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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-26 15:56:14
數據引用自BR網站之Per 100 Poss，列舉KG、Dirk、TD、AD的表現較好的年份及特別選擇

Kevin Garnett：     生涯表現較佳的三季ORTG為118.117.117
                    生涯表現較佳的三季DRTG為92.94.94
Regular
       ORTG  DRTG
04-05 : 117    99
05-06 : 117    98
07-08 : 118    94   *冠軍年  FGA:22.5

Bonus
03-04 : 112    92   *MVP年   FGA:26.9(100 Poss的數據*)

Playoffs (取此三季樣本數較多)
03-04 : 100    95            FGA:25.4(-1.5)
07-08 : 112    99            FGA:24.8(+2.3)
09-10 : 107    99            FGA:21.1(+1.5)

列舉之年份，KG進入季後賽的出手次數沒有大量增加，這種無私到了關鍵時反而為人詬病
進攻火力聞名的巨星往往能在此時跳出來大量幹分，幹到贏就是英雄了
但KG向來不幹XD，因其打球的風格，很少當硬解的那個人選
在狼隊季後賽也是有跟國王互爆，不至於完全不能當解
到了賽隊之後可以讓他自己專心在防守或許是他更喜歡的模樣

Dirk Nowitzki :     生涯表現較佳的三季ORTG為123.123.120
                    生涯表現較佳的三季DRTG為98.100.100
Regular
       ORTG  DRTG
05-06 : 123   103            FGA:27.7
06-07 : 123   102
13-14 : 120   108

Bonus
10-11 : 118   105   *冠軍年  FGA:24.8(100 Poss的數據*)

Playoffs (取此三季樣本較多且表現較好)
05-06 : 124   103            FGA:23.0(-4.7)
08-09 : 126   112            FGA:23.0(-4.8)
10-11 : 115   105   *冠軍年  FGA:26.6(+1.8)

可能與觀眾印象不符，Dirk的出手量是降低的，但ORTG沒有因而下滑
冠軍年靠他及隊友射下熱火三王是歷歷在目
其防守能力是罩門，在季後賽更為顯著，此部分數據在同年代的三人中較差



Tim Duncan :        生涯表現較佳的三季ORTG為116.114.112
                    生涯表現較佳的三季DRTG為89.93.94 (註:95以下很多年)
Regular             (太多年穩定好表現，選兩次冠軍年和一個數據年)
       ORTG  DRTG
01-02 : 114    96            FGA:24.1
02-03 : 112    94   *冠軍年2
04-05 : 112    93   *冠軍年3

Bonus
06-07 : 111    94   *冠軍年4 FGA:22.2(同上)

Playoffs (取此三季表現較好的年份，對、樣本數都很多)
98-99 : 110    92   *冠軍年1 FGA:21.6(-1.7)
02-03 : 116    92   *冠軍年2 FGA:21.3(-2.0)
06-07 : 111    98   *冠軍年4 FGA:24.5(+2.3)

長年穩定好表現，數據漲落不大，但在關鍵時刻是能將球塞給TD穩定得分
相較於KG大範圍的協防，TD在00傷後比較多蹲坑在內線，但禁區防守脅迫性高得多
在當年是可以抗衡很多禁區怪物的進攻，不然如何能建立馬刺王朝，甚至退休前再奪一冠
如果拿TD當護框標準歷史上也沒幾個能算得上好手了


Anthony Davis :     生涯表現較佳的三季ORTG為124.124.122
                    生涯表現較佳的三季DRTG為100.102.102
Regular             (例行賽引用出賽量較多且表現較好的年份)
       ORTG  DRTG
14-15   122   100            FGA:25.7
17-18   119   102            FGA:25.6
23-24   124   109            FGA:22.6

Bonus
19-20   121   102   *冠軍年  FGA:24.5

Playoffs (僅兩季數量較多，補17-18列入)
17-18   111   101            FGA:26.6(+1.0)
19-20   130   107   *冠軍年  FGA:23.0(-1.5)
22-23   118   102            FGA:20.4(-3.5)

在攻守兩端的能力是真的無庸置疑，但比起上述三人的耐戰差得不止一丁半點
若非其院長屬性，或許真的不下TD，現在在累積數據及成就連KG及Dirk我覺得都比不上
且看在生涯中後期是否能繼續維持巔峰表現長久一點了


以上一些數據取樣分析，粗淺見解很不具參考性
但，真的好過印象派覺得ooxx
KG的防守絕對強，在歷史上也名列前茅，進攻也是頂級水平，跟TD相去不遠
但究其打球風格之故，不如其他三個值得當硬解的選擇，才會有進攻非巨星等級之錯覺


TD的防守絕對是四人第一，綜觀歷史來看也是頂級
攻守兼備，進攻也是穩穩地在頂端，較KG有更多更高的得分
防守強項跟KG雖然不同，但我覺得聯盟欠TD一個DPOY
真的是選一個狀元就強20年

Dirk就是在進攻端的能力是頂中之頂，拿他說KG進攻貧乏就跟拿TD說KG防守不佳一樣
在小牛就是當硬解的高射炮，在那個三分進攻不多的年代，你在禁區頂Dirk兩分
回頭他就噴你三分，那是一個舒爽XD

AD還在進行式，就不多評論了
上看TD無望，就看能否擠下KG、Dirk的歷史地位了





以下依推文要求補上00前後著名之內線球星巔峰三季ORTG/DRTG(分開)(不客觀抽選)

                        ORTG            DRTG
                        Playoffs
Karl Malone         :   120.118.118      96. 99.100 (攻守兼備老前輩
                        124.113.113      96. 97. 97 (老鬼，強神猛
Chris Webber        :   112.109.108      96. 97. 98 (防守比印象好，進攻比印象差
                        110.107.105      99.100.102 (守得好就沒攻擊，攻擊好就..
Chris Bosh          :   118.118.117     103.104.105 (龍王時期進攻優秀
                        115.111.108     100.102.104 (熱火三王時期表現較好
Amar'e Stoudmire    :   124.121.117     103.104.105 (核彈頭自爆屬性？
                        122.117.116      98.112.113 (自爆開關啟動
Rasheed Wallace     :   111.110.110      98. 99. 99 (防守不意外的好
                        113.102. 97      91. 96. 97 (活塞鐵血防守
字母                :   124.122.121      97. 99.101 (查了下，缺賽比印象中多
                        119.112.108      97. 99.105 (取大樣本三年，防守很強
胖虎                :   124.119.  X       X.113.115 (樣本真的不夠我用...
                          X                         (呵
姚明                :   114.113.113      97. 98. 99 (歐肥天敵
                        125.121.101     100.103.104 (樣本數小



















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.90.129 (臺灣)
※ 作者: OnlyTD 2024-05-25 23:26:35
※ 文章代碼(AID): #1cKVPKt5 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1716647508.A.DC5.html
※ 同主題文章:
　 05-25 12:04 CYAward. ■ [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....
　 05-25 14:27 nyc761118. ■ Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....
● 05-25 23:26 OnlyTD. ■ Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....
推 abc12812    : 有姚明的數據嗎?1F 05/25 22:33
推 darkcomet   : 用心整理2F 05/25 22:36
→ OnlyTD      : 你是要累死我啊XD..姚明ORTG三年114.113.110(取出賽3F 05/25 22:36
→ OnlyTD      : DRTG為97.98.99，季後賽樣本不多，平均為O111.D105
推 MARVELHERO  : AD連MVP都沒拿過餒.....怎麼挑戰這幾位...5F 05/25 22:39
推 MK47        : 你都做了 推薦四大PF 溪蛙、Cwebb也做進來啊（越來6F 05/25 22:40
→ MK47        : 越多人）
推 WinShot     : 馬龍 阿駡順便8F 05/25 22:42
→ OnlyTD      : To MARVELHERO:就攻守兩端的能力，AD是真的很強9F 05/25 22:42
→ WinShot     : Bosh10F 05/25 22:42
→ OnlyTD      : 但相對來說就是傷病影響，且早年帶隊表現不佳，影響11F 05/25 22:42
推 m122228251  : 字母比AD還更適合在名單上吧12F 05/25 22:42
→ OnlyTD      : 生涯累積，總不會因此就說AD弱吧XD，Zion也是這樣13F 05/25 22:42
推 trex995     : AD真是數據怪物14F 05/25 22:46
推 stocktonty  : 那個年代西區很多明星大前鋒 馬龍 偉伯 溪蛙15F 05/25 22:49
→ stocktonty  : 記得有一年明星賽西區曾經擺出經典5大的豪華陣容xd
→ OnlyTD      : 我晚點再加數據17F 05/25 22:54
推 currit      : TD生涯早期就受大傷了 還能有這種防守統治18F 05/25 22:54
→ Brucetk     : 這時代長人較佳也只有字母、小丑、鉛筆，這三個AD19F 05/25 22:55
→ Brucetk     : 都守不住啊
→ OnlyTD      : 對，00年就直接大傷，傷後表現仍有如此21F 05/25 22:55
→ stocktonty  : 應該是2001年 那年歐肥受傷 其餘明星大前鋒都有打22F 05/25 22:55
推 currit      : 太多人只看到00之後的TD了 TD剛入聯盟的活動力也是23F 05/25 22:57
→ currit      : 嚇人的
→ OnlyTD      : 考慮進轉播因素，也確實只看得到00傷後TD了25F 05/25 22:58
→ stocktonty  : 那年還有金塊馬岱 西區根本大前鋒海 有夠猛26F 05/25 22:58
推 inversexxx  : 看TD早期的highlight和後來的印象相差甚遠 肆虐籃框27F 05/25 23:00
→ inversexxx  : 跳來跳去的超狂暴
※ 編輯: OnlyTD (123.192.90.129 臺灣), 05/25/2024 23:26:35
推 airmike     : TD 印象中打到第三年打法開始收斂，意識到太用力，29F 05/25 23:06
→ airmike     : 耗損會變大的樣子
推 tv5566      : 馬刺打不進時，會傳TD硬打的，TD只是不想打31F 05/25 23:15
推 on32        : TD剛進來真的是可以像小前鋒飛進去報扣的32F 05/25 23:15
→ tv5566      : 馬刺是養生籃球33F 05/25 23:15
→ on32        : 當初馬刺也弄過三塔 大羅 普渡 TD 同時打34F 05/25 23:16
→ on32        : 大羅早期不用說速度最快中鋒 快攻灌籃一堆
→ tv5566      : 對3王熱火時，決勝期也常給TD幹36F 05/25 23:16
推 richard1003 : 字母跟斑馬都奇行種，不太適合拿來比，打法差太多37F 05/25 23:18
推 kgii        : AD先拿個MVP DPOY再來談好嗎38F 05/25 23:18
推 gn00324893  : AD從來沒人懷疑他吧 他的問題就是很院長39F 05/25 23:19
推 tv5566      : TD都有和歐肥戶爆了40F 05/25 23:20
推 on32        : AD就是差不購健康 也沒啥可以挑剔了41F 05/25 23:21
推 ejnfu       : KG進攻全明星沒問題，但是就不是MVP級別，上一篇硬42F 05/25 23:22
→ ejnfu       : 要說進攻MVP等級...
推 gostt       : 守不住歐肥 只有姚明勉強擋住歐肥44F 05/25 23:25
推 jesuskobe   : 也只有一個人硬要講他進攻很強拉,其他都能就事論事45F 05/25 23:27
→ OnlyTD      : 有些言論我都會略過，那個不管是粉是黑都不會說的XD46F 05/25 23:28
→ OnlyTD      : 就剩下反串會在那邊搞，整篇也就那幾個特定ID在跳舞
推 stocktonty  : 其實KG當初也是被說二樓跳投 因為他出手點超高48F 05/25 23:29
推 bruce1119   : 進攻不是mvp級別 那03-04的mvp是...？49F 05/25 23:30
推 abc12812    : 阿罵防守還真的跟印象中一樣爛50F 05/25 23:31
→ OnlyTD      : KG不是靠進攻拿下MVP的啊，兩個東西不同概念欸51F 05/25 23:31
→ OnlyTD      : KG是MVP，但他的強項一直都是樣樣都通且防守頂級
推 ejnfu       : MVP又不等同進攻+防守都是MVP等級，難道你會說Dirk53F 05/25 23:32
→ ejnfu       : 防守MVP等級嗎？
→ OnlyTD      : irk沒有D (又在臭55F 05/25 23:33
推 yoyonigo    : 有人是在說TD守不住歐肥嗎？笑死56F 05/25 23:34
→ OnlyTD      : 我自己只會覺得啦，討論的幾位都是75大的TOP30以內57F 05/25 23:36
→ OnlyTD      : 再怎麼比，都還是金字塔最頂尖的，不用硬要爭高低吧
→ OnlyTD      : 甚至這幾個還都是歷史前十的PF，看作各有強項實在點
推 inversexxx  : 鬥蟲就商業比賽的一環 連球星自己都愛鬥了60F 05/25 23:39
推 windydancer : 我覺得AD的問題是常常有很鬼神的數據，可是進不了61F 05/25 23:53
→ windydancer : 季後賽，司機、TD、KG、賈索都在小市場都可以帶隊
→ windydancer : 進季後賽
推 GHowPan     : AD近年出院整個扛 我覺得可以比比看了64F 05/25 23:54
推 jimmytaipei : 推數據說話65F 05/25 23:54
推 GHowPan     : TD KG 司機 AD各有所長 各有所適66F 05/25 23:56
推 JKjohnwick  : 有數據給推,不像某些ID只會鬼扯一堆幹話67F 05/25 23:57
→ ARTORIA     : 所以湖人這幾年到底是什麼問題...68F 05/26 00:01
推 roger2623900: TD真的強的可怕 而且還穩定69F 05/26 00:03
→ ppbro       : 00年代內線太競爭了 一堆鬼70F 05/26 00:05
推 chogosu     : 馬龍強71F 05/26 00:09
推 DwyaneWade  : 推這篇72F 05/26 00:09
推 oomvp       : TD真是進聯盟後就沒什麼進步(誤) 太鬼了73F 05/26 00:11
推 ymsc30102   : 阿嬤不意外74F 05/26 00:13
推 chogosu     : Barkley ortg也滿屌75F 05/26 00:14
推 DwyaneWade  : TD,KG,Dirk都史上前20名了76F 05/26 00:14
推 HOUSTON18   : 03年西區有多恐怖，湖人有F4，國王有五虎，小牛有三77F 05/26 00:25
→ HOUSTON18   : 劍客，馬刺有GDP，只給KG外星人跟養家人便能拿到聯
→ HOUSTON18   : 盟最佳58勝，這兩個副手不弱但也不是前3隊的角色，
→ HOUSTON18   : 季後賽外星人報銷才打不過F4，不然那年冠軍是誰很難
→ HOUSTON18   : 說
推 YDSK        : AD的問題只有健康，但光這點就讓他無法跟另外三位比82F 05/26 00:27
推 dreamkd     : 難得的好文83F 05/26 00:40
推 xd4664      : TD從進聯盟到退休防守穩定的強84F 05/26 00:41
推 airmike     : 專業總合數據中肯文 看數據知道各球員特質就夠了85F 05/26 00:49
→ airmike     : 怎麼用 跟教練隊型健康各種因素都有關 一堆一定怎樣
→ airmike     : 一定那樣的言論都不知道可以從何而來
推 NCKUJaneWu  : TD強的可怕 卻總是被低估 聯盟欠他一座DPOY88F 05/26 00:51
推 dreamkd     : 我也認同樓主不用硬要比高低的部分 其實到他們這種89F 05/26 00:52
→ dreamkd     : 等級的球員的特點及對團隊的影響各有所長 應該是要
→ dreamkd     : 用欣賞的角度來看待
推 gotohikaru  : TD快40時 都還能維持大半季 防守聯盟效率第二92F 05/26 00:56
→ gotohikaru  : 站位是真的神到不行 但視覺上也真的很不直觀防守強
→ s891234     : ORTG等數據是不能跨時代對比的，本身就不能這樣用94F 05/26 00:59
→ wohtp       : KG的中投蠻準，但是此外的單打技能包只能說還好。他95F 05/26 00:59
→ s891234     : ，同時代的還可96F 05/26 00:59
→ wohtp       : 不是不想硬解幹分，是沒那個本事啊97F 05/26 01:00
推 sammy5062   : 04年灰狼贏湖人的那兩場，外星人總共只上場1分鐘98F 05/26 01:11
→ sammy5062   : 又要狂吹大吹KG阿…
推 stocktonobrk: 馬龍果然猛啊!!!100F 05/26 01:21
推 RosenS      : 比較好奇的是這兩個數據跨時代比較真的準嗎，查了101F 05/26 01:28
→ RosenS      : 一下發現今年DPOY狗貝的Drtg是104.4，感覺這個數字
→ RosenS      : 不管放在TD Dirk 或是KG的哪年巔峰裡面 都是防守非
→ RosenS      : 常爛的等級
→ RosenS      : 沒有惡意 只是想釐清這兩個數據跨年代比較的意義而
→ RosenS      : 已
→ RosenS      : https://i.imgur.com/WoBRgSm.jpeg
[圖]
→ OnlyTD      : 其一、我沒有拿這些數據做跨時代比較用途，同上所述108F 05/26 01:35
→ OnlyTD      : 比起分高下，我更多只喜歡欣賞球員，詳見各自解析
→ OnlyTD      : 其二、相關資料更多是在比KG、TD、Dirk三人，AD的部
→ OnlyTD      : 分詳見推文及回覆，只希望他能更好
→ OnlyTD      : AD在攻守兩端的能力都很優秀，但我也沒有說他DRTG高
→ OnlyTD      : 就說他的進攻跟前三者相比如何，或說他防守只有Dirk
→ OnlyTD      : 等級，比起互相攻訐，我更希望友善的看球、討論風氣
→ OnlyTD      : 因為清楚數據本身的意義，所以內文的總結有特別說明
→ OnlyTD      : 相關分析不具參考性但總好過印象派在雲
→ OnlyTD      : 最後還是不免提一句：適當地忽略特定推文會快樂得多
→ OnlyTD      : 補充數據中，除了老馬時代較早、字母及胖虎較晚
→ OnlyTD      : 其他都是同期的，要一起看總可以了吧XD？
推 airmike     : ORTG DRTG如果棒球ERA+ OPS+ 做當年度水平的標準化120F 05/26 01:45
推 surfingbboy : 淚推KG121F 05/26 01:45
→ airmike     : 那就有跨年度比較的基礎122F 05/26 01:46
推 sammy5062   : 把KG吹的很恐怖，問題他就不到主宰聯盟的程度，所以123F 05/26 01:46
→ sammy5062   : 到底恐怖在哪？真的很疑惑…..
→ airmike     : ORTG DRTG如果能做類似棒球的ERA+的當年度標準化125F 05/26 01:46
→ OnlyTD      : 你說的都對:)126F 05/26 01:48
→ OnlyTD      : 相較棒球，籃球的攻守兩端都較難跨時空比較
→ OnlyTD      : 加上戰術的演變，真沒辦法張飛打岳飛、打到你叫爹
推 ooplus      : 推個 比某些人亂拿數據跨年度吹噓有意義多了 讚讚129F 05/26 02:01
→ vvnbear     : 03年馬刺GDP根本只有一個D在扛，G跟P都還很菜130F 05/26 02:02
→ vvnbear     : 每次都有人看名單就說GDP，但是一個新秀一個第二年
推 sammy5062   : 03年馬刺哪能叫GDP…根本TD一人球隊吧132F 05/26 02:06
推 RosenS      : 我自己本身就是一開始不太清楚這兩個數據的意義才133F 05/26 02:17
→ RosenS      : 會問這個問題的呀XD 一開始看下意識的會覺得DRTG好
→ RosenS      : 像要100內才算優質防守者  我也了解原Po的出發點
→ RosenS      : 而且內文原本討論的三人本來就是都屬於差不多的時
→ RosenS      : 代  如果有讓你覺得被冒犯到很不好意思QQ
推 RosenS      : 而且我沒有特別有要提AD的意思哈哈哈 可能我查的剛
→ RosenS      : 好是今年的DRTG所以讓你誤會了
推 donotgiveup : 有一個一直要貶KG的ID真的完全看不懂欸……140F 05/26 02:28
推 RosenS      : 不過也蠻好奇這兩個數據有沒有辦法像樓上說得一樣141F 05/26 02:41
→ RosenS      : ，像棒球的ERA+，或是OPS+用標準化的方式量化出一
→ RosenS      : 個球員當年度相較於聯盟平均值在這兩個數據的表現
→ SDFSDF      : 院長可愛呢144F 05/26 03:00
→ discoco     : 沒有老巴可惜了 論進攻是匹敵司機的存在145F 05/26 04:03
→ windsp0419  : 混種綠血人146F 05/26 04:32
推 breed       : KG是真的沒有很好的硬解得分武器，不是風格問題147F 05/26 04:55
推 keltt       : Dirk單核奪冠，AD這點比不上，除非未來他也能來一個148F 05/26 07:00
推 ccc101419   : KG迷必推149F 05/26 07:21
推 dblcu       : AD再怎樣都不可能追上司機跟KG啦，兩個帶隊一個總150F 05/26 07:30
→ dblcu       : 冠一個西冠，AD帶隊只有2輪被輾，是要怎麼比
推 loveinmars  : 好文推152F 05/26 07:42
推 jyekid      : TD的防守數據真的比kg好153F 05/26 08:01
推 koae50      : KG翻身後仰跳投154F 05/26 08:07
推 s310213     : CW的進攻真的沒想像的好@ @155F 05/26 08:36
推 DGlight     : TD 數據及禁區防守確實勝KG ；現代球風也許KG 更適156F 05/26 08:38
→ DGlight     : 合？
推 InterAdriano: 好文，某人又來嘍，這文章寫的那麼好為什麼不好好158F 05/26 08:44
→ InterAdriano: 看呢
推 selamour    : 推160F 05/26 08:59
推 mmmm963     : 好文推161F 05/26 09:11
推 coolrgin    : 辛苦了給推162F 05/26 09:17
推 a103232     : TD全能 KG I take five Dirk三樓跳投163F 05/26 11:05
→ gepenny     : KG二樓翻身是很好的硬解武器 反而是進攻技能包不夠164F 05/26 11:26
→ gepenny     : 多導致平時得分不容易爆量累積 導致平均得分不高
推 LVE         : 可以查一下TD膝蓋在哪一年受傷的166F 05/26 12:59
→ LVE         :  https://i.imgur.com/eRHuxI5.jpeg
[圖]
推 olp123      : TD也比LBJ強168F 05/26 13:07
推 brian980466 : 誰比較強不知道 只知道他們晚生十年 LBJ會去找他們169F 05/26 13:29
→ brian980466 : 組隊
推 HOUSTON18   : 少了場均20的後衛沒影響?  笑死 資料有查嗎 第一場171F 05/26 14:15
→ HOUSTON18   : 外星人得了18分你知道嗎? 第2場打5分鐘就受傷 上來
→ HOUSTON18   : 替補我猜你也不知道是誰啦 場均少了10幾分你說沒影
→ HOUSTON18   : 響哦?  司機很強對啦 隔年沒中鋒拳王結果小牛季後賽
→ HOUSTON18   : 都進不去 這樣還很強?  你把11年小牛的爆氣季後賽te
→ HOUSTON18   : rry拿掉跟少了外星人一樣啦 繼續吹司機阿

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