※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-22 21:19:54
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作者 標題 Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩
時間 Wed Aug 21 11:11:06 2024
槍西說這個話就不厚道，現在這個聯盟只要是大中鋒被拉出來一對一就沒有不被打點的，連KP被拉出去以後都是被單打，斑馬，AD，鉛筆， 小丑，那個被頂尖後衛拉出來單打的時候守得住的？
差別只有在於狗貝因為拿了最佳防守球員所以相對才被當成箭靶。
今天嘴綠頂中鋒，鐵藤去頂中鋒當然是對於那些頂尖後衛比較有抵抗力，這也是為什麼現代籃球會流行用小號球員去頂中鋒，但是當嘴綠鐵藤如果遇到真正頂尖大中鋒被籃下單打的時候也是擋不住，也是要靠隊友的包夾。
防守從來就不是單一球員能扛起來的，小丑在沒有狗蛋的時候也是被CP3當成玩具，但有了狗蛋之後小丑的防守看起來又沒那麼不好了，你的協防，換防，團隊防守合起來才是你真正的防守能力
狗貝的籃下防守就已經給了團隊很大的籃下容錯機會，讓你的外圍防守者可以比較放心去壓迫對手，那你的外圍防守者也要互相幫助，要找機會去換防去減少狗貝被拉出去的機會。
狗貝最大問題其實在進攻上，沒辦法貢獻太多加上團隊不太能阻止他被拉出去，所以看起來貢獻就不太大。
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※ 作者: derekhsu 2024-08-21 11:11:06
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※ 同主題文章:
● 08-21 11:11 ■ Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩
08-21 14:56 ■ Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩
08-21 22:55 ■ Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩
推 : 結論：冰狗貝=win(看向法國1F 08/21 11:13
噓 : 斑馬跟AD？你要確定欸2F 08/21 11:13
推 : 斑馬是個例外 後撤後仰一樣會被蓋 只怕歐神仙泥鰍功3F 08/21 11:14
→ : 偏偏狗貝就是打敗斑馬拿到DPOY
→ : 偏偏狗貝就是打敗斑馬拿到DPOY
推 : 就是總冠軍綠賽如果遇到金塊就沒辦法用JT守5號5F 08/21 11:17
推 : 小丑被科旅拉出去還真不一定會被吃6F 08/21 11:18
推 : 小丑不會被吃是因為kcp會放掉嘴綠去包夾咖哩吧7F 08/21 11:19
→ : 阿爹：8F 08/21 11:20
推 : 小丑被拉出去應該還是被吃，AE打金塊能爆發就是滿9F 08/21 11:20
→ : 滿錯位而且禁區沒掃把
→ : 滿錯位而且禁區沒掃把
推 : 之前不就有數據說狗貝守後衛也是前段班的11F 08/21 11:20
推 : 金塊把小丑保護的很好吧 有特別為這點想辦法了12F 08/21 11:26
推 : AD都被Murray絕殺了好幾場何況狗貝13F 08/21 11:27
→ : Murray絕殺AD都有對位到，那是高難度出手14F 08/21 11:27
→ : 哪怕是頂級後衛，想吃斑馬跟AD也沒那麼容易15F 08/21 11:33
推 : 其實狗貝的問題在太貴 進攻不只零還會奶油手根本不16F 08/21 11:34
→ : 值得那個價碼
→ : 值得那個價碼
推 : 狗貝擋拆延誤他做的還可以，所以禁區外一兩步左右的18F 08/21 11:34
→ : 出手他有還有點影響力
→ : 至於進攻就老樣子，拖車跟進那種有距離給他下球一下
→ : 再踩腳步還可以，體能太差沒助跑空間的球他都打的不
→ : 怎樣
→ : 出手他有還有點影響力
→ : 至於進攻就老樣子，拖車跟進那種有距離給他下球一下
→ : 再踩腳步還可以，體能太差沒助跑空間的球他都打的不
→ : 怎樣
噓 : AD算少數跟得上的 你也不能要求每球都能守住23F 08/21 11:36
→ : NBA級別基本上就是互爆 只是狗貝沒辦法爆別人
→ : NBA級別基本上就是互爆 只是狗貝沒辦法爆別人
推 : 狗貝會用拐子爆別人 他禁區都這樣打還不一定進25F 08/21 11:38
→ : 你機動性不足 速度不夠 一流後衛拉出來就是吃掉26F 08/21 11:39
→ : 要防止這種情況 還是要請隊友幫幫忙
→ : 要防止這種情況 還是要請隊友幫幫忙
推 : 那軟糖上去 就不會被 東七七單吃嗎...28F 08/21 11:41
噓 : 但其他人有進攻cover，他沒有29F 08/21 11:41
→ : 狗貝其實是因為得分太爛 如果他場均20 球迷對他絕對30F 08/21 11:42
噓 : AD跟BAM有被打點？31F 08/21 11:42
推 : 有問題的是灰狼的團隊防守和狗貝自己的進攻32F 08/21 11:43
→ : 寬容很多 防守本來就不是一個人的事 要看防守安排33F 08/21 11:43
→ : ad相比增重前 跟防速度還是有掉 但仍比其他長人快不34F 08/21 11:43
→ : 少 一直認為他才該是dpoy
→ : 少 一直認為他才該是dpoy
→ : 在沒協防和保護的情況下大中鋒被拉出去就是送分36F 08/21 11:43
→ : 你要講的跟他想說的也是不同件事情37F 08/21 11:44
推 : 其實狗貝對小牛守得很好了 我記得對位077除了被絕38F 08/21 11:44
→ : 看ad換防後衛真的很安心 即使被過 封蓋時機也抓得超39F 08/21 11:44
→ : 殺那球 其實整體077沒有討到什麼便宜命中率不高40F 08/21 11:44
→ : 好41F 08/21 11:44
推 : 狗貝的問題 一直都在進攻42F 08/21 11:45
→ : 結果論就是很可能季後賽該算冰狗貝啊43F 08/21 11:45
推 : 所以問題就在他太貴嘛 他薪水可是排前十五名內 他44F 08/21 11:46
→ : 領那個價碼大家當然對他要求高一點 不然其他高薪仔
→ : 都被酸假的嗎
→ : 領那個價碼大家當然對他要求高一點 不然其他高薪仔
→ : 都被酸假的嗎
→ : 因為後面變成來福利跟嘎佛在虐狗貝啊47F 08/21 11:48
推 : 進攻面他還算能提供掩護啦，但後面變化不多，轉化成48F 08/21 11:48
→ : 得分的幾乎都是後衛得分了
→ : 得分的幾乎都是後衛得分了
推 : 重點還是防守體系50F 08/21 11:51
噓 : 你給我看同一個聯盟？51F 08/21 11:51
→ : 狗貝的問題真的是在進攻... 等於多一個人卡到斑馬的52F 08/21 11:51
→ : 進攻路線
→ : 可是如果狗貝還有進攻 那就變成Embiid等級了XDD
→ : AD
→ : 進攻路線
→ : 可是如果狗貝還有進攻 那就變成Embiid等級了XDD
→ : AD
推 : 狗貝如果場均20分那他也不會離開爵士了 價格超高賣56F 08/21 11:53
→ : 不出去
→ : 不出去
推 : 至於AD，健康問題以外他DPOY票選也有贏過狗貝但那年58F 08/21 11:54
→ : 前面是字母
→ : 前面是字母
→ : 狗貝的進攻不是普通爛 接球實在是太糟糕了60F 08/21 11:57
推 : 有甚麼好貴的，市場有狗貝這防守的就沒幾個，尤其61F 08/21 11:58
推 : 現在中鋒沒用了 適合防守的是6-9的這類球62F 08/21 11:58
→ : 爵士這種小城市球隊不加價留不住人63F 08/21 11:58
→ : 阿爹這種才是現代禁區的解答 可惜在熱火發揮不了他64F 08/21 11:58
→ : 全部潛能
→ : 全部潛能
推 : 其實差別狗貝只有防守 靠防守拿頂新 其他球員還有66F 08/21 11:59
噓 : 都拿DPOY了，任何解釋都是藉口67F 08/21 11:59
→ : 進攻可以互爆68F 08/21 11:59
→ : 狗貝有進攻就不是這個價了69F 08/21 11:59
噓 : 但是你舉的這幾個除了護框之外在別的地方也能幫助70F 08/21 11:59
→ : 球隊 狗貝除了護框還剩下啥
→ : 球隊 狗貝除了護框還剩下啥
推 : 以前吃餅怪獸都沒狗貝這麼慘72F 08/21 11:59
→ : 沒看到AD連約都沒到，湖人自動幫他加薪嗎?73F 08/21 11:59
→ : 被罵的部分74F 08/21 11:59
→ : 當你防守會被針對進攻又副作用那就很尷尬 法國打到75F 08/21 12:00
→ : 後來把他冰起來不是沒有原因的 一來吃後衛法國沒有
→ : 二來卡空間單打不行
→ : 後來把他冰起來不是沒有原因的 一來吃後衛法國沒有
→ : 二來卡空間單打不行
推 : Adebayo的防守真的是嚴重被低估 都沒人提到他才是78F 08/21 12:01
推 : AD也會被咖哩吃啊79F 08/21 12:01
→ : 熱火能走到現在的關鍵80F 08/21 12:01
推 : DPOY沒有每個都防下來 那MVP有每個都打進去嗎81F 08/21 12:01
→ : NBA薪資就卡年資，真正最頂那一批年資沒到都嘛少領82F 08/21 12:02
推 : 不過好像不是頂新啦 但是很貴83F 08/21 12:03
推 : 現在已經沒有100分的防守了，阿不對，從古至今就沒84F 08/21 12:04
→ : 會被吃沒有錯,但一直被點名真的有辱DPOY的名號85F 08/21 12:04
→ : 有100分的防守，只有貴古老人才會信”守死”這兩個86F 08/21 12:04
→ : 字
→ : 字
→ : 不然用斑馬當標準，NBA 99%球員都溢價88F 08/21 12:04
推 : AD現在也是會把頂級後衛爽吃 斑馬還沒進季後賽還沒89F 08/21 12:04
→ : 人把他抓出來打看奧運他也是守不了好後衛
→ : 人把他抓出來打看奧運他也是守不了好後衛
→ : 有趣的是Gobert的防守進階數據還是灰狼最好的 結果91F 08/21 12:05
→ : 拓荒者教練說人家季後賽防守是弱點(?) 那其他人是啥
→ : 拓荒者教練說人家季後賽防守是弱點(?) 那其他人是啥
推 : 三分線被後衛投進 我個人覺得 這沒有單不單吃93F 08/21 12:05
→ : ....?94F 08/21 12:05
→ : 而是 各盡天命95F 08/21 12:05
→ : 然後對 例行賽灰狼橫掃拓荒者- -好喔 我就看槍西怎96F 08/21 12:06
→ : 麼打造他的拓荒者去把Gobert當弱點打啊
→ : 麼打造他的拓荒者去把Gobert當弱點打啊
→ : 所以咖哩拼了命的要拉AD出禁區是代表AD防守不好嗎98F 08/21 12:06
→ : 灰狼主守外圍又不是狗貝99F 08/21 12:06
→ : ？100F 08/21 12:06
推 : 推這篇101F 08/21 12:06
→ : 狗貝季賽那堆高光就表演給你看了，點名後還是一堆人102F 08/21 12:06
→ : 被蓋
→ : 被蓋
→ : 問題是狗貝就是那種小考很強 然後幾乎大考就變普通104F 08/21 12:06
→ : 不過講個有趣數據 Ayton今年對位狗貝打的不差105F 08/21 12:06
推 : 就一顆西瓜在大談 然後自己帶隊搶爐主106F 08/21 12:07
→ : 的那種類型107F 08/21 12:07
→ : 一堆人把西瓜的話奉為圭臬108F 08/21 12:07
→ : 然後一堆中鋒都會被抓出來打很正常109F 08/21 12:07
→ : 對啊 季賽各種嗨賴 然後季後賽跟國際賽就110F 08/21 12:07
→ : 被抓出來打很正常？阿爹斑馬：
→ : 被抓出來打很正常？阿爹斑馬：
→ : 小考(季賽)和大考(季後賽)負責考試(打點)的人有差@@112F 08/21 12:08
推 : 季後賽跟國際賽 就是真的超巨的天下 狗貝不是113F 08/21 12:08
→ : 籃球只有五個人 所以當你有KD 那KD本人就是戰術體系
→ : 籃球只有五個人 所以當你有KD 那KD本人就是戰術體系
推 : 其實狗貝防守還是很頂啦 在灰狼表現也都是+分 法國115F 08/21 12:09
→ : 其實是因為有一個更好用的斑馬
→ : 其實能抓狗貝出來打的人不多了
→ : 其實是因為有一個更好用的斑馬
→ : 其實能抓狗貝出來打的人不多了
→ : 湖勇季後賽關鍵時刻咖哩兩次拉AD出來射三分都不進118F 08/21 12:10
推 : 號稱「體系」的KD 怎麼被防守容易被打點的狗貝119F 08/21 12:10
→ : 叫爽吃（笑120F 08/21 12:10
→ : 4-0橫掃出去XD 太陽還有好幾個單打好手欸 怎麼還被121F 08/21 12:10
→ : 灰狼橫掃
→ : 灰狼橫掃
推 : 狗貝實在是進攻太差，籃下空位也能奶油手123F 08/21 12:11
→ : 講國際賽很適合狗貝的也是迷迷一直在宣傳的 然後被124F 08/21 12:11
→ : 冰就說因為有斑馬 真的是各種理由==
→ : 冰就說因為有斑馬 真的是各種理由==
→ : 他也沒有到很普通阿，基本灰狼也好爵士也好，他就是126F 08/21 12:11
推 : 大概只有你會說 KD被狗貝 橫掃127F 08/21 12:11
→ : 防守系統的基礎跟最後一道牆，當球隊防守最後一道變128F 08/21 12:11
→ : 成第一線防守者時，後面會有很多方法去破解防守，比
→ : 如說把狗貝拉出來後塞給空切的，這招金塊跟爵士打就
→ : 試很多次，還好當季爵士守傳空切的路線守的還好
→ : 成第一線防守者時，後面會有很多方法去破解防守，比
→ : 如說把狗貝拉出來後塞給空切的，這招金塊跟爵士打就
→ : 試很多次，還好當季爵士守傳空切的路線守的還好
→ : 網路上就是這樣 總是會遇到 吃飽撐著想找吵架的ID132F 08/21 12:12
→ : 因為太陽的中鋒是連當先發球員都沒資格的nurkic133F 08/21 12:12
→ : 久了 看到時 總是 引我發笑134F 08/21 12:12
→ : 如果狗貝在季後賽是洞 那弩機就是黑洞等級的135F 08/21 12:13
推 : 斑馬明顯更強 沒辦法136F 08/21 12:13
推 : 把KD講成進攻體系 結果被槍西說防守有漏洞的灰狼守137F 08/21 12:14
→ : 死 不覺得邏輯有問題嗎XD
→ : 死 不覺得邏輯有問題嗎XD
推 : 中鋒被拉出去怎麼打? 看賽隊啊 中鋒出去跟球員就是139F 08/21 12:15
→ : 緊貼 後面雙J小白假日護框
→ : 緊貼 後面雙J小白假日護框
推 : 事實上狗貝強項的他到了季後賽一樣做的不錯141F 08/21 12:15
推 : 青賽是打四五錯防 守中鋒的是塔圖142F 08/21 12:15
→ : 中鋒被點名出去不要被輕鬆投就好了 被過就被過 給143F 08/21 12:16
→ : 後面的人護框 湖人隊也是啊 AD被拉出去就給LBJ護框
→ : 後面的人護框 湖人隊也是啊 AD被拉出去就給LBJ護框
推 : 其實看前面的人開嘴也蠻舒壓的 反正例行賽還是被灰145F 08/21 12:16
→ : 其實灰狼的外圍防守是真頂 無奈狗貝一到外圍那下滑146F 08/21 12:17
→ : 啊147F 08/21 12:17
→ : 狼虐 然後季後賽可能又早早下班QQ148F 08/21 12:17
→ : 的程度真的太多 AD都不會這樣149F 08/21 12:17
→ : 然後我認為巧芯內容其實也沒錯 但是那是在季後賽強150F 08/21 12:17
→ : 如果灰狼要有相同效果就是糖糖要把錯防做好，但你151F 08/21 12:17
→ : 我都知道糖糖防守端很一言難盡
→ : 我都知道糖糖防守端很一言難盡
→ : 我是覺得不要太樂觀喔 以狗貝這次奧運的表現你們是153F 08/21 12:17
→ : 強對話的時候才會發生154F 08/21 12:18
→ : 真該擔心他大幅下滑了155F 08/21 12:18
→ : 又沒人規定只有5號能貼在禁區線護框 1-4號都能做啊156F 08/21 12:18
→ : 狗貝的問題還是進攻太拖空間，當你有效果更好的斑157F 08/21 12:18
→ : 馬的時候就不會用他了
→ : 馬的時候就不會用他了
→ : 不是狗貝有進攻就不是這個價 而是他這個價格本來就159F 08/21 12:20
→ : 該有進攻好嗎 他跟AD差不多價碼欸
→ : 該有進攻好嗎 他跟AD差不多價碼欸
→ : 狗貝防守是被軟糖拖累的吧 軟糖防守有夠雷161F 08/21 12:21
推 : 狗貝整體對於球隊的效益還是正向的 但是他的功能性162F 08/21 12:21
→ : 太明確 加上觸球的時候技術慘不忍睹 這點連NBA球員
→ : 太明確 加上觸球的時候技術慘不忍睹 這點連NBA球員
推 : 沒人不知道他溢價吧164F 08/21 12:21
→ : 都在鄙視也不是一兩天了 灰狼上季掩惡揚善的結果還165F 08/21 12:21
推 : 的確就是進攻爛被放大 以前頂級中鋒攻防一體 進攻都166F 08/21 12:21
→ : 算成功167F 08/21 12:21
推 : 斑馬:來啊168F 08/21 12:21
推 : 同意啊 Bam跟AD換防能力更好169F 08/21 12:22
→ : 有各自一套絕活 狗貝只有防守 拿頂薪 一堆球員看衰170F 08/21 12:22
推 : 然後季後賽糖糖後面真的雷171F 08/21 12:22
→ : 狗貝到外圍裡面就剩軟糖阿 阿軟糖防守就爛172F 08/21 12:22
→ : 但本來就不可能完全跟得上頂級進攻後衛173F 08/21 12:22
推 : 木桶伯算是守大於攻吧174F 08/21 12:22
推 : 進攻他比在拖空間，掩護後擋拆吃不好餅最傷175F 08/21 12:23
→ : AD跟Bam就是可以撐一下 撐到再換回來176F 08/21 12:23
→ : 但是進攻又不能不擺軟糖 結果就是狗貝被拉出去就爆177F 08/21 12:23
→ : 狗貝就是奶油手 沒自主進攻能力178F 08/21 12:23
→ : 基本就是擋好清條路給後衛想辦法得分179F 08/21 12:23
推 : 你說那些比他好的球員哪個不是頂薪在續的，就不是180F 08/21 12:23
→ : 狗貝太貴，是薪資上限就這麼便宜
→ : 狗貝太貴，是薪資上限就這麼便宜
→ : 大班蛙應該是只剩下防守？182F 08/21 12:24
→ : 斑馬才一千多萬初耶，99%NBA球員是不是溢價?183F 08/21 12:24
推 : 你要把狗貝拉出去然後爆KAT也不是每一隊都做得到好184F 08/21 12:24
→ : 嗎 講的簡單 去年聯盟有幾隊做到這事
→ : 嗎 講的簡單 去年聯盟有幾隊做到這事
推 : 去年好幾球帳面上是狗貝被吃 但實際上是糖糖失誤狗186F 08/21 12:24
→ : 貝硬去擦屁股導致的
→ : 貝硬去擦屁股導致的
→ : Ban那邊熱火體系是輪轉要換，狗貝在爵士灰狼都該是188F 08/21 12:24
→ : AD明年要跑六千萬了189F 08/21 12:25
→ : 不換190F 08/21 12:25
推 : 要確定耶 我怎麼沒看過斑馬AD被整場一直挑出來打191F 08/21 12:25
→ : 狗貝就跟AD很像吼 都是其他人放手他們擦屁股192F 08/21 12:25
→ : 之前就有人統計NBA所有球員數據換算金額，狗貝就剛193F 08/21 12:25
推 : 狗貝就防守刷子 過譽194F 08/21 12:25
推 : 其實用這個標準的話 頂新過譽的一堆 只是有兩個討195F 08/21 12:25
→ : 好在他薪水該有的區間196F 08/21 12:26
→ : 厭狗貝的人都是胖虎型 嘴巴大197F 08/21 12:26
→ : 沒AD是因為有更好吃的AR跟DLO AR好吃喊整季了捏198F 08/21 12:26
→ : 但AD可以互爆狗貝不行，不過灰狼也換不到AD所以沒199F 08/21 12:26
→ : 啥好討論的
→ : 啥好討論的
→ : 班蛙也有季後賽大心臟跳投過，但他偶爾還能換去用肌201F 08/21 12:26
→ : 你都同意比他好了 然後狗貝拿DPOY?202F 08/21 12:26
→ : 肉跟腳步守後衛做陷阱203F 08/21 12:26
→ : DPOY又不看進攻204F 08/21 12:27
→ : 狗貝的戰績比AD好啊 然後AD打沙包戰績太慘有扣分205F 08/21 12:27
→ : DPOY跟進攻有關嗎? 上面不都說狗貝沒進攻才這個價了206F 08/21 12:27
→ : DPOY法國人連莊 要美國人怎麼忍 又不夠黑乎乎207F 08/21 12:27
→ : 不然你說AD跟狗貝給這邊的鄉民選 大家一定都覺得AD208F 08/21 12:27
→ : 更強啊
→ : 更強啊
→ : 所以AD薪水是不是上去了?210F 08/21 12:28
推 : AD能力比狗貝好阿，但灰狼出來防守成績就是比較湖人211F 08/21 12:29
→ : 好，獎是看成績給那給狗貝沒問題阿
→ : 好，獎是看成績給那給狗貝沒問題阿
推 : 狗貝最慘的大概就是歐肥跟嘴綠這樣兩個討厭他213F 08/21 12:29
→ : 不然照強度分薪水，那該用斑馬當標準，99%球員都溢214F 08/21 12:30
→ : 價。
→ : 價。
→ : 沒有啊 前面你們都同意bam跟AD守外圍都比他好了啊216F 08/21 12:30
→ : 不就偷拿好幾座dpoy害得 其他幾位是有偷拿喔217F 08/21 12:30
→ : 看戰績那你DPOY應該給灰狼全隊218F 08/21 12:31
→ : 不可否認狗貝防守好 但是沒有好到拿頂薪219F 08/21 12:32
→ : 哪來的你們都同意? 上面結論不就狗貝沒進攻嗎?220F 08/21 12:33
→ : 不然舉個防守比狗貝好的沒拿領薪來聽聽
→ : 不然舉個防守比狗貝好的沒拿領薪來聽聽
推 : 給灰狼全隊沒問題阿，灰狼把對手兩分命中率壓到聯盟222F 08/21 12:34
→ : 能不能拿是球隊決定的 不是我們鄉民223F 08/21 12:34
→ : 第一低也間接說明狗貝功勞很大阿，給他也沒問題阿224F 08/21 12:34
推 : 給狗貝沒問題啦 接下來應該斑馬接班了225F 08/21 12:35
推 : AD就整天在幫AR擦屁股DLO這季好多了226F 08/21 12:35
推 : 狗貝是單打爛 灰狼進攻方面還是很需要他的掩護227F 08/21 12:36
推 : 確實 一堆外行人整天嘴狗貝 重點是教練團隊能不能228F 08/21 12:36
→ : 讓他發揮DPOY的影響力
→ : 讓他發揮DPOY的影響力
→ : 很多人大概不看掩護助攻次數的230F 08/21 12:36
→ : 還算年輕的頂級蹲坑中鋒在爵士就那價了阿，還沒拿滿231F 08/21 12:36
→ : 在那邊狗貝不值，要不是有看球，我還以為灰狼連季232F 08/21 12:36
推 : 奇怪小丑防守不是本來就沒特別好嗎？233F 08/21 12:37
→ : 頂薪就要偷笑了好嗎，同樣換到北大荒灰狼同樣，灰狼234F 08/21 12:37
→ : 跟爵士這麼多年想簽個大咖FA都難
→ : 跟爵士這麼多年想簽個大咖FA都難
推 : 掩護跟防守有關係嗎？236F 08/21 12:37
→ : 怎麼拿來跟最佳防守獎類比237F 08/21 12:37
→ : 後賽都沒得打。238F 08/21 12:37
→ : Jokic有一年防守效率異常地高，大概是蹲坑蹲的舒服239F 08/21 12:38
→ : 灰狼狗貝+Towns在場的命中率比Reid+Towns高非常多240F 08/21 12:38
→ : Reid還是外線四成的第六人 進攻就不只有單打
→ : Reid還是外線四成的第六人 進攻就不只有單打
→ : 價格本來就是看比他好又比他便宜的，有這種人才輪得242F 08/21 12:40
→ : 到爵士灰狼? 當其他隊伍都瞎了?
→ : 到爵士灰狼? 當其他隊伍都瞎了?
推 : 更別說老康這季主要進攻手段就是狗貝掩護後橫移三244F 08/21 12:41
→ : 分
→ : 分
推 : 確實 大中鋒只有被拉出去打的命246F 08/21 12:41
推 : 重點狗貝沒進攻，防守比別人放大檢視合理247F 08/21 12:41
→ : 很多人說狗貝進攻爛啊 事實就是他在的時候灰狼進攻248F 08/21 12:42
→ : 才比較順
→ : 才比較順
→ : AD算大中鋒嗎？250F 08/21 12:42
推 : 反正他對灰狼的價值頂新也沒問題251F 08/21 12:42
→ : WS也是灰狼全隊最高 也幫灰狼打到西決了 更別說Tow252F 08/21 12:44
→ : ns這兩季都受傷 沒狗貝灰狼大概沒季後賽了
→ : ns這兩季都受傷 沒狗貝灰狼大概沒季後賽了
推 : 比較奇怪的是明明Gobert有這弱點，還連年被選DPOY254F 08/21 12:45
→ : 呃 21-22那季沒狗貝還是有季後賽啊255F 08/21 12:46
→ : 狗貝防守沒啥問題，就是進攻相對太爛又略貴256F 08/21 12:46
推 : 槍西也沒有否定狗貝不該拿DPOY啊 他是說季後賽257F 08/21 12:46
推 : 推文彰顯了NBA板雞蛋裡挑骨頭的風氣258F 08/21 12:47
推 : 21-22就是禁區被爆才會找狗貝259F 08/21 12:47
→ : 那是因為Towns沒受傷阿 你去看灰狼之前Towns受傷時260F 08/21 12:47
→ : 的戰績
→ : 的戰績
→ : 我記得那個系列賽，糖糖好幾場都五犯吧？262F 08/21 12:48
→ : Towns現在護框下降太多了 對小牛整個系列賽0鍋 前263F 08/21 12:48
→ : 兩個系列賽也是 狗貝只要護框還在就是好用
→ : 兩個系列賽也是 狗貝只要護框還在就是好用
→ : 你應該去指正狗吹講沒狗貝沒季後賽 怎麼還是在幫自265F 08/21 12:50
→ : 己人掩蓋錯誤呢
→ : 己人掩蓋錯誤呢
→ : 這年代對手三分夠準根本守不住 爛隊也能爆冷強隊267F 08/21 12:51
推 : AD跟BAM不算大中鋒吧 前面的268F 08/21 12:51
→ : 找個護框好的才是提升防守最有效的辦法269F 08/21 12:51
推 : 支持啦，後衛被中鋒單打連守都不守直接放推，後衛270F 08/21 12:53
→ : 偶爾吃一次撲防的中鋒就在那邊吹
→ : 偶爾吃一次撲防的中鋒就在那邊吹
→ : 對小牛系列賽 灰狼也是因為Towns大失常 只要他多進272F 08/21 12:53
→ : 幾顆外線 灰狼也不一定會輸小牛 狗貝除了最後一場
→ : 幾顆外線 灰狼也不一定會輸小牛 狗貝除了最後一場
→ : 狗貝好用怎麼法國隊不用 還是法國人不懂球274F 08/21 12:54
→ : 其他的表現明明還算不錯275F 08/21 12:54
推 : 法國有更好用的斑馬 兩個一起上會卡276F 08/21 12:55
推 : 狗貝奧運練習時手指受傷縫了六針 本來就不太能上了277F 08/21 12:56
→ : 更別說決賽狗貝上場時 他的掩護還是幫法國有追進比
→ : 分 最後斑馬才調整過來
→ : 更別說決賽狗貝上場時 他的掩護還是幫法國有追進比
→ : 分 最後斑馬才調整過來
推 : 樣本雲球迷呱呱噴280F 08/21 12:58
→ : 再說打輸美國隊 本來就很正常281F 08/21 12:58
推 : 狗貝季後賽就被小牛打爆 哪裡說錯了282F 08/21 12:58
推 : 有人講得好像NBA很多斑馬一樣283F 08/21 12:58
→ : 沒法蹲坑他就沒啥作用了284F 08/21 12:58
→ : 狗貝對小牛的防守數據還是很好 別只會看那幾球285F 08/21 12:59
→ : 狗貝被小牛打爆，灰狼怎麼不趕快上斑馬286F 08/21 12:59
→ : 笑死講國際賽規則狗貝會很威也是迷迷講的 被冰就說287F 08/21 12:59
→ : reid就比較好用 但唐詩也廢288F 08/21 12:59
→ : 有斑馬289F 08/21 13:00
→ : 會輸主要是灰狼外圍也守不住77 KI 加上Towns太鐵290F 08/21 13:00
→ : Reid在灰狼正負值是負的喔 拜託別再雲了
→ : Reid在灰狼正負值是負的喔 拜託別再雲了
推 : AD BAM這種輕量能換防的中鋒，拿來跟大中鋒比真的292F 08/21 13:01
→ : 不公平，AD跟BAM低位還不是被小丑鉛筆碾爆
→ : 不公平，AD跟BAM低位還不是被小丑鉛筆碾爆
噓 : 好了啦 國際賽沒禁區三秒都能被棄用的咖294F 08/21 13:01
→ : Reid能守77跟ki，灰狼教練團幹嘛不上? 當他們人好喔295F 08/21 13:02
→ : 講reid唐詩防守爛跟狗貝季後賽防守影響力下降有什296F 08/21 13:02
→ : 麼衝突嗎
→ : 麼衝突嗎
推 : 糖糖主要是要進攻吧 沒想到進攻也爛掉298F 08/21 13:03
→ : 國際賽也不是狗被防守不行，而是斑馬進攻要空間299F 08/21 13:03
→ : 不然叫斑馬去蹲底角喔?
→ : 不然叫斑馬去蹲底角喔?
推 : 你後衛被人過了 中鋒變成要守兩個人 難度本來就會301F 08/21 13:04
→ : 比較高
→ : 比較高
→ : Reid跟糖斯能守77跟ki，狗貝哪會被拉出去303F 08/21 13:05
→ : 理由多多304F 08/21 13:05
→ : 青賽不就示範了，你四號能守，五號幹嘛出去?305F 08/21 13:05
→ : 灰狼真正問題是原本進階數據防守頂級的AE Jaden NA306F 08/21 13:06
→ : W KA 都守不住小牛
→ : W KA 都守不住小牛
→ : 又是怪隊友那套 完全不講灰狼外圍防守已經夠好了308F 08/21 13:07
→ : 湖人外線防守怎麼爛 怎麼沒人來幫AD哭一下
→ : 湖人外線防守怎麼爛 怎麼沒人來幫AD哭一下
→ : 狗貝本來就很多缺點 只是他通常是最穩定的那個310F 08/21 13:08
推 : 灰狼後衛守不住就算了，還會自己換防漏洞出來311F 08/21 13:08
→ : 穩定的接不到球嗎312F 08/21 13:09
→ : 先去看看比賽吧 整天在那雲313F 08/21 13:09
→ : 77絕殺狗貝那球，77自己都說他沒想單打狗貝，誰知道314F 08/21 13:09
→ : 是不是只看湖人 其他隊都不看？315F 08/21 13:09
→ : 灰狼後衛自己換防留個狗貝在原地，狗貝也只能頂上了316F 08/21 13:10
推 : DPOY就是個吃球隊戰績的加分項而已317F 08/21 13:10
→ : 如果斑馬狗貝互換隊伍 戰績也不會差多少
→ : 但是DPOY絕對互換
→ : 如果斑馬狗貝互換隊伍 戰績也不會差多少
→ : 但是DPOY絕對互換
→ : 笑死了 在爵士講隊友防守差害他被拖累 結果換到灰320F 08/21 13:11
→ : 狼還是同一個理由 請問要換到哪隊才不會有問題啊
→ : 狼還是同一個理由 請問要換到哪隊才不會有問題啊
→ : KD打灰狼也還是很準 根本守不住 可是Towns也夠準322F 08/21 13:11
→ : 所以灰狼還是能橫掃太陽
→ : 所以灰狼還是能橫掃太陽
→ : 只有看到狗貝迷始終如一的怪隊友324F 08/21 13:13
→ : 攻守好壞本來就是對比 守不住77 KI KD不代表灰狼其325F 08/21 13:13
→ : 他人防守爛 不要混為一談
→ : 他人防守爛 不要混為一談
推 : 從來都不是防守數據最好那個的可以拿DPOY327F 08/21 13:13
→ : 而是戰績好的球隊主力防守拿DPOY
→ : 而是戰績好的球隊主力防守拿DPOY
推 : 狗貝親衛隊就很搞笑 爵士灰狼 連奧運也能怪隊友 是329F 08/21 13:14
→ : 吧
→ : 吧
→ : 笑死 現在還直接冠上狗貝迷 聽不懂人話真的很悲哀331F 08/21 13:14
→ : 講得好像灰狼在狗貝來之前防守就很好一樣332F 08/21 13:14
→ : 有看比賽不可能不知狗貝進攻多垃圾吧333F 08/21 13:15
→ : 有啦 今天有看到迷迷的新招 以往都是怪隊友防守爛334F 08/21 13:15
→ : 今天出現怪斑馬防守太好害狗貝被冰這個新理由 我只
→ : 能說狗貝迷真的太有創意了
→ : 今天出現怪斑馬防守太好害狗貝被冰這個新理由 我只
→ : 能說狗貝迷真的太有創意了
→ : 今天狗貝打的爛 狼迷也不會幫他說話 事實就其他人337F 08/21 13:16
→ : 失常更多 有眼睛的人都看得出來
→ : 失常更多 有眼睛的人都看得出來
→ : 能夠把父子騎驢用到這種程度怕是只有狗吹才辦的到339F 08/21 13:16
→ : 有些球迷大概都習慣 不管打的好壞都要護航了 才會340F 08/21 13:17
→ : 覺得別人也都是這樣
→ : 覺得別人也都是這樣
→ : 有個以為籃球就是可以一個人防五個的，到底有沒有342F 08/21 13:17
→ : 看過籃球阿? 你知道場上兩隊都至少要五個人吧?
→ : 我們不是有創意，是懂得籃球是怎麼打的
→ : 看過籃球阿? 你知道場上兩隊都至少要五個人吧?
→ : 我們不是有創意，是懂得籃球是怎麼打的
推 : KD+Booker奧運多強阿 美國奪冠功臣 太陽還不是被狗345F 08/21 13:19
→ : 貝灰狼橫掃 怎麼季後賽就不把狗貝拉出來虐
→ : 貝灰狼橫掃 怎麼季後賽就不把狗貝拉出來虐
→ : 你知道人類是有體力限制的喔，不靠幻想就能打球吧?347F 08/21 13:20
推 : 感覺就大進攻時代348F 08/21 13:20
→ : 攻擊不足防守夠的人，假設也跟進攻明星一樣領頂薪
→ : 就會像花大錢結果場上少一個攻擊點
→ : 攻擊不足防守夠的人，假設也跟進攻明星一樣領頂薪
→ : 就會像花大錢結果場上少一個攻擊點
推 : 抱歉吼，狗貝也是被阿肥跟鉛筆輾爆351F 08/21 13:22
推 : 如果大中鋒這麼容易就被換去和頂尖後衛在高位搞一352F 08/21 13:22
→ : 對一單防 那這球隊最好去找點有料的教防守的助理教
→ : 練
→ : 對一單防 那這球隊最好去找點有料的教防守的助理教
→ : 練
→ : 在預算被大豪華稅限制下，這種洞就很難補355F 08/21 13:22
![[圖]](https://i.imgur.com/Q6VoMsq.gif)
→ : 他是協防才可以限制阿肥，單防阿肥根本沒比AD跟BAM357F 08/21 13:22
→ : 好多少
→ : 好多少
→ : 所以什麼換防點名的缺點 根本假議題359F 08/21 13:23
→ : 都是斑馬防守太強才會害狗貝奧運被冰啦嗚嗚嗚嗚360F 08/21 13:24
→ : 問題是熱火跟湖人根本沒又唐斯去第一線防守阿肥361F 08/21 13:24
推 : 狗貝今年季後賽在場+9.9 不在場-6.1 結果有些人在362F 08/21 13:24
→ : 吹Reid超強 根本沒看球XDDD
→ : 吹Reid超強 根本沒看球XDDD
→ : 不只沒在看球，連規則都不懂吧364F 08/21 13:25
→ : 季後賽狗貝在場 灰狼eFG 56.6% 不在場只剩下48.6%365F 08/21 13:28
→ : 整整少了8% 狗貝進攻爛其實也是假議題
→ : 整整少了8% 狗貝進攻爛其實也是假議題
→ : 對阿，狗貝被阿肥輾爆，想必金塊今年奪冠了吧367F 08/21 13:28
→ : 唉呀，怎麼金塊輸給灰狼呢
→ : 唉呀，怎麼金塊輸給灰狼呢
推 : 而且灰狼前四場加起來 其實也只輸小牛8分而已369F 08/21 13:32
→ : 大進攻時代才特別需要有人護框 因為你外圍防守再好
→ : 也沒用 對面三分骰到六就是會進 護框好才能真的提
→ : 升對面進攻難度
→ : 大進攻時代才特別需要有人護框 因為你外圍防守再好
→ : 也沒用 對面三分骰到六就是會進 護框好才能真的提
→ : 升對面進攻難度
→ : 狗貝進攻問題大於防守太多了 防守不是嚴重373F 08/21 13:35
推 : 其他人守不住至少可以互爆，不能互爆就只是個洞，374F 08/21 13:37
→ : 再不然也得像小蟲籃板抓得比別人得分還多
→ : 再不然也得像小蟲籃板抓得比別人得分還多
→ : 問題來了，上面那些能力要多少錢呢?376F 08/21 13:38
→ : 薪資能給是有上限的，這種人才哪輪得到爵士灰狼
→ : 有薪資上限這件事還是當年灰狼為了留住KG才捅出來的
→ : 薪資能給是有上限的，這種人才哪輪得到爵士灰狼
→ : 有薪資上限這件事還是當年灰狼為了留住KG才捅出來的
推 : 所以狗貝到底重不重要379F 08/21 13:46
→ : 感謝狗貝迷今天又創造了金句380F 08/21 13:53
→ : ：斑馬防守太好導致狗貝被冰
→ : ：斑馬防守太好導致狗貝被冰
推 : 狗貝的問題在進攻，事實上防守能硬吃他的人對誰都是382F 08/21 14:06
→ : 吃
→ : 吃
推 : 我是反駁某M說AD跟BAM守不住阿肥，根本沒說狗貝對灰384F 08/21 14:17
→ : 狼是副作用，辛苦您老那麼激動了
→ : AD跟狗貝都是強在協防，結果兩人單防阿肥都被打爆
→ : 不就是放在錯的位置嗎?
→ : 狼是副作用，辛苦您老那麼激動了
→ : AD跟狗貝都是強在協防，結果兩人單防阿肥都被打爆
→ : 不就是放在錯的位置嗎?
推 : 斑馬應該不怕後衛單打388F 08/21 14:30
推 : 狗貝打金塊就很重要啊 但他問題就是進攻389F 08/21 14:39
→ : 說他DPOY被打點數據也是前端班好看的
→ : 我也覺得AD值一座DPOY
→ : 斑馬奧運也是被抓來單打啊
→ : AD季後也是被莫瑞暴射 但我也覺得他值一座DPOY
→ : 小打大本來就現代顯學
→ : 說他DPOY被打點數據也是前端班好看的
→ : 我也覺得AD值一座DPOY
→ : 斑馬奧運也是被抓來單打啊
→ : AD季後也是被莫瑞暴射 但我也覺得他值一座DPOY
→ : 小打大本來就現代顯學
推 : 狗貝如果有進攻 就是建隊基石了395F 08/21 14:42
→ : 當初會黑狗貝 結果戰術要灰狼掏出Reid 和李凱爾396F 08/21 14:43
→ : 結果就是被打臉
→ : 要是灰狼可以把狗貝換AD 他們會不想嗎
→ : 你以為是2k喔 隊上想要誰就有誰
→ : 結果就是被打臉
→ : 要是灰狼可以把狗貝換AD 他們會不想嗎
→ : 你以為是2k喔 隊上想要誰就有誰
→ : 沒發現我沒提到阿爹？阿爹的像嘴綠一樣可以防外但遇400F 08/21 14:52
→ : 到大中鋒一樣被爽吃啊
→ : 到大中鋒一樣被爽吃啊
推 : 防守被針對進攻沒用還拿頂薪本來就值得檢討吧402F 08/21 14:54
推 : 我也覺得他的進攻能力才是大問題 三分線對位小個子403F 08/21 14:55
→ : 被吃正常
→ : 被吃正常
推 : 可是槍西瓜說的是防守 他防守問題又不大405F 08/21 14:56
→ : 靠北他可以打金塊扛軟糖
→ : 靠北他可以打金塊扛軟糖
→ : 七呎以上不會被聯盟頂尖後衛吃乾抹淨的只有斑馬407F 08/21 14:56
推 : 個人認為字母才是DPOY終極型態408F 08/21 14:58
噓 : AD會有後衛特地拉出來打?409F 08/21 15:04
→ : JJJ拿DPOY，去年世界杯扛5號不是也很慘410F 08/21 15:04
推 : 我拓迷 我這輩子再也不會相信槍西講的任何話411F 08/21 15:22
推 : 確實 蠢豬才會拿被打點一直說嘴412F 08/21 15:24
→ : 阿爹哪有被大中鋒爽吃==413F 08/21 15:40
→ : 這篇就可以看得出來安吉厲害了 溢價續約狗貝 還能高414F 08/21 15:40
→ : 價賣出 獲利
→ : 價賣出 獲利
推 : 狗貝不是安吉續約的啦 續完隔一年安吉才來416F 08/21 15:53
噓 : 是比較少看到斑馬、ad、嘴綠、可愛、字母被拉出去417F 08/21 15:54
→ : 打啦 狗貝真的有資格當現代籃球dpoy嗎？
→ : 再補一個阿爹
→ : 打啦 狗貝真的有資格當現代籃球dpoy嗎？
→ : 再補一個阿爹
推 : 嘴綠可愛字母AD阿爹全都不是中鋒起家的 樓上搞笑420F 08/21 16:06
→ : 舉一堆大前鋒搞去頂中鋒的笑嗎
→ : 舉一堆大前鋒搞去頂中鋒的笑嗎
噓 : 但人家就是可以打到小球內線 狗貝關鍵時刻就是會被422F 08/21 16:11
→ : 拉出來吃 還在用位置區分喔？
→ : 難怪快被淘汰了
→ : 你看誰會把上述這些人拉出來吃、或製造籃下錯位打點
→ : 他們？
→ : 拉出來吃 還在用位置區分喔？
→ : 難怪快被淘汰了
→ : 你看誰會把上述這些人拉出來吃、或製造籃下錯位打點
→ : 他們？
→ : 狗貝迷經典言論 不是中鋒起家所以不能算427F 08/21 16:15
→ : 好了啦 狗吹 不要再鬧笑話了
→ : 好了啦 狗吹 不要再鬧笑話了
噓 : 再補近年高順位選秀 Sarr Chet429F 08/21 16:18
→ : 大面積撲防跟換防的重要性可見一斑 關鍵時刻坐板凳
→ : 的dpoy真的是笑話
→ : 大面積撲防跟換防的重要性可見一斑 關鍵時刻坐板凳
→ : 的dpoy真的是笑話
→ : 然後我還是看到狗貝迷完全不敢提奧運為什麼打那樣432F 08/21 16:21
→ : Jokic final打熱火 平均30分14籃板 命中率58%都打成433F 08/21 16:35
→ : 阿爹爺爺了還不叫爽吃叫什麼？他同年打AD也只有50%
→ : 就把AD打成兒子
→ : 不拉AD是因為湖人有Dlo跟Reeves 拿去跟灰狼交換看看
→ : 看人家會選狗貝還是Reeves 跟 Dlo
→ : 阿爹爺爺了還不叫爽吃叫什麼？他同年打AD也只有50%
→ : 就把AD打成兒子
→ : 不拉AD是因為湖人有Dlo跟Reeves 拿去跟灰狼交換看看
→ : 看人家會選狗貝還是Reeves 跟 Dlo
→ : 這次法國不就一直拉AD出來單打，哪來的AD不會被拉出438F 08/21 16:39
→ : 來?
→ : 每個不看球的雲球迷，跳針到自己錯亂了。 都說過幾
→ : 次奧運狗貝上不了場是因為要給斑馬讓進攻空間。
→ : 來?
→ : 每個不看球的雲球迷，跳針到自己錯亂了。 都說過幾
→ : 次奧運狗貝上不了場是因為要給斑馬讓進攻空間。
→ : 法國有一直拉ad出來打？？？ 除了最後傅立葉想打ad442F 08/21 16:55
→ : 還打失敗，有被拉出去打過嗎？
→ : 還打失敗，有被拉出去打過嗎？
推 : 點名不就是打錯位？如果DPOY的條件是必須能無限換防444F 08/21 17:53
→ : 那季初就可以決定名單了
→ : 那季初就可以決定名單了
推 : 現代籃球就是著重換防能力啊 被吃難免 但被針對點名446F 08/21 17:55
→ : 的話 不就是不符時代潮流嗎？
推 : 沒人質疑狗貝的護框能力 但現代籃球小打大的巨星太
→ : 強了 沒一定換防能力真的能稱為dpoy？
→ : 的話 不就是不符時代潮流嗎？
推 : 沒人質疑狗貝的護框能力 但現代籃球小打大的巨星太
→ : 強了 沒一定換防能力真的能稱為dpoy？
→ : 法國打美國明明一堆換AD出來打一整場，只是最後才被450F 08/21 18:06
→ : 懲罰而已。 不然怎麼會看到JT去扛斑馬
→ : 懲罰而已。 不然怎麼會看到JT去扛斑馬
推 : 點名戰術讓他在防守端完全沒太大用處，進攻又無法452F 08/21 18:11
→ : 像你列的那幾位可以爆對方，確實相對難用啊
→ : 像你列的那幾位可以爆對方，確實相對難用啊
推 : DPOY當然只看防守啊454F 08/21 18:12
→ : 但問題是其他人同樣的防守麻煩
→ : 不會被放大，但貧攻的他會被當焦點
→ : 但問題是其他人同樣的防守麻煩
→ : 不會被放大，但貧攻的他會被當焦點
推 : 小丑防守被低估了 他判斷站位非常好457F 08/21 19:24
推 : 頂級後衛點名吃中鋒易如反掌，尤其是有射程的458F 08/21 19:49
→ : 這時候只能再反過來打頂級後衛，看雙方誰先垮
→ : 這時候只能再反過來打頂級後衛，看雙方誰先垮
推 : 狗貝防守絕對有用 問題一直都是進攻太爛只能吃餅460F 08/21 19:53
→ : 狗貝的進攻能力太爛才是他被法國冰的主因 他如果能
→ : 在進攻時站外面幫斑馬拉空間不可能被冰
→ : 但偏偏他在進攻端就是會卡到斑馬
→ : 狗貝的進攻能力太爛才是他被法國冰的主因 他如果能
→ : 在進攻時站外面幫斑馬拉空間不可能被冰
→ : 但偏偏他在進攻端就是會卡到斑馬
→ : 卡的不只斑馬 還有法國隊一票後衛464F 08/21 20:39
→ : 裡面太擠 切不進去就只能頂人硬投
→ : 裡面太擠 切不進去就只能頂人硬投
推 : 啊這不就代表他的防守沒有厲害到可以無視進攻的缺466F 08/21 21:17
→ : 點 沒進攻 防守又沒想像中好 那他不上不是很合理？
→ : 還是法國教練也不懂籃球 板上大神最懂？
→ : 點 沒進攻 防守又沒想像中好 那他不上不是很合理？
→ : 還是法國教練也不懂籃球 板上大神最懂？
噓 : 守住=應該的 沒守住=被點名單打 無敵雙標仔469F 08/21 22:34
推 : 法國有看比賽都知道 兩個一起上進攻問題遠超防守問470F 08/21 23:34
→ : 題
→ : 題
推 : 法國哪有差 進攻靠裁判吹防守犯規就好472F 08/22 00:20
推 : 推啊473F 08/22 02:28
推 : 小丑被咖哩吃N次了好嗎474F 08/22 19:07
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