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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-23 23:32:24
看板 NBA
作者 yamatai (INTP-A 邏輯師)
標題 [討論] Jokic 的防守到底好不好?
時間 Mon Apr 22 23:38:36 2024

https://youtu.be/QVPzF57GqOQ?si=_FFQSI1F6duz_HJ7
thinking basketball 應該算是蠻權威的 NBA 深度討論 Ytub 頻道　　　
昨天出了一集專門討論 Jokic 的防守 (進攻根本不用討論了)
可以開自動翻譯(簡體的即時翻譯比較正確)

摘錄
1. Jokic 護框差(無法下降對手的上籃命中率)，橫移差
2. 有能力預判對手陣型，而且反應超快
   所以抄截或干擾傳球的比例是前10%水準，而且對方要上籃時切球很準
   甚至還有沒看球只看到空切球員就抄到球的誇張畫面
3. 因為判斷對方可能突破口，所以會提前站到對方路線上防止簡單切入
   也切斷傳球線。而且喜歡用腳踢掉傳球。
4. 這些表現導致他可以很低的犯規次數(中鋒前五低)，消耗很少的體能下
   達到很不錯的防守效果，但可能是傳統數據上看不到的防守數據
5. 所以雖然對方上籃命中率沒降，但是上籃次數卻降了 (傳統數據不會考慮這個)
   尤其看 10:32 的圖表可以看到他在場上對手上籃次數下降，獲得罰球也下降
6. 這些防守動作應該也是他為什麼總是放棄護框而會去提早搶卡位搶籃板
   導致他的籃板效果也都很不錯的原因
7. 金塊近幾年在對對手犯規方面，是前幾名少的
8. 金塊在防守對方的 pick&roll 效果是名列前茅
9. 他會在場上指揮隊友的防守站位，當有隊友要被硬打錯位
   會有人夾擊，他會去斷球線

結論: 雖然畫面上他防守很弱，但是其實他是用頭腦防守
      Jokic 並不拖防守，甚至還是正面防守效應

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.232.79 (臺灣)
※ 作者: yamatai 2024-04-22 23:38:36
※ 文章代碼(AID): #1c9eH-Mi (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1713800318.A.5AC.html
推 jyekid      : 他G1就識破戰術抄到一球直接快攻1F 04/22 23:40
推 keltt       : 沒有到頂級，但也算太差啦。尤其是他要控制犯規次數2F 04/22 23:41
→ keltt       : ，有時候會看到他直接放掉讓對手輕鬆得分
推 e8e88       : 我自己覺得是中上，籃下很多預判切球，而且切很準，4F 04/22 23:41
→ e8e88       : 但阿肥1.2節怕犯規麻煩，基本上不太幹這種事情
※ 編輯: yamatai (114.40.232.79 臺灣), 04/22/2024 23:42:54
→ keltt       : 也「不算太差啦」 ～～～上面少打了一個「不」6F 04/22 23:43
推 Skyblueway  : 他打聰明球的 不是用力爭搶型7F 04/22 23:43
推 ee4e        : 他不是不想護框,只是他的血條只有6格,他伸手就給8F 04/22 23:44
推 ZIDENS      : 金塊給了他不用硬碰硬防守的條件 然後他執行9F 04/22 23:45
→ ee4e        : 裁判打掉他血條的空間10F 04/22 23:45
→ ZIDENS      : 就這樣11F 04/22 23:45
推 EXUAN       : 進攻上能輾過去12F 04/22 23:45
推 YellowTiger : 中鋒最主要的防守任務就護框 就看你怎麼想的13F 04/22 23:45
→ ee4e        : 當最後關鍵時刻已經不用顧及血條的時候 他全力防守14F 04/22 23:46
→ ee4e        : 還是很明顯的努力 尤其是今年去客場打綠軍的那場
→ ccmvic      : 今年3MVP就有金身了16F 04/22 23:47
→ monmo       : 現在金塊陣容有蠻好的輔佐補他的弱點啦17F 04/22 23:47
推 e8e88       : 而且現今裁判，有時候莫名就開始吹摸毛哨，金塊又出18F 04/22 23:47
→ e8e88       : 了名沒裁判愛，阿肥一二節防守不拼絕對是正確選擇
→ keltt       : 樓樓上說會有金身的，你確定？20F 04/22 23:47
→ keltt       : 要有金身，會不會轉到某隊更容易拿到金身？
→ yamatai     : 在NBA要是流量球星才會有金身 Jokic這副呆樣沒流量22F 04/22 23:49
推 e8e88       : 今年MVP也不會有金身啦，丹佛+歐洲人+中鋒+打球不23F 04/22 23:50
→ e8e88       : 帥，即使今年連霸阿銀也不會挺阿肥的
推 ee4e        : 阿肥的個性 他寧願原地退休去玩馬 也不會轉去那隊25F 04/22 23:50
推 kuramylove  : 和他的進攻比起來算弱26F 04/22 23:53
→ babyalley   : 我覺得阿肥防守就中或是中上 而且他不會力拼爭搶27F 04/22 23:53
→ babyalley   : 而且算是控制自己犯規的 畢竟金塊有他沒他差別很大
→ Royalweger  : 不算好但身材擺在那而且陣容能cover。29F 04/22 23:54
推 FAYeeeeeeee : 阿肥除了觀念好以外 腳步不快但下手超快30F 04/22 23:54
推 q888atPt    : 園區那年過後基本不護框了，你進來就目送= =31F 04/22 23:55
推 dream1285201: 補了AG這種工兵也幫忙cover很多32F 04/22 23:55
推 mepass      : 用腦防守 加上下手快 其實他的防守很優秀33F 04/22 23:55
推 liefuchen   : 說真的都奪冠了 還需要證明防守有多好34F 04/22 23:56
→ liefuchen   : 基本上夠用就好了
推 irvinglove  : 阿肥那種意識跟大局觀 我覺得他防守不會差 只是機36F 04/22 23:56
→ irvinglove  : 體限制他不能飛天遁地去跟防後衛或是各種搧火鍋 而
→ irvinglove  : 他也有足夠能力判斷這個play來不來得及防 來不及就
推 WinShot     : 看上半場會覺得他防守超廢 關鍵時刻又不是這麼回事39F 04/22 23:57
→ irvinglove  : 放掉免得賠上犯規 畢竟他是隊上不可取代的那個40F 04/22 23:57
推 havohej     : 跟過去年季後賽 很好阿 之前板上以為他移動慢防守41F 04/22 23:57
→ havohej     : 破還被噴
推 david38293  : 阿肥今年場均1.4抄截43F 04/22 23:58
→ david38293  : 聯盟前10名
→ david38293  : 球都抄走了 護框就不需要了啊啊哈哈哈哈哈
推 bingripplw  : 借串問 app是不是沒有簡體翻譯46F 04/22 23:58
→ deanisme    : 丑神防守絕對是水準之上 頭腦太聰明了47F 04/22 23:59
→ yamatai     : 樓上他干擾傳球也很高喔48F 04/22 23:59
→ yamatai     : 不只是抄截
推 heyjude1118 : 護框沒法，實在跳不高。但站位強，也是一堆籃板。50F 04/23 00:00
→ firemm666   : 其實算好 他臂展超長 預判球路很好51F 04/23 00:00
→ nctuDuncan  : 反感老人52F 04/23 00:01
→ nctuDuncan  : *反觀
推 Basket0205  : 策略性防守可以省體力吧54F 04/23 00:02
推 larryrock   : 而且他的體力條被低估了，我記得有人說過他不管累55F 04/23 00:02
→ larryrock   : 不累都看起來沒精神，事實上他體力不錯
推 heyjude1118 : 也沒多少中大前鋒可以在禁區吃他，只有他吃別人57F 04/23 00:02
推 magamanzero : 還行 但就算防守好 你也不會要他主防的 又不是傻了58F 04/23 00:02
→ magamanzero : 你要隊伍老大去幫別人補防?
※ 編輯: yamatai (114.40.232.79 臺灣), 04/23/2024 00:04:35
推 cow7913     : 賠不起犯規 還有個點是金塊很依賴他保護防守籃板60F 04/23 00:04
推 gatsbyhsu   : 機體不夠，智商來湊。對團防是大加分61F 04/23 00:09
推 mashiroro   : 不管累不累都看起來沒精神XDDDD有啦他被裁狗惡搞了62F 04/23 00:09
→ mashiroro   : 時候通常蠻有精神的，會跳了XD
→ YummyYummy  : 他就是四分衛 有人要求四分衛要擋下對方跑鋒的嗎64F 04/23 00:09
推 heyjude1118 : 現在NBA也沒幾個大個有禁區能力，他顧好自己守的，65F 04/23 00:09
推 ooplus      : 他的金蛇纏絲手一直都很屌66F 04/23 00:09
→ heyjude1118 : 其它站位干擾67F 04/23 00:10
→ heyjude1118 : 未來的威脅只有斑馬
推 MK47        : 結論就是機體不夠好 靠佔位和預判去補足 喜歡看單挑69F 04/23 00:11
推 kaede0711   : 他防守進步很多70F 04/23 00:11
噓 EvansChang  : 第七點對我湖不成立吧71F 04/23 00:11
→ MK47        : 防守的不喜歡這型 但效果來說他防守效益還算不錯72F 04/23 00:11
→ kaede0711   : 對對手犯規前幾少 但對到湖人犯規都很多 嘻嘻73F 04/23 00:13
→ kaede0711   : MPJ跟AG也是他很好的護衛就是
推 ifyoutry    : 如果只比站在地板上的時候算不錯吧。75F 04/23 00:14
推 hasroten    : 就身體不夠 腦袋來補76F 04/23 00:14
推 jerrylin    : 智商是從外在看不出來的77F 04/23 00:15
→ ted3698     : 很懶 籃下常常直接放投78F 04/23 00:18
推 z23061542   : 不好 打智商的79F 04/23 00:19
推 A787878564  : mpj跟 ag 真的很好的補足了阿肥護框比較爛的缺點80F 04/23 00:20
→ z23061542   : 但是卡位頂尖的 機體不好不能做一些體能怪物的招81F 04/23 00:21
→ ted3698     : 但阿肥身高臂展放在那邊就很有嚇阻力了82F 04/23 00:21
推 JahillOkafor: 防守基本上就不是洞 以他的戰術定位這樣也就夠了83F 04/23 00:26
→ JahillOkafor: 護匡交給Ag Mpj
推 z23061542   : 做犯規 火鍋又消耗體力 划不來85F 04/23 00:27
推 IokUdiefirst: 湖人 ：呵 不過爾爾86F 04/23 00:28
推 cjepj       : 單防普通 團防頂尖？87F 04/23 00:29
推 NowQmmmmmmmm: 他的機體太優秀了0.0打的省力又簡單88F 04/23 00:29
推 DeaGoo      : 他不能太積極啊 要是有犯規麻煩 金塊就要變雞塊了89F 04/23 00:30
推 NowQmmmmmmmm: 不受傷打法之王要撞贏他也是很難0.090F 04/23 00:31
推 eessddy     : 希望77可以學一下91F 04/23 00:32
推 WinShot     : 莫瑞說過小丑體力超好92F 04/23 00:34
推 conqueror507: 體能不好，敏捷度低的中鋒，還是能防守93F 04/23 00:37
→ conqueror507: 請參考Marc Gasol
→ conqueror507: 體能一樣差，但還是拿過DPOY，靠防守站位跟球商限制
→ conqueror507: 對方進攻
推 conqueror507: https://reurl.cc/nNorYD
推 conqueror507: https://reurl.cc/qVgrKN
 
推 keltt       : 太積極護框會被裁判搞到早早有犯規麻煩，菜鳥期繳過99F 04/23 00:47
→ keltt       : 學費後，現在知道留在場上才是對球隊最有利的
→ sodeepheart : 說他防守不好，其他比較好的人有贏他拿冠軍嗎？101F 04/23 00:49
推 rothanlin   : 明天能不能有效控制犯規，得先過問Foster大人呀102F 04/23 00:51
推 Hard1980    : 看起來很爛，實際很強（搭配金塊團隊）103F 04/23 00:51
→ f77928      : 大家看防守喜歡看防守數據好的 比如狗貝斑馬那種104F 04/23 00:54
推 cama        : 金塊阻攻王其實是Watson, 阿肥穩穩卡籃下搶板就好105F 04/23 00:58
推 Fifteam     : 其實至少中上水準吧，至少AD打阿肥很常吃鱉106F 04/23 01:05
→ Fifteam     : 但AD打JJJ跟教訓小孩一樣
推 serenity9612: 防守觀念好 像TD和Gasol弟108F 04/23 01:08
推 Nitricacid  : 公園阿伯的神之進化型 用最少的體能做最大效益的防109F 04/23 01:19
→ Nitricacid  : 守
推 jerrylin    : 他沒辦法跳來跳去  不如卡好位搶籃板111F 04/23 01:22
推 tim19990312 : 算是中鋒一流 尤其守hedge頂級112F 04/23 01:55
推 lsslz       : 第7點對湖人不適用 問就是球商不夠113F 04/23 01:56
推 lawkennedy  : 進攻太強 看起來防守很爛而已114F 04/23 01:58
推 iwei0930    : 3MVP=金身？所有金身遇到湖人都是凡人115F 04/23 01:58
推 MDAISUKE18  : 阿肥現在整個聖光化，記得前幾年被講小動作跟演之類116F 04/23 01:59
→ MDAISUKE18  : 的髒也沒有少過
推 swingingbear: 體型擺在那邊 不需要跳也是威脅118F 04/23 02:30
→ SEVEnMonth  : 他7呎身高就擺在那，以他的球商站位肯定也很好，除119F 04/23 04:09
→ SEVEnMonth  : 非是可以把它拉出三分單打的小後衛，但金塊那麼多
→ SEVEnMonth  : 換防側翼根本拉不出來
推 megumirei   : 球商有比詹羊高嗎 詹羊球商超高 廠商超多 商人王122F 04/23 04:41
→ eemail      : 防守小醜了點123F 04/23 05:33
推 gameking16  : 球商真的高 攻防都有一手124F 04/23 05:35
推 reenwit     : 所以總體來說這樣對金塊最好吧125F 04/23 05:54
推 darkyoyo    : 繼續吹吧！準備被破主場吧126F 04/23 06:06
推 bond30422   : 當然不能跟dpoy等級的比，但堪用。體系也有保護他和127F 04/23 06:40
→ bond30422   : 捲毛，捲毛還比較常被點名打點
→ testttt     : 速度彈跳都不行 優點噸位夠站籃下就卡住很多空間129F 04/23 06:42
→ testttt     : 尤其是小球時代 大型噸位對比其他中鋒體型就很優勢
推 turnpoint   : 5、7兩點對湖人不適用，湖人球商還是比阿肥高131F 04/23 06:59
推 Zacoe       : 對對手犯規少，對湖人就不好說了132F 04/23 07:24
推 dynamis     : td也沒拿過 不過ad確實虐鄧肯133F 04/23 07:31
推 Danjor      : 不是單防的頂，但絕對是團防的頂，省力少犯規，逼134F 04/23 07:31
→ Danjor      : 迫對方做錯誤的進攻選擇，善於用腳干擾，中鋒不容
→ Danjor      : 易被小打大就很好了。
推 wwwaaaer    : 又是權威，如果這麼權威，一個厲害的進攻球員不是在137F 04/23 07:32
→ wwwaaaer    : 討論他防守多有影響
→ wwwaaaer    : 你可以一直curry換防多少次被拉出來單打，不會影響
→ wwwaaaer    : 他是史上最好的三分射手
推 neilss0088  : 減少上籃次數=減少犯規可能=湖人尅星141F 04/23 07:34
推 leo255112   : 用腦袋打球的球員，喜歡142F 04/23 07:37
推 caligeeinin : 當然好，但是講到防守好常會先帶入蓋帽抄截高光印象143F 04/23 07:40
→ caligeeinin : ，阿肥就吃虧了
推 MyDarkLife  : 我覺得算不錯 夠髒夠硬夠聰明145F 04/23 07:48
→ MyDarkLife  : 感覺是金塊有刻意保護 避免犯規麻煩
→ MyDarkLife  : 畢竟進攻端威脅真的噁心
→ MyDarkLife  : 金塊被切進去 阿肥看起來也是避免犯規去干擾
推 dblcu       : 這種進攻頂級的球星 防守不要拖累球隊就可以了149F 04/23 07:54
→ XDKab1g0n   : 就 阿肥務實 阿肥可愛150F 04/23 08:01
推 GleybeTorres: 就靠頭腦打球的151F 04/23 08:10
→ GleybeTorres: 要搶板的話，阿肥也夠高夠厚
→ GleybeTorres: 避免犯規比守下對面重要，阿肥進攻效益太噁心
推 samsam80821 : 普通水準154F 04/23 08:24
→ samsam80821 : 他不護框是因為他護框效用真的很低 還容易賠上犯規
→ samsam80821 :  後來因為他真的不能有犯規麻煩 幾乎都直接放掉了
推 jerrylin    : 禁區有哪個中鋒沒有又推又拉的157F 04/23 08:57
推 FncRookie001: 防守好不好 看去年熱火比分就知道了158F 04/23 08:57
→ FncRookie001: 我覺得也不只是頭腦 他那個下手點球真的很離譜 跳
→ FncRookie001: 不高不代表沒體能天賦
→ FncRookie001: 你讓一般中鋒學他下手點球的話應該10分鐘就犯滿了
推 ji394vul3nn : 他的防守久不會是重點啊 幹嘛為了防守犧牲其他東西162F 04/23 09:03
→ ji394vul3nn :  討了他防守根本沒意義
推 miksim      : 不犯規留在場上進攻得分 > 防守放掉失分164F 04/23 09:25
→ miksim      : 所以他確實很多別人會守到底的都放掉了
→ dcdc        : 他移動太慢，跳躍高度太低，就普通吧~166F 04/23 09:39
推 ljm87       : 優於平均167F 04/23 09:44
推 phix        : 能贏就是好防守168F 04/23 10:05
推 zlatan10    : 他既沒護框也不能跟外圍169F 04/23 10:22
→ GABA        : 他是中心 不是中鋒170F 04/23 10:46
推 wannashout  : 能做到降低上連次數也是護框了吧171F 04/23 13:05
→ s4511981    : 進攻大腦 防守只剩腦172F 04/23 13:47
推 JaysonTatum : 100%使用好自己身體的男人173F 04/23 14:20
推 kojo1234    : 裁判很愛給他摸毛犯規啊沒辦法護框174F 04/23 15:29

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