顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 330
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-06 18:32:29
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [情報] 小牛馬刺塞爾提克三方交易
時間 Thu Jul  6 07:53:34 2023

※ 引述《s27052705 (0.0)》之銘言：
: 小牛透過先簽後換的方式得到Grant Williams
: 4y/5400萬美金
: 推 turnpoint   : 綠賽這樣做的好處是什麼？二輪不值錢啊              07/06 07:09
: → julian42    : 賽在幹嘛 省錢留布朗嗎                             07/06 07:09
: 推 Suxing133   : 為啥綠賽要這樣做                                  07/06 07:09

稍微解釋一下Grant Williams交易的狀況。

他是RFA(受限制自由球員)，但塞爾蒂克薪資爆了，基本上留不住他。
所以是要用這個RFA條件來「多少換一點資產」。(原本記者傳出的開價甚至是首輪籤)

塞爾蒂克目前薪資：177M，離第二層硬上限只剩下5M左右的距離。

小犢則是想得到Grant Williams，擠一擠薪資後，有一發約略全額中產的空間。
雖然可以用全額中產報價RFA(至少兩年合約)，但有可能被塞爾蒂克硬跟(RFA的關係)

但他們有兩個目標：Grant Williams跟Matisse Thybulle，都是RFA。

用簽換的方式可以確保母隊不會硬跟報價，
但塞爾蒂克薪資爆了不想吃小犢丟出來的薪資，
所以得找第三方幫忙吃，他們找上了馬刺隊。

馬刺：就當好人吃薪資啊
Reggie Bullock今年10.5M，到期約。
拿到一個2030年的小犢無保護首輪交換權，當成手續費。

「簽換交易」(sign-and-trade)
○ 至少三年合約
○ 收進簽換的自由球員會觸發硬上限

因此小犢這個交易也確定觸發硬上限了，本季薪資不能超過172.3M的天險。
(先前Seth Curry的4.5M也會是確定是用雙年特例簽下)
他們還有一發12.4M全額中產可以使用，但可能不能全用(撞硬上限)。
有可能裁掉並攤提JaVale McGee的合約，再擠出一點額度來使用全額中產。

塞爾蒂克拿到2024、2025、2028三個次輪籤(誰的還不清楚)，
也因為送出Grant Williams換空氣(選秀籤在交易中視為零元)的關係，
他們會得到一筆6M左右的交易特例(TE)，期限一年，不一定要用但有時很好用。
由於離第二層硬上限很近，5M的付稅中產不一定會使用。

馬刺：薪資快填滿136M了(目前130M，已超過薪資下限的123M)。
然後還有一發7.7M的空間中產可以簽人。
拿到的主菜是2030年的小犢首輪交換權，還有七年現在談太早，但無保護就是香。

大概是這樣。


算是難得看到的「球隊+球員」通通是贏家的三贏甚至四贏交易吧？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.152.219 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-07-06 07:53:34
※ 文章代碼(AID): #1afWA086 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1688601216.A.206.html
※ 同主題文章:
　 07-06 07:07 s27052705. ■ [情報] 小牛馬刺塞爾提克三方交易
● 07-06 07:53 TheoEpstein. ■ Re: [情報] 小牛馬刺塞爾提克三方交易
推 k385476916  : 王桑早 我賽陣容大概就這樣了1F 07/06 07:54
推 william7497 : 推T董2F 07/06 07:55
推 htggh556    : 王桑 之前新聞說要首輪是有一點吹牛的感覺嗎3F 07/06 07:56

我是解讀成：開價就是給對方殺價的

推 MK47        : 馬刺人真好XD4F 07/06 07:56
推 wwey2000j   : 推王桑5F 07/06 07:57
→ Rinehot     : 馬刺虧了吧，花10M只買了一個互換權。6F 07/06 07:59

Reggie Bullock還可以轉賣，到期約搞不好又換到三個次輪。

推 hanslins    : 馬刺就拿到籤啊，很賺，這才是薪資空間換資產，哪7F 07/06 07:59
→ hanslins    : 裡像火箭薪資空間換爛約
推 Anyotw      : 拚冠隊都不應該降級省錢，但遇到規則殺也只能接受。9F 07/06 08:00
推 Thebulun    : 小牛是不是默默補強了不少啊10F 07/06 08:00

Cuban不插手干預的時候真的好強。

甚至他們補強還沒完喔，全額中產還沒用。

→ Anyotw      : 沒辦法11F 07/06 08:00
推 Kaix2       : 刺近年簽夠多了，用空間保留未來的彈性12F 07/06 08:00
→ Rinehot     : 不是籤，是互換權還是差蠻多的。13F 07/06 08:00
推 feng6669    : 王桑昨天河北的票一開賣就被秒了，我難過14F 07/06 08:01

辛苦了QQ

河北在日本的活動也是秒殺，6/15那場，不到一分鐘45個名額全滅。(我有搶到)

推 jack34031   : 喊價總是要比現實高一點15F 07/06 08:01
推 febulous2011: Bullock即戰力到期約還可以再賣一次再賺幾個首輪，16F 07/06 08:02
推 ringtweety  : 互換的話 如果犢戰績比刺好 就等於沒變化了17F 07/06 08:02
→ febulous2011: 馬刺不會虧吧還有可能是最賺的18F 07/06 08:02

因為不是花10M買空氣而是拿到Bullock即戰力到期約。

除非是收到就裁掉，不然現在就說虧了我覺得太早...XD

→ jack34031   : Bullock怎麼可能換得到首輪19F 07/06 08:02

至少次輪應該有啦。

→ febulous2011: 二輪 說錯20F 07/06 08:03
推 velbon      : 今年小牛的操作真的不錯21F 07/06 08:03

以後7月份就找個人把Cuban綁在椅子上

→ max78429    : 馬刺並不虧….薪資填滿是必要的，你到哪去找人吃爛22F 07/06 08:03
→ max78429    : 約？而且重點是2030年很可能是我犢不行了然後你刺
→ max78429    : 正強的時候啊！！！
推 scott6065   : 牛鎖在77身邊都這樣了 沒看過dfs近況才會說值錢25F 07/06 08:04
推 hanslins    : 2030小牛要強首先077要在啊，那時候馬刺應該是最強26F 07/06 08:05
→ hanslins    : 的時候
推 TimmyJiang  : 七年後搞不好077都已經去哪裡抱團了28F 07/06 08:05
推 roger2623900: 馬刺很賺 但是7年後我不覺得馬刺會比小獨爛就是了29F 07/06 08:06
→ hanslins    : 是九成九去哪裡抱團30F 07/06 08:06
→ hanslins    : 七年後是斑馬最成熟的時候，如果正常馬刺應該超強
推 BryceHarper : 小獨不打算簽回武德嗎32F 07/06 08:07

簽不下吧，硬上限天險跨不過去

推 whu904510   : 馬刺很賺….哪像我巫吃爛約還不拿首輪33F 07/06 08:07
推 jardon      : 還在武德 有完沒完34F 07/06 08:08
→ jardon      : 底薪都嫌占格子
→ GeminiShiny : 武德可以考慮p+36F 07/06 08:09
推 feng990719  : 推37F 07/06 08:09
→ inb         : 馬刺真的好人，只是要換二輪還用收人的方式太複雜38F 07/06 08:10

收人的好處是季中還可以當轉賣廚(喂)

推 roger2623900: 馬刺收錢辦事哪裡是好人XD 7年後小牛說不定都解體39F 07/06 08:12
→ roger2623900: 了 馬刺可以撈一波大的
推 yasan1029   : wood不是有鳥權嗎41F 07/06 08:12

鳥權是簽約時可以對該球員以特例來開價，
但簽完之後加總的團隊薪資還是要考慮撞硬上限喔。

所以才會叫做「硬」上限。

推 jardon      : 講真的 到時luka要交易 小牛也不會缺首輪了啦42F 07/06 08:13
推 hijodedios36: bullock又不是負資產 還能轉賣 怎麼看都賺好嗎43F 07/06 08:13
→ jardon      : 除非變空氣44F 07/06 08:13
推 ooxxman     : 無保護的首輪交換權賺了，為搶GW被馬刺小代價搶劫到45F 07/06 08:14
第三方就是趁機賺點手續費。

→ Hohenzollern: 無樂透保護的首輪交換權很好 期待獨行俠幫坦狀元籤46F 07/06 08:15
推 ysiieternal : 依照BW過去的交易手腕，實在沒什麼信心可以再換XD47F 07/06 08:16
推 leonhu      : 馬刺今年交易到目前為主還蠻謹守原則的48F 07/06 08:16
推 yasan1029   : 喔喔所以無視上限續約還是不能過硬上限49F 07/06 08:17

對，所以很多球隊不會去觸發硬上限，
這四件事不要做，就可以鳥權續約不用怕撞硬上限：

○ 收簽換的自由球員
○ 使用全額中產
○ 使用雙年特例
○ 交易中收進超過110%送出球員薪資(←新規定)

推 eric003a    : 小牛還能簽個好用的側翼替補50F 07/06 08:18
推 hit0123     : 幫人辦事 收費也是合理的 馬刺這算是合理操作51F 07/06 08:20
→ vvnbear     : 2030小犢已經知道籤不是自己的了，還會幫坦狀元嗎52F 07/06 08:21
推 c0922949774 : 其實球隊知道首輪籤不在自己手上 一定不會努力幫坦53F 07/06 08:21
→ c0922949774 : 啦
推 gdpkawhi    : 王桑想詢問一下，走S&T塞隊根據規定是不是就無法使55F 07/06 08:22
→ gdpkawhi    : 用迷你中產了？還有6M的TE是什麼計算出來的？

塞爾蒂克不影響(他們沒有收進球員不會觸發什麼)，
付稅中產5M不敢用是怕第二層硬上限，與這筆簽換無關。

6M的TE是送出去薪資的一半(因為BYC規定)

→ vvnbear     : 是不能撞硬上限？還是撞了太痛不敢撞？吃瓜群眾問57F 07/06 08:22

要用12.4M中產補強、要吃進簽換球員，該年就必定得觸發硬上限。

不然就是要用鳥權續約己隊的自由球員來撐大薪資，且以後可以交易，
但小犢那票自由球員(Wood等)....撐大之後交易得掉嗎？

推 benboy      : 說不定2030的小牛有一堆首輪(?) XD58F 07/06 08:23
推 ken720331   : 三贏  庫班真的鎖在Safe house就好  對小牛很安全59F 07/06 08:23
→ vvnbear     : 說不定2030小犢有很多馬刺的首輪，那就皆大歡喜啦60F 07/06 08:24
→ alex8725    : 撞硬上限很多操盤會很卡（舉例：2019-20勇士）61F 07/06 08:24
推 evangelew   : 馬刺不虧 因為馬刺簽太多了 用輪轉成一張無保護交換62F 07/06 08:25
推 roger2623900: 觸發(撞)硬上限就一定要操作在硬上限以下63F 07/06 08:25
→ evangelew   : 權是划算的 一定賺的只有青賽 簽換而已 還收了三張64F 07/06 08:25
→ evangelew   : 二輪
推 alex8725    : 當年的勇士操盤甚至誇張到必須以「日66F 07/06 08:26
→ alex8725    : 」為單位精算每一天的薪資

那年真的超精算的

推 Mcgeeagenius: 推 王桑68F 07/06 08:26
推 xinsky13    : 吃到期約拿首輪互換超賺 馬刺那時候也不太會坦了69F 07/06 08:26
→ vvnbear     : 馬刺丟二輪是可以理解，之前收了一堆二輪用處不大70F 07/06 08:26
推 Miyanishi25 : 王桑早安71F 07/06 08:27

早安

推 Myosotis    : 小牛的全額應該會拿部分用在Thybulle身上72F 07/06 08:27

是，阿拓大概不會想簽換吧(THJ有人想要嗎)

推 jorden      : 馬刺那邊主要還是填薪資空間吧 拿牛鎖可有可無73F 07/06 08:28

其實已經填到下限了(底薪簽一簽就達標)，
但還有一點空間，反正有手續費可以賺就順手幫個忙，季中再來當轉賣廚就好。

→ GeminiShiny : THJ遞減約 或許有人要 或許啦74F 07/06 08:30
推 yasan1029   : 小牛要換就只剩THJ+麥基的不差包XDDD75F 07/06 08:30

#真的不差

→ jardon      : 麥基裁掉攤提也可以 不一定要包兩個76F 07/06 08:31

他明年PO到底是誰給的，這樣要攤還得攤成五年耶.....

→ jardon      : 問就是老闆給的XDD77F 07/06 08:32
→ alex8725    : 就去年小犢缺禁區想補五號啊78F 07/06 08:32

給一個35歲老將中鋒三年17M全額保障(第三年PO)耶.......

推 lafeelbarth : Cuban離桌10尺了79F 07/06 08:33
推 phoenix286  : 還是不太懂為什麼這麼怕超第二層稅線 就我來看 GW的80F 07/06 08:33
→ phoenix286  : 價值遠比一個付稅中產的使用權還高 至於交易不能收
→ phoenix286  : 回高價球員就比較抽象了 不太好估

因為那不是稅線，182M那是第二層"硬上限"。第二層稅線(級距)才170M....

超過之後懲罰一堆，連勇士都撐不住把Poole賣了明年要壓低到第二層以下。

→ jardon      : 新版cba就會懲罰過第二層的 限制補強 怎麼不怕？？83F 07/06 08:34
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.152.219 臺灣), 07/06/2023 08:35:16
→ phoenix286  : 我的意思是 留下GW和這些限制補強的措施比 留下GW才84F 07/06 08:36
→ phoenix286  : 是最好的補強
推 k22941920   : 推整理86F 07/06 08:36
推 Y225        : 那我獨還能簽賽布嗎87F 07/06 08:37
→ phoenix286  : 嗯 我的錯 用詞有誤88F 07/06 08:37
推 AtDe        : 不是已經報價了，看阿拓跟不跟89F 07/06 08:37
→ Y225        : 看到了謝謝90F 07/06 08:37
→ sezna       : 因為青賽老闆不想破二層線91F 07/06 08:39
推 shingo135r  : 我獨老闆不要插手，交易就正常了，老闆看球賽就好92F 07/06 08:39
推 phoenix286  : http://i.imgur.com/xWOKNTh.jpg93F 07/06 08:40
[圖]
推 SCLPAL      : 撞2層一堆按鈕都灰掉了吧??94F 07/06 08:40
→ kase09521   : 跟下去最大的懲罰就是錢啊，不是每個老闆都是快艇95F 07/06 08:41
→ kase09521   : 老闆
→ SCLPAL      : 所以麥基才很快(?)簽小牛吧?記得好像版上當時有訪97F 07/06 08:42
→ SCLPAL      : 問文
→ TheoEpstein : to phoenix286, GW不是教練愛用的人，你可以去看一99F 07/06 08:45
→ TheoEpstein : 下季後賽GW的上場時間
→ TheoEpstein : 為GW破第二層甚至失去季中撿買斷的機會，不太值得
→ TheoEpstein : 但當然GW是好球員，只是教練不愛用。
推 Y225        : 查了一下GW上場時間，整季平均大概快26分鐘103F 07/06 08:49

但季後賽他有四場被DNP。
有上場的15場裡面，還有3分鐘、4分鐘、8分鐘、51秒各一場。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.152.219 臺灣), 07/06/2023 08:50:23
推 onionandy   : 10M又簽不了到期約 拿10M換一個到期約總比去市場簽104F 07/06 08:50
→ onionandy   : 1+1方便處理
推 JusufNurkic : 而且第二層累犯的話也很嚴重106F 07/06 08:51
→ JusufNurkic : 青賽之後杰倫續了還有KP要搞
推 onionandy   : 馬刺的收費還多了 一般拿個二輪就差不多108F 07/06 08:54
→ onionandy   : 要不是小獨沒二輪出 不然出無保護交換權當手續費有
→ Hohenzollern: 不是不能超過第二層奢侈稅線 能像太陽隊在自由球員110F 07/06 08:54
→ Hohenzollern: 市場一開市即賣光車票完成球隊補強
→ onionandy   : 夠高的112F 07/06 08:54
推 raki        : 其實刺迷就這樣想就好了 拿了個牛鎖跟刺輪 去買個可113F 07/06 08:55
→ Hohenzollern: 就不用畏懼第二層奢侈稅線114F 07/06 08:56
→ raki        : 能小牛2030爆掉的機會 XD....115F 07/06 08:58
推 hwlxxx      : 馬刺感覺常常幫吃薪資116F 07/06 08:58
推 rahim       : 無保護互換我覺得不比一堆保護限制的首輪差117F 07/06 08:59
推 phoenix286  : 了解118F 07/06 09:00
→ Hohenzollern: 馬刺只能藉由多方交易積累未來的資產 UFA狀態的球星119F 07/06 09:02
→ Hohenzollern: 又不會跑去馬刺組團
推 wainkid     : 看王桑文就是長姿勢!!121F 07/06 09:02
→ vvnbear     : 問題我不覺得小犢真的會在2030放77走啦！老闆又不122F 07/06 09:03
→ vvnbear     : 是不肯花錢，真的放手讓專業的好好搞，77下一張合
→ vvnbear     : 約還在小犢機率我覺得不低，外國人沒那麼愛轉隊？
推 jardon      : 其實就是因為無保護首輪價不錯 小牛才能再拿回兩個125F 07/06 09:04
→ jardon      : 次輪
→ jardon      : 馬刺也算是說補貼一下
推 CDIAMOND    : 感謝講解128F 07/06 09:06
推 wwey2000j   : 2030真的還很久是要怎猜XD129F 07/06 09:09
推 anderson1979: 不要把馬刺gym看得太神130F 07/06 09:09
→ anderson1979: 不要出事就謝天謝地了
推 taylor0607  : 推132F 07/06 09:10
→ anderson1979: *gm133F 07/06 09:10
→ TheoEpstein : 馬刺GYM聽起來很棒。(這三年迷上重訓)134F 07/06 09:10
推 SHARK0713   : 這筆交易真的不錯135F 07/06 09:13
推 onionandy   : 牛鎖還是能用的搞不好有人會要 真換出去最後可能136F 07/06 09:14
→ onionandy   : 小獨那個首輪互換是用一張二輪變出來的 賺死
→ mhkt        : 牛鎖給馬刺填薪資用  不錯啊138F 07/06 09:16
→ mhkt        : 原先119  變成129
→ Hohenzollern: 2025暑假獨行俠就端Super Max合約給077簽字140F 07/06 09:17
推 drive1793   : 整理推141F 07/06 09:23
推 harrybbs    : 馬刺就算10M買2030交換權也很划算啊142F 07/06 09:25
→ harrybbs    : 還有Bullock即戰力可拿去兜售
→ harrybbs    : 犢很想要G.Williams 不然交換權可再加前四順位保護
→ Hohenzollern: 首輪交換權設定前四順位保護 馬刺不一定幫忙吃薪資145F 07/06 09:27
推 jyekid      : 馬刺未來幾年的首輪二輪多到炸 得換成更遠的籤吧146F 07/06 09:30
→ Hohenzollern: 多支次輪籤可以交易角色球員147F 07/06 09:33
推 LBJ9527     : 推王桑 GW也太便宜148F 07/06 09:35
推 cv120345    : 推真的是少見球隊+球員4贏的交易，大家各取所需149F 07/06 09:37
推 magamanzero : 要說有輸的就球迷吧 又少一個能打的...150F 07/06 09:47
→ magamanzero : 斑馬驗完貨確定方向 就拿簽去換需要的綠葉回來吧
推 islandant   : 總算能看到新GM的實力了152F 07/06 09:57
推 stevejack   : 推王桑153F 07/06 10:00
推 d11111cm    : 他們會不會後悔設這個第二層？154F 07/06 10:01
→ jww         : THJ如果還可以換出一點東西就太神了…155F 07/06 10:32
推 KOEI56      : 顆顆 小李應該要哭出來了 這下沒有第三方有空間的了156F 07/06 10:38
→ tyrone0923  : 幹嘛後悔設第二層157F 07/06 10:49
推 peterw      : 推158F 07/06 10:53
推 onionandy   : 花的錢被限制住對全部球隊都一樣的159F 07/06 11:07
→ onionandy   : 對老闆荷包比較好 能限制住那些用鈔能力的
→ onionandy   : 就是GM的工作變得比以前還難做
推 ken720331   : 要填滿90%也有上限162F 07/06 11:16
推 KBBEN21     : 推163F 07/06 11:26
推 KOEI56      : 設第二層才能逼你球員不要漫天開價164F 07/06 11:35
→ KOEI56      : 這幾年一堆溢價約
推 ken720331   : 變成超級球隊一直用錢砸堆球員166F 07/06 11:36
推 bxxl        : 馬刺應該還有出二輪吧,不然光拿不出?167F 07/06 11:55
推 sxzc        : 馬刺可能有出2輪 但他們的2輪資產爆幹多所以直接拿168F 07/06 12:10
→ sxzc        : 出來集換成首輪無保護應該是比較正確的選擇
推 sharok      : 謝謝 有看有推170F 07/06 12:19
推 OFWGKTA     : 賽迷虧 一個夏天損失兩硬漢Smart跟GW QQ171F 07/06 12:47
推 wynton      : 推172F 07/06 13:03
推 squalljack  : 賽虧，但是沒辦法，新的CBA讓強隊不能再用錢砸人173F 07/06 13:56
推 dogville    : 馬刺收一千萬才拿互換虧爆好不好? 只能當作積陰德174F 07/06 14:21
→ dogville    : 一堆不是刺迷的在那邊馬刺賺是怎樣....
→ dogville    : 牛鎖季中最好是能換首輪啦 誰要 二輪馬刺多到不想要
推 whhw        : 推177F 07/06 14:34
推 onionandy   : 牛鎖不能換首輪也不是負資產啊 還是你以為10M空間178F 07/06 15:18
→ onionandy   : 吃得到含首輪的爛約
推 dogville    : 那我不吃不行嗎? 吃了就當作功德 是賺在哪裡?180F 07/06 16:15
推 jack0520    : 有人把牛鎖當空氣?181F 07/06 16:15
→ dogville    : 對需要的球隊可能不是空氣 但馬刺用不到牛鎖182F 07/06 16:17
→ TheoEpstein : 作功德害我笑了ww183F 07/06 16:43
推 min496      : 10M+次輪賭小牛2030時已解體還行啊，反正牛鎖也能再184F 07/06 16:48
→ min496      : 脫手
推 onionandy   : 不是 你留著那些空間不用也只是變成季中吃合約186F 07/06 17:45
→ onionandy   : 到時候能吃得還不一定是到期約 拿的東西還不見得比
→ onionandy   : 首輪互換好 可能只是你現在嫌太多的二輪甚至沒有
→ onionandy   : 現在有手續費賺不就加減賺 拿個1000萬就賺到平常賺
→ onionandy   : 不到的互換權還行吧 也只是補幾隻你覺得太多的二輪
推 ponkd       : 現在沒幾隊能直接吃牛鎖 我刺要賣也要吃薪資 而現191F 07/06 17:56
→ ponkd       : 在都是以短約為主(測試與斑馬合不合 不合可早脫手)
→ ponkd       :  所以要轉賣牛鎖又只想吃短約進來 其實選擇或者說
→ ponkd       : 機食不多
推 min496      : 反正到期約影響不大，主要是太多的次輪包成首輪互195F 07/06 18:16
→ min496      : 換想賭看看吧

--
※ 看板: NBA　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 39　
作者 TheoEpstein 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇