巾架 一看就知道誰有料297F 02/16 18:26
推 : 只能說戰術地位怎麼喬那現在是老河的問題了298F 02/16 18:27
推 : 有老河加入之後的比率嗎299F 02/16 18:28
推 : 字母小李都在場還執行波堤獅單打的老河...300F 02/16 18:28
推 : 我是總教練我就給蜜豆湯持球：）金送哦301F 02/16 18:28
→ : 我只能說要吐了，繼續實驗繼續爽302F 02/16 18:28
推 : 整天假捧CJ踩小李真的噁303F 02/16 18:29
推 : 看了一下 字母/大羅 roll man PR都大概53304F 02/16 18:29
→ : 這比AG讓雙星錯開各打各的還誇張 離譜至極305F 02/16 18:30
推 : 小李:當初我是想去熱火的QQ306F 02/16 18:30
推 : 字母現在就是例行賽爽刷307F 02/16 18:31
→ : 到時候季後像熱火把禁區堆滿 你就看他完全打不了
→ : 到時候季後像熱火把禁區堆滿 你就看他完全打不了
推 : 去熱火至少有腦的人比較多309F 02/16 18:32
→ : 波提斯低位有什麼 我有一次看到小李字母都在場上然310F 02/16 18:32
→ : 後是比斯利持球進攻那才真的會吐
→ : 後是比斯利持球進攻那才真的會吐
推 : 熱火真的缺個持球312F 02/16 18:33
→ : 西河跟湖人的既視感313F 02/16 18:33
→ : 請問一下把球給比斯利持球是哪門子的戰術314F 02/16 18:33
推 : 老河招牌菜，雜魚無雙搭配美味雞湯315F 02/16 18:34
→ : 吃不飽還能加菜，球星悲鍋
→ : 吃不飽還能加菜，球星悲鍋
推 : 字母要拿球 小李去蹲底角就好317F 02/16 18:36
推 : 字母明明半場參與進攻很少吧 數字多很多都是全場的318F 02/16 18:36
→ : 以前公鹿半場也是會讓字母去無球 除非他狀況特好
→ : 以前公鹿半場也是會讓字母去無球 除非他狀況特好
推 : 龜龜：知道我痛苦了吧320F 02/16 18:37
推 : 必斯利回歸等球射手還不錯啦321F 02/16 18:37
→ : 我覺得最卡的是三巨頭
→ : 小李字母米豆湯很像各打各的
→ : 我覺得最卡的是三巨頭
→ : 小李字母米豆湯很像各打各的
噓 : 列這數據得到這結論 還一堆人跟著吐槽 醉了324F 02/16 18:37
→ : 要小李是要他幹 只是他今年幹不起來啊 球權沒少325F 02/16 18:37
→ : 尤其是米豆湯持球能力最弱常常直接變成一堆單打326F 02/16 18:38
推 : 整季小李都帶球過半場後就被晾在底角了327F 02/16 18:38
推 : 難怪想去熱火 熱火比較適合他328F 02/16 18:38
→ : 要小李的就是他半場的得分能力 管你有沒有跟字母連329F 02/16 18:38
→ : 線 你跟大洛連線也行 啊就幹不出來
→ : 線 你跟大洛連線也行 啊就幹不出來
→ : 以前米豆湯噴一噴還會突然狂砍起來 現在都沒331F 02/16 18:38
→ : 你找小丑金筆來然後叫他蹲底角等蜜豆湯切不進去才332F 02/16 18:38
→ : 傳出來投，大概成績也差不會太多
→ : 傳出來投，大概成績也差不會太多
→ : 小李和字母在場上不是最痛苦的334F 02/16 18:40
→ : 最痛苦是只有小李和米豆湯在場上
→ : 這是真的完全沒在配
→ : 最痛苦是只有小李和米豆湯在場上
→ : 這是真的完全沒在配
→ : 字母的價值從來不是半場進攻 是不需太多持球就會穩337F 02/16 18:40
→ : 定進帳的easy basket 跟公鹿的防守核心掃蕩
→ : 球明明就給小李了 不知道在說啥
→ : 定進帳的easy basket 跟公鹿的防守核心掃蕩
→ : 球明明就給小李了 不知道在說啥
推 : 都多久了還在西決zz340F 02/16 18:41
推 : 球隊老大不喜歡擋拆啊341F 02/16 18:42
→ : 熱火的人都不吃球權 去熱火剛好342F 02/16 18:46
推 : 熱火的擋拆 再看看公鹿的單打343F 02/16 18:48
→ : 別吧，熱火已經夠痛了，別再來一個玻璃人344F 02/16 18:49
推 : 不要說一場詆毀小李345F 02/16 18:59
→ : https://i.imgur.com/uy7bxKp.jpg
→ : 2019年西區二輪
→ : https://i.imgur.com/WjRA71g.jpg
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→ : 2019年西區二輪
→ : https://i.imgur.com/WjRA71g.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/uy7bxKph.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/WjRA71gh.jpg)
→ : 2019西冠349F 02/16 19:00
→ : Cj在阿拓重要性絕對不輸小李
→ : Cj在阿拓重要性絕對不輸小李
推 : 剛看USG字母 33% 小李 28%351F 02/16 19:01
→ : 所以CJ進明星了嗎？352F 02/16 19:05
→ : 阿拓時期不就小李以外沒人進過明星賽
→ : 阿拓時期不就小李以外沒人進過明星賽
→ : 擋拆第6有很高嗎？30隊先發控衛裡排第6應該配不上354F 02/16 19:05
→ : 小李薪水吧？
→ : 但是同意你是戰術或教練問題
→ : 小李薪水吧？
→ : 但是同意你是戰術或教練問題
→ : 明星賽357F 02/16 19:07
→ : 小李命中率不就幾場鐵爆拉低的但其他場次也有扛過
→ : 小李命中率不就幾場鐵爆拉低的但其他場次也有扛過
推 : 我以為大家都知道cj這數據是靠小李吸怪打來的XDD359F 02/16 19:09
→ : 包夾第一選擇都是小李多360F 02/16 19:09
推 : 套一句某些人愛說的 小李=破產版咖哩361F 02/16 19:12
→ : 那CJ大概是破破產版KD
→ : 那CJ大概是破破產版KD
推 : 進攻問題還是雷湯跟沒骰到時候的MB363F 02/16 19:16
推 : 從數據看教練團沒有不讓他打，文中提到的是PPP，是364F 02/16 19:17
→ : 效率，不是他發動的回合數跟頻率。檢視PlayType時
→ : ，PO
推 : SS、Freq% 也都很重要，本季Freq%甚至比去年還高，
→ : POSS跟前幾年差別也不大。
→ : PPP != 回合數、頻率
→ : 效率，不是他發動的回合數跟頻率。檢視PlayType時
→ : ，PO
推 : SS、Freq% 也都很重要，本季Freq%甚至比去年還高，
→ : POSS跟前幾年差別也不大。
→ : PPP != 回合數、頻率
推 : 兩個教練都喜歡小李當底角蹲的人 是要打個毛線370F 02/16 19:30
→ : 小李這命中率…還要別人配合他，整個本末倒置371F 02/16 19:31
→ : 那你不要交易小李過來啊372F 02/16 19:33
→ : 同意，公鹿自己決定要拿防守交換的373F 02/16 19:34
→ : 不會用Lillard 把他搞廢，然後防守沒有Jrue 扛第一
→ : 線也壞掉，講難聽點自找的
→ : 不會用Lillard 把他搞廢，然後防守沒有Jrue 扛第一
→ : 線也壞掉，講難聽點自找的
推 : 如果是熱火拿到多好……不過也沒差，東區現在塞軍376F 02/16 19:37
→ : 太噁爛了
→ : 太噁爛了
推 : 所以小李才想去熱火阿 有Bam打擋拆還有一堆無球好378F 02/16 19:45
噓 : 再說一次，要打所謂的字母高效冠軍籃球，那當初就不379F 02/16 19:48
→ : 要拆，就直接補頂級3D，幹嘛找小李來打3D
→ : 要拆，就直接補頂級3D，幹嘛找小李來打3D
→ : 之前就說不該動假日 應該交易蜜豆湯 但沒人要蜜豆湯381F 02/16 20:08
推 : 所謂的字母高效打法 其實就是指運動戰 防守反擊快攻382F 02/16 20:30
→ : 問題是 陣地戰怎麼辦 尤其是季後賽對方會逼著你打
→ : 陣地戰 怎麼辦?公鹿找來小李就是希望能解決這個問題
→ : 數據本身沒有錯 但只圍繞數據討論就會失去主軸
→ : 重點也不再誰該誰不該犧牲 而是 怎麼做才能解決這
→ : 缺陷 公鹿要的是季後賽能更進一步 而非例行賽戰績
→ : 問題是 陣地戰怎麼辦 尤其是季後賽對方會逼著你打
→ : 陣地戰 怎麼辦?公鹿找來小李就是希望能解決這個問題
→ : 數據本身沒有錯 但只圍繞數據討論就會失去主軸
→ : 重點也不再誰該誰不該犧牲 而是 怎麼做才能解決這
→ : 缺陷 公鹿要的是季後賽能更進一步 而非例行賽戰績
→ : 前面說的是沒給小李和字母打擋拆不是沒給小李擋拆388F 02/16 20:53
→ : 小李和大羅打擋拆的時候字母要幹嘛？弱邊當射手？
→ : 如果是字母小李擋拆，大羅當射手，不是強多了嗎
→ : 小李和大羅打擋拆的時候字母要幹嘛？弱邊當射手？
→ : 如果是字母小李擋拆，大羅當射手，不是強多了嗎
推 : 因為字母的擋人不夠紮實 roll in的時間也抓不好391F 02/16 21:02
→ : 常常沒擋到人或是跑太快太慢 甚至變成進攻犯規
→ : 常常沒擋到人或是跑太快太慢 甚至變成進攻犯規
推 : 是不是有三個字可稱呼這樣的球員 吸...?393F 02/16 21:20
→ : 陣地怎麼辦不就都給你李去打擋拆了 POSS都10了還說396F 02/16 22:29
→ : 公鹿不打真的很白癡
→ : 公鹿不打真的很白癡
→ : 你怎麼不看看小李打擋拆大多都誰398F 02/16 22:32
→ : 都誰 跟誰打都比上一季拓荒者隊友還強好嗎399F 02/16 22:32
→ : 開打前預期是小李跟字母擋拆而且字母還會把怪吸到400F 02/16 22:33
→ : 小李那邊就離開
→ : 小李那邊就離開
→ : 公鹿角色球員強拓荒不只一個等級 Lopez roll也不比402F 02/16 22:33
→ : 字母差
→ : 字母差
→ : 那你有看到米豆湯持球小李站底邊嗎？404F 02/16 22:34
→ : 你講的回合數不可能有多多啦 還是官方數據造假405F 02/16 22:34
→ : 你李持球就是最多了 米豆湯還比上一季少
→ : 你李持球就是最多了 米豆湯還比上一季少
推 : 馬卡龍被黑太慘了407F 02/16 22:36
→ : 數據顯示小李關鍵時刻也沒特別準
→ : 數據顯示小李關鍵時刻也沒特別準
→ : 海外鹿迷很多也覺得球團使用小李方式有問題就你覺409F 02/16 22:37
→ : 得沒問題
→ : 得沒問題
→ : 拿單獨play來講不就跟湖迷偶爾看到王子持球發起進攻411F 02/16 22:37
→ : 就說他火腿親兒子一樣
→ : 就說他火腿親兒子一樣
推 : 樓上不會看球還是別說了413F 02/16 22:40
→ : 王子被火腿一直用早就說爛了414F 02/16 22:40
推 : 王子根本不是持球問題 而是被拿來當大鎖用415F 02/16 22:42
→ : 海外鹿迷怎樣想和這篇有什麼關係 這篇拿攻擊型態數416F 02/16 22:44
→ : 據出來講就只是顯示小李球權沒有少 他3P%能回到上季
→ : 水準進攻問題就少8成 剩下的才是你們一直想要多磨合
→ : 雙王牌擋拆
→ : 據出來講就只是顯示小李球權沒有少 他3P%能回到上季
→ : 水準進攻問題就少8成 剩下的才是你們一直想要多磨合
→ : 雙王牌擋拆
→ : 錯誤使用方式效率誰不會低420F 02/16 22:45
→ : 跟上季一樣哪邊錯誤XD421F 02/16 22:45
→ : 兩個教練對小李戰術上本來就有問題422F 02/16 22:48
→ : 你要說AG對小李戰術沒問題大概沒鹿迷會同意
→ : 老河就更不用說了
→ : 教練沒設計好然後靠小李跟字母哥自己想辦法硬幹
→ : 你要說AG對小李戰術沒問題大概沒鹿迷會同意
→ : 老河就更不用說了
→ : 教練沒設計好然後靠小李跟字母哥自己想辦法硬幹
→ : 公鹿就需要第二持球的戰術發動者 這找小李沒問題426F 02/16 22:51
→ : 你找小李但也不幫他設計好的戰術一切只能靠球星，427F 02/16 22:52
→ : 如果今天小李手感不好就完了
→ : 那要你教練幹嘛
→ : 如果今天小李手感不好就完了
→ : 那要你教練幹嘛
→ : 只能說一直練雷湯持球可能是第三持球戰術儲備430F 02/16 22:53
→ : 小李持球的打法不用再多練了 隨插即用 效率沒變爛
→ : 小李持球的打法不用再多練了 隨插即用 效率沒變爛
→ : 你知道今天這場第四節都在打擋拆嗎，結果8中1432F 02/16 22:54
→ : 你李進攻上差最多的是ISO效率啦 依他打球型態這反而433F 02/16 23:10
→ : 跟教練戰術關係最小 他那麼愛遠距離硬拔
→ : 反過來說我這李黑反而比你們對小李回穩到生涯水平有
→ : 信心 笑死 不會投射爆胎整季
→ : 還有 季中換帥不可能整套戰術馬上都大改 河流要調至
→ : 少也要等明星賽 公鹿整隊還是先喬好防守才是重點
→ : 跟教練戰術關係最小 他那麼愛遠距離硬拔
→ : 反過來說我這李黑反而比你們對小李回穩到生涯水平有
→ : 信心 笑死 不會投射爆胎整季
→ : 還有 季中換帥不可能整套戰術馬上都大改 河流要調至
→ : 少也要等明星賽 公鹿整隊還是先喬好防守才是重點
→ : 公鹿現在防守比以前好但進攻更爛啊439F 02/16 23:14
→ : 先說河流有沒有料能調出來就不甘我的事了lol440F 02/16 23:14
![[圖]](https://i.imgur.com/GUr4AwTh.jpg)
→ : 進攻上你李至少以前拿手的3分不要噴不進啊 最好是拓442F 02/16 23:15
→ : 荒時期他都是舒服出手 不可能吧
→ : 硬拔出名的怎麼可能因為戰術就變爛 更何況他生涯年
→ : 的槍西號稱沒有戰術
→ : 荒時期他都是舒服出手 不可能吧
→ : 硬拔出名的怎麼可能因為戰術就變爛 更何況他生涯年
→ : 的槍西號稱沒有戰術
推 : ====明明自己投不進 結果整篇都在檢討別人====446F 02/16 23:38
推 : 說公鹿交易小李就要改變 怎麼不說小李吹密該改變447F 02/17 01:07
推 : 字母1冠 1xFMVP 2xMVP 1x最佳防守球員 5x一隊 4x防
→ : 守一隊
→ : 小李除了年紀 拿什麼來和人爭老大
推 : 字母1冠 1xFMVP 2xMVP 1x最佳防守球員 5x一隊 4x防
→ : 守一隊
→ : 小李除了年紀 拿什麼來和人爭老大
推 : 當你有字母哥 為什麼要把球給低效仔？ 早說公鹿再451F 02/17 07:05
→ : 蠢了還不信
→ : 蠢了還不信
噓 : 交易前就知道他是一輪仔還是他只是隊友不行 都幾？453F 02/17 09:55
推 : 一個球不夠打啊，字母也是個吃球權的人.....454F 02/17 10:24
→ : 而且無球能力字母更慘，這不只能犧牲小李了......
→ : 而且無球能力字母更慘，這不只能犧牲小李了......
推 : 根本問題還是兩個不太搭？456F 02/17 10:27
→ : 其實給字母才是正解沒錯 不
→ : 然他是能怎麼變XD
→ : 其實給字母才是正解沒錯 不
→ : 然他是能怎麼變XD
推 : 其實就是為了拼季後賽火力，然後把假日拿去換....459F 02/17 10:29
→ : 還在做夢 小李球權根本沒犧牲多少460F 02/17 10:42
→ : By POSS去看他進攻回合根本沒掉
→ : 你李先把他自己以前投的進的幹拔三分投進再來檢討
→ : 戰術好嗎
→ : 整天嫌公鹿戰術結果李哥自己掉最多的是ISO硬拔的
→ : 準度
→ : By POSS去看他進攻回合根本沒掉
→ : 你李先把他自己以前投的進的幹拔三分投進再來檢討
→ : 戰術好嗎
→ : 整天嫌公鹿戰術結果李哥自己掉最多的是ISO硬拔的
→ : 準度
推 : 字母哥就是不太會roll in466F 02/17 12:57
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