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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-08 23:12:40
看板 NBA
作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [討論] Zach Edey這種傳統型中鋒真的價值很低了?
時間 Sun Apr  7 21:37:54 2024

※ 引述《hy654 (hy)》之銘言：
: 如題
: 周志豪這種在NCAA表現這麼好的球員 雖然是大齡新秀
: 但預測最好的順位也只到樂透區 實在是蠻慘的
: 代表這種傳統型中鋒打再好都沒啥人要
: 傳統中鋒速度不行 外線不行的 在現代籃球中都不好用
: 不過他罰球好 外線也有發展可能
: 所以現代傳統型中鋒想要出頭 是不是一定得要開發出外線能力阿?
: 內線技術再好都沒用

應該說他的身體條件跟技術，在大學是可以殺遍四方，
如果放在過去80、90年代，有著主打進攻慢節奏的球隊
還會是選秀狀元的大熱門，


但在現在每一隊都強調攻守快速轉換、
球員的機動性、協防能力，
三分外線進攻佔了四成以上的NBA，
中鋒大前鋒普遍都有投射能力，

周僅有身高身材，但是缺乏速度、也無外線投射能力，
只能在禁區遊走，需要持球才能進攻，
內線的技術也沒有好到像AD那樣，
補防外線腳步過慢，無法配合快速的攻守轉換戰術，
可能就會變成球隊一個進攻防守上很大的洞。

放場上非常容易被對手針對，尤其NBA裡面一堆六呎多的後衛，
高速切入、拋球得分的能力不是NCAA那種等級可以比的，

對位的中鋒還都能拉出去打外線，
他的防守還會有威脅嗎?

除非他的進攻有強到可以成為一個極大的優勢，

例如小丑、鉛筆，中鋒身材，
還包含後衛的變態進攻投射、組織能力，
讓球隊可以為他單獨設計各種戰術配合，

不然要是把周放在非持球的腳色球員上，
那真的不如ZUBAC。

以目前的選秀順位，首輪中段算是不錯的位置了，
但如果跌到中段、甚至次輪以後，那可以嘗試偷來用看看

作為球隊一個待機使用的巨神兵，類似BOBAN
針對對方一些球員、特殊時機來當防守球員使用，
也不是不行。

雖然最近三月瘋他在場上可以說是見神殺神，
要是拿下冠軍再把MOP獎拿下，
幾乎可以說是大學大滿貫了。

但國外論壇球迷也是普遍不看好他在NBA未來的表現。
天花板形容是ZUBAC，地板則是TACO FALL之類的。

前一年有統治NCAA的中鋒挑戰NBA落選，
GONZAGA的Drew Timme，目前在G聯盟。

相比周，他的身材高度差了不少，
但整體進攻、投射能力、機動性都強了不少。
大學的各種全國性獎項也是一堆
https://www.youtube.com/watch?v=UiUwZvckqT4

但就連次輪被賭一下的資格都沒有。
更之前的Luka Garza也是板凳坐穿。

現在比較好奇的是，有沒有可能大太子的選秀順位比周還高？

那就真的是更大的驚奇了。

說不定可以開個賭盤來看看。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.57.60 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2024-04-07 21:37:54
※ 文章代碼(AID): #1c4g6rlC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1712497077.A.BCC.html
※ 同主題文章:
　 04-07 12:37 hy654. ■ [討論] Zach Edey這種傳統型中鋒真的價值很低了?
● 04-07 21:37 iammatrix. ■ Re: [討論] Zach Edey這種傳統型中鋒真的價值很低了?
　 04-08 00:49 derekhsu. ■ Re: [討論] Zach Edey這種傳統型中鋒真的價值很低了?
※ 編輯: iammatrix (1.174.57.60 臺灣), 04/07/2024 21:41:18
→ vince4687   : Drew Timme就不用拿出來講了 身高沒七呎有啥好提1F 04/07 21:39
→ EZ78        : 他大學得分效率是Boban的整整兩倍 落差還是蠻大的2F 04/07 21:40
推 okokok0410  : 讓黃猴子們打不了球3F 04/07 21:40
→ bengowa     : 他現在就是想辦法看投射有沒有辦法練出來4F 04/07 21:40
→ bengowa     : 不然還有點機會
→ bengowa     : 有投射的話至少進攻可以拉空間 不算沒用
→ EZ78        : 他的投射老實說…我覺得不是重點7F 04/07 21:41
推 love1500274 : 有很多球員本來就是NCAA戰神 GL戰神 但到了NBA8F 04/07 21:41
→ love1500274 : 連領繩資格都沒有
→ bengowa     : 像現在阿肥這種慢型中鋒也是有投射10F 04/07 21:42
推 roywow      : 我覺得EDEY比TIMME好很多耶11F 04/07 21:42
→ EZ78        : 現在Stretch 5早就不流行了12F 04/07 21:42
推 yellow528   : 感覺以後這種大型中鋒都要練後撤步了13F 04/07 21:42
→ xo45527788  : 本身技能包就沒投射還要練投射喔...14F 04/07 21:42
推 conqueror507: 長人很吃球商的15F 04/07 21:42
→ tyrone0923  : 投射出來，防守的問題還是在16F 04/07 21:43
→ bengowa     : 練不出來就代表上限就那樣啊 看他自己惹17F 04/07 21:43
→ bengowa     : 進NBA練新技能包的也不是沒有 就看他有沒有辦法
→ EZ78        : 練不練得出來也有優先級的差別啊19F 04/07 21:44
→ iammatrix   : https://www.youtube.com/watch?v=WL06bK9j3pk20F 04/07 21:44
→ EZ78        : 三分就不是最優先的21F 04/07 21:44
推 cool8418    : 看HL第一直覺就是zubac22F 04/07 21:45
→ iammatrix   : 重點還是選他的球隊把他當成甚麼樣的球員來使用23F 04/07 21:45
推 Hard1980    : 動作慢但禁區手感有 如果能夠延伸到外線 應該有機會24F 04/07 21:46
→ iammatrix   : 姚明要是沒有被火箭當成第一主打，那也是會很慘25F 04/07 21:46
→ tyrone0923  : 他就算練出外線，防守跟不上還是板凳坐滿26F 04/07 21:46
推 Sparxxx     : 去年Zach Edey就有投入選秀，但試訓後預料是可能連27F 04/07 21:48
推 tv5566      : 阿肥的戰斧投藍很猛28F 04/07 21:48
→ Sparxxx     : 二輪都沒有，因此才重返校園，也是減重後今年表現29F 04/07 21:49
→ Sparxxx     : 更好，但也是趁著今年小年才有機會進入首輪中段
推 k960674     : 大概可以這麼說，如果周志豪和LBJ一起配上四個NCAA31F 04/07 21:49
→ Sparxxx     : 速度太慢、投射範圍小是硬傷32F 04/07 21:49
→ k960674     : 中等強度賽區場均8分的普通隊友，用NCAA的規則打，33F 04/07 21:49
→ k960674     : 一定不少人看好有周志豪那隊能贏球
推 qaz80691    : 這年頭慢速中鋒都是瞄準鏡了 狗貝都沒這麼慢35F 04/07 21:50
→ EZ78        : Edey今年的隊友一點都不普通。36F 04/07 21:50
推 gandalflee  : 不止慢 還不聰明 這是決定性因素37F 04/07 21:51
→ gandalflee  : 如果聰明能靠站位跟時機來彌補 他不行 就是傻衝
推 shinn816    : 姚明就是被增重練成傳統巨型中鋒 不然剛開始是瘦竹39F 04/07 21:51
→ shinn816    : 竿型的
推 conqueror507: 這種中鋒用二輪末去撿就有很多了，如果沒有體系給他41F 04/07 21:52
→ conqueror507: ，撿來也沒辦法用
推 eelse       : 身高是他最大的優勢，可惜 meta 非主流43F 04/07 21:52
推 jardon      : 大學得分效率是boba 兩倍這是什麼意思？boban有打44F 04/07 21:54
→ jardon      : 過ncaa？不然這樣比不是怪
推 slamblock15 : Final那天可以開個討論就知道了 康大應該會完全針46F 04/07 21:54
→ slamblock15 : 對著打 看他能不能挺過來XD
→ tyrone0923  : 如果傻衝就能NCAA最佳球員，那其他人也太慘48F 04/07 21:55
→ iammatrix   : https://www.youtube.com/watch?v=dJApwsNM8yo49F 04/07 21:55
推 conqueror507: 這種打法有一個人大家很熟悉就是智將50F 04/07 21:55
→ iammatrix   : 如果是80年代 他就是道爾提那種明星中鋒了51F 04/07 21:55
→ conqueror507: 每波都衝進去瘋狂要球，一直低位單打52F 04/07 21:56
→ conqueror507: 不過智將的速度還比他快
→ tyrone0923  : Daugherty大傷前比他靈活多了，哪有像54F 04/07 21:57
→ EZ78        : 對欸 應該說是Boban在歐洲的兩倍 我的錯55F 04/07 21:57
→ kingianlin  : 主要拿最佳球員也不代表啥 另一個G聯盟也拿好拿滿56F 04/07 21:57
→ EZ78        : 就有人拿他們兩個人的per 40出來比 是碾壓那種57F 04/07 21:57
→ iammatrix   : 我是說低位進攻打法 磨進去的味道很像58F 04/07 21:58
推 stesome     : love大是說NBA灌籃王嗎？剛拿下G league MVP的那位59F 04/07 21:58
→ jardon      : 而且boban在歐洲打的叫職業聯賽60F 04/07 21:58
→ jardon      : 是覺得直接這樣比怪怪的
推 CyuCow      : 現在會高位發牌 掩護的中鋒才有飯吃吧62F 04/07 22:00
推 f77928      : 這種落後版本的球員 去歐洲中國都很有搞頭63F 04/07 22:00
→ f77928      : FIBA賽場也有用 就是NBA不需要這種人
推 Sparxxx     : 後天Edey就會對決Uconn另一位樂透區的中鋒Clingan,65F 04/07 22:02
→ Sparxxx     : 看兩位打法比較一下未來NBA看中的潛力
推 peter080808 : 阿肥不慢就是了..........67F 04/07 22:04
→ tyrone0923  : Clingan還比較好預測，就看能不能長成Kessler68F 04/07 22:05
→ vic1201     : Wiseman的基本動作跟籃球IQ差遠了69F 04/07 22:08
推 Muratlo     : 像祖巴  也太慘了吧!70F 04/07 22:10
→ iammatrix   : 智將高中就是完全靠體能輾壓，大學根本就沒打沒學71F 04/07 22:11
推 JonnyJostar : 進攻如果跟歐肥一樣 可能有搞頭 但他防守被點名出來72F 04/07 22:11
→ JonnyJostar : 單挑的畫面已經可以想像了
→ iammatrix   : TJD就是大學打好打滿，戰術理解能力比智將高太多74F 04/07 22:12
推 eelse       : 想想小丑選秀時的模板，球隊的培養也很重要75F 04/07 22:12
推 liefuchen   : Edey不用會投三分 他只要能在內線遊走就好76F 04/07 22:13
→ liefuchen   : Adams一樣不會外線
推 peterqlin   : 阿肥其實不慢，他只是不跳...78F 04/07 22:17
→ tyrone0923  : 智將打三場只會亂衝，Edey是整隊圍繞他進攻，差很多79F 04/07 22:19
推 s925407     : 鴨蛋雖然不會投外線，但是可不是只能蹲在禁區的，80F 04/07 22:19
→ s925407     : 鴨蛋在高位的掩護跟手遞手能力都比Edey好不只一個
→ s925407     : 檔次，連外線防守跟腳步應該都更好
推 cool8418    : 鴨蛋高位掩護有基本盤啊83F 04/07 22:22
推 joystation  : NBA的內線跟大學層級的差距很大他的手感上到NBA還84F 04/07 22:23
→ joystation  : 能維持嗎？我很懷疑
→ chen5575    : 阿肥是天才型的…扯什麼培養86F 04/07 22:25
→ chen5575    : 刻意想養成也養不出下一個肥
推 liefuchen   : 鴨蛋還是不太能出禁區 但他的高位掩護價值高88F 04/07 22:26
→ liefuchen   : 這代表會不會外線不是重點 重點是你能不能提供進攻
→ liefuchen   : 一些戰術價值跟內線蹲坑的能力
→ chen5575    : 肥 二輪秀，菜鳥報到開季兩個月固定先發，打3年後簽91F 04/07 22:29
→ chen5575    : 25%頂薪5年，打5年後拿MVP，這種是被埋沒的天才，給
→ chen5575    : 他機會就一飛衝天
→ tahikuro    : Drew Timme大學得分連18芬都沒拿過算什麼統治94F 04/07 22:30
推 TheoEpstein : 如果大學高光打得像Zubac 幾乎可以不用期待進NBA了95F 04/07 22:30
→ tahikuro    : Timme連一個大學最佳球員也拿沒過哪點統治96F 04/07 22:30
→ tahikuro    : 拿他比較是污辱Edey
推 tahikuro    : 去年Edey也沒做好打nba的準備 缺點還未改進
→ tahikuro    : 即使保證第2輪也不應該棄學
→ tahikuro    : Edey的手感是頂尖不是靠體型而已
→ tahikuro    : 他在NBA體型優勢仍然存在手感不會變差
推 sustainer123: 有幾隻球隊給他打低位?102F 04/07 22:36
推 TheoEpstein : 0吧，現在NBA的meta就不是低位中鋒慢慢磨了103F 04/07 22:37
推 lowl99      : Timme光環都被Chet吸走，他如果再晚一年畢業有機會104F 04/07 22:37
→ lowl99      : 次輪
→ sustainer123: 他第一問題就守備高機率被軍訓106F 04/07 22:37
→ sustainer123: 第二問題就出了油漆區還能幹嘛
→ VL1003      : Timme 不是光環被吸走，是他的技能包跟機體在 NBA108F 04/07 22:38
→ VL1003      : 的等級就註定悲劇，就算沒 Chet 也一樣很難中選。
推 tahikuro    : Timme在Chet離開又打一年 哪有吸走光環110F 04/07 22:38
→ tahikuro    : 他留到大四沒有一起棄學
→ tahikuro    : Edey勾射範圍已經在禁區外面了
推 conqueror507: 鴨蛋很聰明的，高球商藍領113F 04/07 22:40
推 TheoEpstein : Jahlil Okafor就是一個很好的例子，大學神人，第一114F 04/07 22:40
→ TheoEpstein : 年當核心給他進攻權還能進新秀第一隊，第二年之後不
→ tahikuro    : 本季他也不是慢慢磨的打法116F 04/07 22:40
→ TheoEpstein : 被當核心變成完全不能用，現在已經不知道去哪了117F 04/07 22:40
→ tahikuro    : Okafor不要比了 連最基本的禁區單打他都不入Edeyy118F 04/07 22:41
→ tahikuro    : 他在大學一年不過17分 神在哪裡
→ tyrone0923  : 他在大學第一年就有17分算很不錯了120F 04/07 22:42
→ tahikuro    : 沒拿過大學最佳球員 平均沒破20的沒資格比Edey121F 04/07 22:42
推 TheoEpstein : Jahlil Okafor是探花你說不要比www122F 04/07 22:42
→ VL1003      : 我都不知道他認真還反串了 lol123F 04/07 22:42
→ tyrone0923  : Edey也是在Purdue磨了三四年才有這低位能力124F 04/07 22:42
→ TheoEpstein : 不知道認真還反串+1125F 04/07 22:43
→ VL1003      : 但看一下這系列上一篇文，他說鉛筆跟小丑是傳統五號126F 04/07 22:43
→ VL1003      : ，應該是反串吧？
→ TheoEpstein : 講的好像Edey選秀順位會比Jahlil Okafor還高一樣w128F 04/07 22:43
→ tahikuro    : 而且Okafor身材差距太大129F 04/07 22:43
噓 gandalflee  : 給Okafor 每場10幾個罰球他會狀元吧130F 04/07 22:43
→ iammatrix   : 大學OKAFOR 禁區單打會不如EDEY? 他最大問題是防守131F 04/07 22:44
推 amdvega     : Timme身高6' 9臂展7' 2站摸8' 11 體重才231磅體脂132F 04/07 22:44
→ TheoEpstein : Jahlil Okafor(要加first name不然會想到另一個)的133F 04/07 22:44
→ amdvega     : 卻破15 這身體真的離NBA太遠134F 04/07 22:44
→ TheoEpstein : 防守問題在大學還不明顯，是在NBA完全炸裂。135F 04/07 22:44
→ amdvega     : EDEY身高7' 3臂展7' 10站摸9' 7是他被討論NBA前景136F 04/07 22:44
→ tyrone0923  : Okafor低位腳步還是很好的，只是防守完全跟不上137F 04/07 22:45
→ amdvega     : 的前提138F 04/07 22:45
→ tahikuro    : Edey未來發展肯定比Okafor跟順位無關139F 04/07 22:45
推 vince4687   : Okafor當年20歲探花 Edey現在快22歲衝到首輪中段140F 04/07 22:45
→ vince4687   : 每個都不要比XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ tahikuro    : 參加選秀時期Okafor實力不如Edey 不是順位高比較強142F 04/07 22:45
→ TheoEpstein : 真的是反串吧，喊22歲首輪中段發展會比20歲探花好143F 04/07 22:46
→ sezna       : Edey的話，在這種小年都還只能中段樂透..144F 04/07 22:46
推 sustainer123: Okafor低位怎麼可能不如周 他不就靠低位吃飯145F 04/07 22:46
→ tahikuro    : 打NBA還要比幾歲參選很可笑的146F 04/07 22:46
→ iammatrix   : 那一年杜克全隊八個進NBA，他拿17分不代表他進攻差147F 04/07 22:46
→ sezna       : 雲過頭了，幾歲參選很重要148F 04/07 22:46
→ TheoEpstein : 我懷疑是反串釣魚了？是嗎？149F 04/07 22:47
→ bestteam    : 00年代姚明都能是狀元了 他在00年代也會是狀元熱門150F 04/07 22:47
→ tahikuro    : 進到NBA的表現就是憑實力了不是憑年齡151F 04/07 22:47
→ iammatrix   : 被你講得好像那麼不堪，也不看看人家隊友是誰152F 04/07 22:47
推 asd07633    : 超雲 吹得比球探還懂球 高手153F 04/07 22:47
→ TheoEpstein : 不看年齡已經雲到天上了154F 04/07 22:47
推 Fifteam     : 這上限頂多替補中鋒，不覺得有球隊會用首輪選155F 04/07 22:47
→ tahikuro    : 打大學籃球他的低位都不如Edey了156F 04/07 22:47
→ TheoEpstein : 問題是替補中鋒通常會找有防守技能包或是有速度的157F 04/07 22:48
→ tahikuro    : 年齡是選秀重要 進到NBA就不是了158F 04/07 22:48
→ tyrone0923  : NBA選秀不看年齡XDDDDDDDD 這什麼，來釣魚的嗎159F 04/07 22:48
→ jardon      : boban靜態不也很猛 一樣要落選160F 04/07 22:48
→ bestteam    : Okafor在15年都有榜眼 所以周在10年代前期也會熱門161F 04/07 22:48
→ asd07633    : 都不敢提他世界賽 加拿大上場表現喔 雲162F 04/07 22:48
→ Fifteam     : 聯盟中除了少數中鋒能作為進攻主力，其他幾乎都是吃163F 04/07 22:48
→ Fifteam     : 餅防守策應
推 vince4687   : 欸 沒想到特地查了一下年紀就把反串哥真身釣出來了?165F 04/07 22:49
→ TheoEpstein : 沒錯，那就是技能包的問題。166F 04/07 22:49
→ tahikuro    : 他打世界賽就第一次才20歲有什麼好說167F 04/07 22:49
→ Fifteam     : 頂多就是Boban這種特定時間能上場的替補中鋒168F 04/07 22:49
→ tahikuro    : 可以看看他在今年以後的表現169F 04/07 22:50
→ tyrone0923  : 你19歲上NBA或是22歲上，教練培養方式也有差170F 04/07 22:50
→ chen5575    : Ncaa最佳球員算啥榮譽阿??近代有才能的大一就被簽了171F 04/07 22:50
→ TheoEpstein : 替補中鋒要的就是防守，偶爾吃餅，速度不要太慢。172F 04/07 22:50
→ TheoEpstein : (因為很多球隊在替補放一大四小甚至五小)
→ chen5575    : 阿，就算要講晚成型的，curry 也只打到大三就有樂透174F 04/07 22:50
→ chen5575    : 前幾，周 大學前兩年打替補，大三大爆發但只有次輪
推 amdvega     : Cody Zeller跟Alex Len在13年能衝到第四第五==176F 04/07 22:50
→ TheoEpstein : 剛好跟Edey的技能包衝突。177F 04/07 22:50
→ chen5575    : ，今年目前機會也就樂透尾，這些評價騙不了人，他不178F 04/07 22:50
→ tahikuro    : 提世界賽你要不要看U19179F 04/07 22:50
→ chen5575    : 是筆肥那種天才型的，不可能爆發打我臉180F 04/07 22:50
→ Fifteam     : 這隻我覺得不要說樂透，二輪比較有可能181F 04/07 22:51
→ amdvega     : Edey早10年這個表現前十很穩182F 04/07 22:51
→ tahikuro    : 他和全世界同齡層球員比較沒比較差183F 04/07 22:51
推 asd07633    : 提U19 看小胖現在在幹嘛啊184F 04/07 22:51
→ tahikuro    : 當時他和切特文班都是第一隊185F 04/07 22:52
推 sustainer123: 樂透不好說 但周應該有首輪186F 04/07 22:52
→ asd07633    : 那他怎躲到小年才敢選 嘻嘻187F 04/07 22:52
推 Fifteam     : 我覺得首輪機會很低，現代球隊不太選這種大型中鋒188F 04/07 22:52
→ sezna       : 首輪尾巴到二輪吧189F 04/07 22:53
→ tahikuro    : 所以不用把球員年輕的表現當成標準190F 04/07 22:53
→ asd07633    : 都第一隊想必前5樂透秀吧 跟切特文班一起選191F 04/07 22:53
推 Hakase5566  : 有人也知道NBA新秀很看重年齡哦 那請問一下是誰當192F 04/07 22:53
→ Hakase5566  : 初在護航自家球隊在21年用第9順位選小米邱沒問題的
→ tahikuro    : 洛夫頓是他自己不持續減肥第2年甚至吃胖 自己找死194F 04/07 22:53
推 loltrg42972 : Edey在NCAA比Drew Timme強很多ㄟ195F 04/07 22:54
→ tyrone0923  : 大學最佳球員+20分以上+中鋒，現役的只有Garza196F 04/07 22:54
→ pujos       : 你球沒有要給他，那就不會有慾望選他，這是現實197F 04/07 22:54
→ pujos       : 你希望他是什麼角色能做什麼
推 tahikuro    : Edey當然是天才型 16歲第一年打正式比賽199F 04/07 22:56
推 Sparxxx     : Drew Timme是去年NCAA MOP今年沒意外會是Zach Edey200F 04/07 22:56
→ Sparxxx     :  ,都是傳統內線，Timme進攻腳步好，Edey身材是優勢
→ tahikuro    : 19歲U19第一隊怎麼不是天才202F 04/07 22:56
→ Sparxxx     : ，兩個共同點都是不是當今流行的NBA meta,拿來比較203F 04/07 22:56
→ Sparxxx     : 不為過吧
推 asd07633    : 躲到小年參選 確實天才205F 04/07 22:57
→ tahikuro    : 不是天才不可能21歲統治大學籃球成為歷史級中鋒206F 04/07 22:57
→ asd07633    : 能讓人猛吹207F 04/07 22:57
推 currit      : ok4消失在nba不就正好代表edey在現今聯盟不討好208F 04/07 22:57
→ asd07633    : 他能複製鄧肯再說 不能就不是天才209F 04/07 22:58
推 amdvega     : 近年這種榮譽拿滿大學中鋒很少有他這超規格外的身210F 04/07 22:58
→ amdvega     : 體 拿Timme跟Garza這種比差太多 有超過這種體格的
→ tahikuro    : Timme和Edey沒有半點像 比較至少拿相似的比212F 04/07 22:58
→ amdvega     : 像Fall大學不過區區11分7籃板 所以看好樂透有人賭213F 04/07 22:58
推 TheoEpstein : 早十年大有可為啦，但現在2024了214F 04/07 22:59
推 Sparxxx     : Edey如果後天帶領普度奪冠，代表他真的統治大學籃215F 04/07 22:59
→ tahikuro    : Garza可以活下來 奧克佛不行問題是他自己本身216F 04/07 23:00
→ Sparxxx     : 壇，但不代表他適合現在的NBA217F 04/07 23:00
推 sustainer123: 2024欸 他的靜態是夠猛 但他看起來也守不出去啊218F 04/07 23:00
→ tyrone0923  : 你要拿相似打法又要那麼多榮譽的就沒有啊219F 04/07 23:00
→ tahikuro    : 不是meta220F 04/07 23:00
→ TheoEpstein : 2004的話大概可以吹上天，2014還不錯，今年2024了耶221F 04/07 23:00
→ sustainer123: 現在整天軍訓 祖巴關鍵時刻都會被放板凳了222F 04/07 23:01
→ TheoEpstein : 反串釣魚哥甚至是拿1994的觀念來看2024的NBA了223F 04/07 23:01
→ tahikuro    : 本來就沒有了 如果相似這麼好找edey就不是224F 04/07 23:01
→ sustainer123: 而且現在哪隊給他打低位?225F 04/07 23:01
→ TheoEpstein : 先不說軍訓，光是攻守轉換那個速度就誇張至極226F 04/07 23:01
→ tahikuro    : 歷史性的統治力了227F 04/07 23:02
→ sezna       : 活動力才是meta，就算出個阿肥也改變不了，蜘蛛人228F 04/07 23:02
→ sezna       : 更受青睞
→ TheoEpstein : MDA提倡的7秒進攻直接讓傳統中鋒退出舞台了230F 04/07 23:02
→ tyrone0923  : 他的統治力目前也僅限於NCAA而已231F 04/07 23:02
→ tahikuro    : Edey有無奪冠美媒都是公認他的統治力了232F 04/07 23:02
推 TheoEpstein : 7秒，搞不好Edey還沒跑過半場吧233F 04/07 23:03
→ tahikuro    : 12個大學最佳球員獎不是亂給的234F 04/07 23:03
→ TheoEpstein : NCAA還有慢慢落位的餘裕，NBA？抱歉，Meta不同了235F 04/07 23:03
推 chen5575    : 21歲統治ncaa好棒棒喔，天才型的是21歲在nba大殺四236F 04/07 23:04
→ chen5575    : 方好嘛….
→ tahikuro    : 限於大學也不妨礙他在NCAA是歷史性的統治238F 04/07 23:04
→ TheoEpstein : NCAA好棒喔239F 04/07 23:04
推 asd07633    : 他會說16歲開始打球就統治了 NBA算什麼240F 04/07 23:04
→ tahikuro    : 1990年大以前統治大學的球員都是21歲以上241F 04/07 23:05
→ tahikuro    : 所以你認為他們不是天才
→ tahikuro    : 鄧肯在當年大學也沒達到Edey統治力他也21歲
→ tyrone0923  : 一直拿2-30年前的來比現在幹嘛，還是你穿越時空244F 04/07 23:06
→ tahikuro    : 他就不是天才了??245F 04/07 23:06
推 sustainer123: 大家都同意他統治NCAA246F 04/07 23:06
→ tahikuro    : NCAA2 30年以來沒有太大變化247F 04/07 23:06
→ sustainer123: 但現在不是在討論他的表現是否能轉換到NBA嗎248F 04/07 23:06
推 peter89000  : 現在低位中鋒的前景應該是鍛鍊傳球能力吧249F 04/07 23:07
→ tyrone0923  : 人家在討論怎麼轉換上NBA，一直說他統治NCAA？？250F 04/07 23:07
→ tahikuro    : 現在討論是你們認為有人在大學與他是相同等級251F 04/07 23:07
→ tahikuro    : 出發點就不對了
推 ltw89104    : 看他冠軍表現了 成績好的話前十順位應該沒問題253F 04/07 23:08
→ tahikuro    : 目前為止 真正統治NCAA的球員沒有在NBA打不好混不下254F 04/07 23:08
→ tahikuro    : 如果連一個最佳球員都沒拿過不要說他在大學怎樣
→ chen5575    : 近代一狗票ncaa數據殺翻的 尤其打滿4年大學的，要進256F 04/07 23:09
→ sezna       : 我覺得好不好都是中後段甚至二輪就是了。257F 04/07 23:09
→ chen5575    : nba都難，有才能的幾乎都大一就進nba了258F 04/07 23:09
→ peter89000  : 能禁區分球就不好被包夾限制，低位的效率率也會變高259F 04/07 23:10
→ tahikuro    : 數據殺翻但是沒有統治260F 04/07 23:10
→ tahikuro    : 能夠拿超過2個最佳球員再來比較
→ sezna       : 太前面選處理起來很困難，當彩票刮不錯。262F 04/07 23:10
→ iammatrix   : 統治? 打了四年才第一次準備爭冠叫統治?263F 04/07 23:11
推 TheoEpstein : 前十不可能啦，小年也沒這麼好進前十264F 04/07 23:11
→ tahikuro    : 至少edey這個數據再來說殺翻 很多提的連數據都不到265F 04/07 23:11
→ EZ78        : 大學同不同等級跟能不能轉換上nba完全是兩回事。266F 04/07 23:12
→ tahikuro    : 鄧肯大學四年連前四都沒進過 你認為他沒統治大學嗎267F 04/07 23:12
推 TheoEpstein : 大學怎樣跟轉換到nba是兩個議題，反串哥搞錯了268F 04/07 23:13
→ tahikuro    : 歐尼爾大學也沒拿過冠軍269F 04/07 23:13
→ tahikuro    : 你們用大學表現來提轉換當然先提大學
→ TheoEpstein : 反串哥怎麼都提1990年代的，真的是穿越人？271F 04/07 23:13
→ iammatrix   : 是你自己先講統治的好嗎272F 04/07 23:14
→ TheoEpstein : 你提的都是「上個世紀」的大學..273F 04/07 23:14
→ sezna       : 今年前十簽，看了一下隊伍，很難會選他274F 04/07 23:14
→ tahikuro    : 提米和奧克佛大學就不如周了 拿來當轉換參照??275F 04/07 23:14
→ EZ78        : 我學校的Terrance Shannon Jr.在NCAA跟鬼一樣但我276F 04/07 23:14
→ EZ78        : 也不看好他在nba的發展。
→ TheoEpstein : 好歹提這個十年甚至五年內的吧278F 04/07 23:14
推 asd07633    : 反串哥還會反串別人說的話 也太天才了吧279F 04/07 23:14
→ TheoEpstein : NBA的meta在這十年變太多了280F 04/07 23:15
→ TheoEpstein : Edey這身手跟體型在2014還會有人拿樂透選他吧
→ iammatrix   : OK4大學不如周?人家第一年就探花還跟你NCAA玩沙子?282F 04/07 23:16
→ TheoEpstein : 但現在真的別鬧了，他的戰場會是將來在歐洲。283F 04/07 23:16
→ tahikuro    : 大學籃球上個世紀這個是寄養出來的最佳球員本質284F 04/07 23:16
→ tyrone0923  : 統不統治根本沒意義，重點是打法適不適合285F 04/07 23:16
→ tahikuro    :                      世紀286F 04/07 23:16
→ TheoEpstein : 第一年就探花的幹嘛跟你留在大學打？想想看。287F 04/07 23:16
→ EZ78        : 大中鋒不是沒生存空間 只是需要的東西跟以前不一樣288F 04/07 23:16
→ tyrone0923  : 統治歐洲籃球跟能不能適應NBA也是兩件事289F 04/07 23:16
→ EZ78        : 了 Clingan的順位一直都比Edey好看是有原因的290F 04/07 23:16
→ tahikuro    : 沒有太大差異291F 04/07 23:16
→ TheoEpstein : 基本上現在講NCAA拿多少榮耀就跟3A全壘打王差不多292F 04/07 23:17
→ tahikuro    : 第1年探花你留到大四看看他還有前幾293F 04/07 23:17
→ tyrone0923  : 沒有太大差異從頭到尾也只有你在說294F 04/07 23:17
→ TheoEpstein : 會在3A累積打席累積那麼多的代表升不上去295F 04/07 23:18
→ iammatrix   : 我覺得這位真的是很厲害 連自己在推甚麼都不知道296F 04/07 23:18
推 sustainer123: 廢話 大齡新秀就會掉順位啊297F 04/07 23:18
推 asd07633    : 大齡新秀不就年齡 又在打臉自己說過的話喔298F 04/07 23:18
→ sustainer123: 又不是人均TD 哪年出來都狀元299F 04/07 23:18
→ TheoEpstein : 大概反串想釣魚吧，問題是大家也都熟悉這種套路了300F 04/07 23:18
→ tahikuro    : Edey不是累積榮譽是單季榮譽301F 04/07 23:18
→ asd07633    : 你在鬼打牆嗎302F 04/07 23:18
→ iammatrix   : 他是不是等有人氣到罵他然後他就能去警局報案啊?303F 04/07 23:18
→ EZ78        : 其實我跟他已經吵一整篇了…304F 04/07 23:19
推 Predrag26671: 這位肯定是厲害的 每次都可以很認真的雲一堆嚇死人305F 04/07 23:19
→ TheoEpstein : 很有可能吧306F 04/07 23:19
→ tyrone0923  : 第一年就能探花還留到大四，問題可能是腦袋307F 04/07 23:19
→ Predrag26671: 的話 如果是反串到這境界 我也是佩服308F 04/07 23:19
→ tahikuro    : 你在3A能夠21歲拿打擊4冠王就是未來巨星了309F 04/07 23:19
→ EZ78        : 他累積榮譽然後一直跟我說他去年很爛到底是怎樣310F 04/07 23:19
推 liefuchen   : Edey連在FIBA都打不出東西了 竟然能被吹成統治311F 04/07 23:19
→ tahikuro    : 不會 我不在乎被罵312F 04/07 23:19
→ iammatrix   : 大概就跟眼前有一張樂透二獎不去兌獎放到過期這樣313F 04/07 23:20
→ TheoEpstein : 基本上大齡新秀就不被看好，當然也有AR這種成功例子314F 04/07 23:20
→ tyrone0923  : 王桑，他會說AR沒有統治NCAA315F 04/07 23:20
→ TheoEpstein : 現在的NBA就跟某業界一樣，年輕的肉體最讚了316F 04/07 23:21
→ tahikuro    : 他是同一年拿到的榮譽怎麼算是累積317F 04/07 23:21
→ sezna       : 金塊可以選他當刮獎看看318F 04/07 23:21
推 Navarro02   : 狼隊Garza只比周弱一些，而且有三分還差點落選欸?319F 04/07 23:21
→ tyrone0923  : 另外籃球的21歲跟棒球的21歲差很多320F 04/07 23:21
→ tahikuro    : 不會 當初選秀我就看好AR321F 04/07 23:21
→ EZ78        : Edey去年也是全美最佳啊…322F 04/07 23:21
→ TheoEpstein : 22歲還在打NCAA的基本上不用太期待進NBA尤其技能包323F 04/07 23:21
推 liefuchen   : 永遠都記得Edey卡位沒搶到籃板 被大橋壓哨三分追平324F 04/07 23:22
推 sustainer123: 金塊應該不需要吧 季初才續中鋒325F 04/07 23:22
→ iammatrix   : 大概是手上有一堆EDEY大學的RC準備想著要發財吧326F 04/07 23:22
→ TheoEpstein : 跟NBA META不符的327F 04/07 23:22
→ VL1003      : 大齡新秀，不論哪個運動都不被看好吧，人的體能巔328F 04/07 23:22
→ VL1003      : 峰就是固定在三十幾，之後是雪崩式下降，越大齡代
→ tahikuro    : 被取笑一個大5落選球員哪有我說的這麼好330F 04/07 23:22
→ VL1003      : 表能用的時間越少。331F 04/07 23:22
→ EZ78        : Garza問題不太一樣 他有不少可以直接轉換上nba的技332F 04/07 23:22
→ EZ78        : 能 只是缺陷大到無法忽視
→ TheoEpstein : 棒球還好，那個需要時間養，籃球太吃肉體條件了334F 04/07 23:22
→ xo45527788  : Garza大學 G聯盟都打很好 去年差點回歐洲打球335F 04/07 23:23
推 chen5575    : Tah兄沒反串，他是很堅持自己看法的人，開季前我說336F 04/07 23:23
→ sezna       : 大齡新秀就要即戰力啊，也不是沒有。但要合meta337F 04/07 23:23
→ chen5575    : 斑馬保底20分10板 他也嘴不少，說斑馬體能不如KP338F 04/07 23:23
→ EZ78        : 所以比起Garza Edey的希望還是高滿多的339F 04/07 23:23
推 Lebrono     : 公鹿應該可以選吧340F 04/07 23:23
→ TheoEpstein : 大齡新秀就是要轉換快的即戰力 沒空養他341F 04/07 23:23
推 asd07633    : 原來還是位班馬黑啊 lol342F 04/07 23:23
→ TheoEpstein : 首輪前段更大的問題是薪水。越前面保障薪資越高。343F 04/07 23:24
推 highwayshih : NBA大齡新秀基本上是期待即插即用的工兵吧344F 04/07 23:24
推 slamblock15 : 大齡也有像Knecht這種順位越衝越高的 但他就是完全345F 04/07 23:24
→ sezna       : 像熱火JJJ346F 04/07 23:24
→ slamblock15 : 符合現代籃球需要的人 他還比志豪老欸347F 04/07 23:24
→ chen5575    : 有堅持定見的講什麼都沒用，祝福周如他所願發光發熱348F 04/07 23:24
→ TheoEpstein : 想到要給Edey七百萬以上，任何GM都會猶豫的349F 04/07 23:24
→ tyrone0923  : 所以Garza快落選，Edey有機會擠進首輪阿350F 04/07 23:25
→ VL1003      : 大齡新秀就是要即戰力，因為就沒多少時間了，誰會351F 04/07 23:25
→ VL1003      : 願意培養？
→ EZ78        : Knecht跟Shannon現在都在狂衝 不過我感覺試訓他們353F 04/07 23:25
推 sustainer123: 我是沒想到哪隊能給周球權+設計低位戰術354F 04/07 23:25
→ EZ78        : 兩個都會往下掉一點355F 04/07 23:25
推 TheoEpstein : 大概要到20順位之後才會低於300萬薪資，這才會選他356F 04/07 23:26
推 cool8418    : 坦隊有可能給機會 但坦隊=爛防守 大概軍訓整場357F 04/07 23:26
→ tyrone0923  : 也是因為今年大一新秀真的都太普，不然二輪賭Edey358F 04/07 23:27
→ TheoEpstein : 坦隊還要樂透尾，大概就巫師吧359F 04/07 23:27
→ sezna       : 勇敢者遊戲，能二輪撿最好360F 04/07 23:27
→ tyrone0923  : 比較適合361F 04/07 23:27
→ iammatrix   : 你選周 不把他當球隊的主將去用 那根本浪費順位362F 04/07 23:27
→ iammatrix   : 但問題是NBA現在有那個球隊可以圍繞他來構造球隊?
→ TheoEpstein : 我下午就講了啊，Edey技能包要當先發養，但誰會拿他364F 04/07 23:28
推 Fifteam     : 他擠不進樂透，不會浪費順位365F 04/07 23:28
→ TheoEpstein : 打先發366F 04/07 23:28
→ tyrone0923  : 他的打法，選了也是先去G聯盟多練練看367F 04/07 23:28
→ iammatrix   : 那就好像90年代的騎士一樣 打慢節奏籃球去對抗大家368F 04/07 23:28
→ TheoEpstein : 首輪尾或二輪的話他就要學習新的技能包打替補，很難369F 04/07 23:28
→ Fifteam     : 為什麼要拿首輪選地板上不了NBA，天花板Zubac的球370F 04/07 23:28
→ Fifteam     : 員
→ VL1003      : 沒人想用首輪開這種高機率兌換不出太好結果的福袋372F 04/07 23:29
→ TheoEpstein : G聯盟就變成人類慢動作精華更拿不到球吧373F 04/07 23:29
→ VL1003      : 啦… 一堆人都覺得最好的狀況是練到去當替補了。374F 04/07 23:29
推 sustainer123: 因為今年其他新秀也沒好到哪去375F 04/07 23:29
→ TheoEpstein : G聯盟一堆後衛沒在傳球直接自幹的376F 04/07 23:29
→ sezna       : 首輪末可以吧，今年小年377F 04/07 23:29
→ sustainer123: 高機率比13還慘378F 04/07 23:30
→ TheoEpstein : 二輪初只給一年保障的四年童工約比較適合他379F 04/07 23:30
→ EZ78        : 他能磨出Zu那種防守有機會啦 我純粹覺得有些人把他380F 04/07 23:30
→ EZ78        : 吹的太誇張 他不是沒機會 只是要練的真的很多
→ TheoEpstein : 他就除了身材之外技能包完全要打掉重練382F 04/07 23:30
→ VL1003      : 不是… 預設最好的狀況是替補的球員，高機率丟 G383F 04/07 23:30
→ tyrone0923  : 他的打法太多要練的，G聯盟多少能練吧384F 04/07 23:30
→ VL1003      : 聯盟甚至放去海外就回不來了。385F 04/07 23:30
推 LatteCat5566: Knecht有點香386F 04/07 23:31
→ TheoEpstein : G聯盟練折返跑吧387F 04/07 23:31
→ TheoEpstein : 看他要多久才能在隊友出手前跑到球場進禁區要球
→ TheoEpstein : 錯字「跑到前場」
→ EZ78        : 他的放球手感真的很香 是Nurkic的另一種極端(X390F 04/07 23:31
→ tyrone0923  : Garza都能屠殺G聯盟了391F 04/07 23:32
→ TheoEpstein : 抓猛有他的放球手感現在早就簽長約了392F 04/07 23:32
→ VL1003      : 抓猛是只會抓球，不會放球啊 XD393F 04/07 23:32
推 EZ78        : Garza是屬於那種我覺得他G聯盟虐再多都難用的球員394F 04/07 23:33
→ EZ78        : 沒救
→ VL1003      : 矮湯：396F 04/07 23:33
→ xo45527788  : 沒 灰狼三陣是主打Garza397F 04/07 23:33
→ tyrone0923  : 他應該比Garza好一點啦，應該398F 04/07 23:34
→ VL1003      : G 聯以上，NBA 未滿，超級尷尬的狀況399F 04/07 23:34
→ xo45527788  : 不過沒啥上場時間就是了400F 04/07 23:34
推 TheoEpstein : 我每次看抓猛在籃下出手都會高血壓401F 04/07 23:34
→ tyrone0923  : 他的打法其實在NBA以外應該都能吃得開402F 04/07 23:35
推 LatteCat5566: 希望Edey能進入NBA 至少能進去驗證一下403F 04/07 23:35
→ TheoEpstein : NBA其實搞得太極端了，Edey去歐洲應該可以很殺404F 04/07 23:36
推 LatteCat5566: 題外話 我覺得Topic很迷 預測順位落差很大405F 04/07 23:37
推 samsam80821 : 裝猛就籃板怪物 其他都很爛406F 04/07 23:38
→ samsam80821 : 以他的體能 籃下終結那麼爛也是不可思議了
→ tyrone0923  : 今年前10順位好幾個落差都很大，小年就是這樣408F 04/07 23:39
→ samsam80821 : 然後他籃板又強到 他常常也沒卡位 籃板還是抓的到409F 04/07 23:39
推 LatteCat5566: 2024狀元沒意外會是法國人410F 04/07 23:40
→ TheoEpstein : 抓到放了沒進還可以再抓一次411F 04/07 23:40
噓 SteveDaniel7: 一堆腦殘粉= = 周這種技術根本無法打NBA412F 04/07 23:43
→ b54102      : 現在中鋒不會投外線真的會沒飯吃413F 04/07 23:49
推 sakraypopo  : 技能包太偏離meta 誰會願意等一個大齡新秀慢慢開發414F 04/07 23:50
→ sakraypopo  : 技能包 練完都不知道幾歲了
推 sakraypopo  : 也不用到一定要投外線 重點是半場進攻時不能當累贅
→ sakraypopo  : 吃餅.策應.外線至少要有一項
→ tyrone0923  : 不會投外線不會沒飯吃，但你至少要有一項符合現在418F 04/07 23:59
→ tyrone0923  : NBA技能，他剛好強項都不在這些技能
推 TheoEpstein : 為什麼我感覺有人被釣到了....420F 04/08 00:00
推 JKjohnwick  : 不能協防沒有外線就沒用了421F 04/08 00:00
→ JKjohnwick  : 22歲還在打NBA本來就沒甚麼好期待的
噓 icoann      : “內線的技術也沒有好到像AD那樣”？我第一次知道ad423F 04/08 00:04
→ icoann      : 內線是技術派的
→ Blackout    : 進攻能達到Kanter那種程度嗎..？否則防守速度慢進425F 04/08 00:05
噓 allenJr     : 80 90年代，他的機體及運動天賦也和狀元熱門無關啦426F 04/08 00:05
→ Blackout    : 攻端補不上就不能用了吧427F 04/08 00:05
推 conqueror507: 自信點 把感覺去掉428F 04/08 00:05
→ allenJr     : ，單純沒有好成這樣，不然你現代籃球又出個大歐一429F 04/08 00:05
→ allenJr     : 樣是當然的狀元郎
推 k7202001    : 組霸的體能屌打這隻吧…組霸各種吃餅爆扣欸431F 04/08 00:08
推 k7202001    : 我覺得他跟巨神兵差不多吧 太難上場了
→ Blackout    : 沒外線也很難開發高位發牌的影響力433F 04/08 00:11
推 ck326       : 就算小年我覺得他還是很可能掉出首輪434F 04/08 00:13
推 ck326       : 大齡新秀慘，太純的中鋒和控衛慘，前年的太太華盛頓
→ ck326       : 就是例子
推 HoldLot     : 長得也像祖霸437F 04/08 00:18
推 monkey6     : 現在NBA就是不適合緩慢大中鋒，講那麼多幹嘛438F 04/08 00:19
推 GimmeTempo  : 以他的噸位來說還算跳得起來吧 手也不短439F 04/08 00:26
推 wingtoya    : 他進NBA還是要磨個幾年440F 04/08 00:37
推 ctw01       : 都大齡新秀了，有誰還願意給他磨幾年，他最大缺陷441F 04/08 00:41
→ ctw01       : 也不是磨幾年能解決的
→ ctw01       : 其實我也希望聯盟多點巨人球員我覺得好看啊
推 islandant   : 太子不可能比Edey高啦444F 04/08 00:46
→ ctw01       : 但看那些跟著某些yter瞎捧 以為ncaa數據能直接轉換445F 04/08 00:46
→ ctw01       : 上來nba就很無語
推 JKjohnwick  : 除非第一年他被選進去就可以立即吃到一定時間447F 04/08 00:56
→ JKjohnwick  : 那就另當別論
→ JKjohnwick  : 不是大齡就沒機會,你如果是即戰力那就還有機會
推 mightymouse : 搞不好Edey藏了阿肥的技能包在身上沒人看的出來，450F 04/08 01:11
→ mightymouse : 不過當初阿肥的潛力也沒幾個人看出來所以到第二輪
→ mightymouse : 才被選走
推 asdf70114   : 周的速度真的是慢到不可思議453F 04/08 02:12
推 hanslins    : 阿肥那個時候是在歐洲沒球探看的地方打球，跟現在N454F 04/08 02:35
→ hanslins    : BA球探一直盯的歐洲不同，而周是在NCAA打四年了
→ hanslins    : 如果現在的阿肥出現在歐洲，會有人賭他的
推 twjeremy    : Luka Garza是因為在灰狼吧 到其他隊至少也有二陣打457F 04/08 02:39
→ quan81721   : 啊不就是姚明458F 04/08 04:21
推 et260292    : 讓我想到在76人被冰爛的Jahlil Okafor，人家還是選459F 04/08 04:30
→ et260292    : 秀探花呢
→ et260292    : 在NBA大概會被歐神仙咖哩蹓到懷疑人生
噓 BigBaby11   : AD內線技術是啥？不就吃餅神獸？？462F 04/08 04:56
推 kauw        : 姚明到現在也是沒用463F 04/08 05:48
→ eemail      : 不是沒用 而是影響力沒那麼大464F 04/08 06:37
→ eemail      : 整個戰略打法上被弱化
→ eemail      : 以前的中鋒常跟後衛搭配成組 講誇張點某後衛固定傳
推 hanslins    : 姚明再現代就是不能增重往外打467F 04/08 06:43
→ eemail      : 給他 然後得分也固定根本一整個套路 現在沒人會固定468F 04/08 06:44
→ eemail      : 讓你這麼開心過
→ hanslins    : 姚明進聯盟有個增重期，現在就要維持原本的體重470F 04/08 06:44
→ hanslins    : 姚明比周好就是他原本是瘦子而周沒進聯盟就太重了
推 ltmps       : 傳統大中鋒在現代也是能用，但前提是速度要能跟得472F 04/08 07:23
→ ltmps       : 上。樂透應該不會但首輪有機會
推 parkerlived : 感覺怎麼跟祖巴克有點像474F 04/08 09:20
推 mp5good     : Timme太矮啦 頂多打四號475F 04/08 19:42
→ mp5good     : NBA隨便一個小中鋒都比他高很多

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