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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-22 11:33:48
看板 NBA
作者 MidoriG (いいよ、恋よ！)
標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Mon Jul 21 18:33:58 2025

※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言：
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: : #1eUw6bgs
: 2:
: 2:
: 2:
: : 看到這些推文，讓我想到 LBJ 其實是： 統治 媒體投票界 的 GOAT。
: LBJ其實不只統治媒體投票界，應該也統治了「聯盟官方」本身。
: 我找資料跟自己印象整理了一下，當聯盟出現了有單一球員太過逆天要統治聯盟時，聯盟
: 官方是怎麼做的。
: 1. George Mikan 身高208當時在籃下太過逆天：聯盟加大三秒區範圍，增加勾天頂籃上
: 干擾規則。
: 2. Wilt Chamberlain禁區太逆天：聯盟加大禁區範圍。
: 3. Mark Jackson 跟Charles Barkley屁股太大一直背單，難看又慢但又沒有任何人有辦
: 法破解：聯盟增設背身五秒規則。
: 4. 喜歡大屁股的鬍子James  Harden一分球技巧太過逆天聯盟防守球員苦不堪言：聯盟仔
: 細研究過Harden的買犯技術後，用Harden的姿勢新增「不自然投籃規則」限制買犯。
: 5. O’Neal 籃下統治力太強一個人根本防不住（聯盟當時規定防守一定要一對一，不可
: 以提前包夾無球球員）：聯盟推出反孤立規則允許區域聯防跟新增合理衝撞區，想辦法限
: 制O’Neal。
: 6. Allen Iverson切入突破太過噁心，區域聯防都還不一定防得住：聯盟針對AI 修改走
: 步細節限制他能用的突破技巧。

AI 明明就是造成翻球變得很曖昧，可吹可不吹的原因之一...

Kerr自己都抱怨過
https://x.com/hoopshype/status/1587835864029487105
Steve Kerr on carries: "Basically the whole league does that. They've been
doing it since Allen Iverson convinced the referees that it wasn't a carry.
What Jordan (Poole) does is a carry, but the whole league has been doing it."
Steve Kerr 說到翻球： "基本上整個聯盟都這麼打。自從 Allen Iverson 說服裁判那不
是翻球之後，他們就一直這麼打。Pool 確實是翻球，但整個聯盟都一直這麼打"。

: 7. 勇士體系跟Curry無情三分打穿全聯盟防線：聯盟ban掉電梯門戰術跟允許hand check
: 限制Curry。

聯盟什麼時候ban掉電梯門Elevator Screen了...

勇士只是這幾年常規賽不怎麼用而已

而且什麼時候nba又允許hand check了...是有討論要不要允許，但也是最近一兩年

Curry早過巔峰了跟他有什麼關係...

不就是因為沒有hand check所以Curry這種偏瘦的後衛才能最大化發揮嗎...

: 8. 溜馬隊曾經的東區第一中鋒Roy Hibbert 防守太過逆天，逆天到連歷史第二人LBJ都守
: 住，逼得LBJ上訴聯盟：聯盟修改防守規則，限制防守球員手部動作，一代中鋒成為歷史
: 洪流。

證據在哪啊....

而且有那麼多中鋒

因為Hibbert自己拉了就說是規則害了他嗎，AD跟表弟怎麼不會一起下去

而且防守者只能直上直下這規則也是有利於小球...

: 9. 籃球大帝天之驕子LBJ坦克切有時切太快不小心走了快八步：聯盟修改走步規則定義，
: 為天龍八步提出合理解釋解套。

根本混為一談...

2009年LBJ在打巫師時因為裁判漏判被稱為螃蟹步，媒體熱議

所以NBA才向各球隊發了Memo，重申在官方手冊上的文字

根本一條規則都沒改，真要說還比較像給LBJ難看

巨星哨根本或多或少都有，也不是只有LBJ

推文不是也有人說LBJ根本不是在各大賽事最能走步的那一個...

: 看下來能在聯盟長久以來利用改規則來防止太過逆天的球員肆虐的慣例中，能反其道而行
: 讓聯盟幫助自己的，綜觀NBA歷史僅此一人，統治「聯盟官方」GOAT當之無愧。
: 怎麼做到的？我還真的不知道。

所有球員都或多或少獲益於規則或被限制...

怎麼可能只有哪個球員受益、哪個球員受損

我本來想說這篇能堪稱錯誤百出的造謠文應該會被噓爆或很快有人打臉...

畢竟NBA版看球比我早的應該多得是吧...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣)
※ 作者: MidoriG 2025-07-21 18:33:58
※ 文章代碼(AID): #1eVXUOXe (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753094040.A.868.html
※ 同主題文章:
　 07-20 14:38 HOlajuwon. ■ [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-20 16:54 nin64. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-20 18:00 HOlajuwon. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-20 21:11 nin64. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-21 09:44 HOlajuwon. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-21 11:57 nin64. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-21 13:54 ywt. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
● 07-21 18:33 MidoriG. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-21 21:24 CHAOTIC1. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-21 22:22 HOlajuwon. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
　 07-22 00:37 MidoriG. ■ Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
→ void        : 而且那篇講的什麼弱邊違例也很奇怪 聽起來是非法防1F 07/21 18:36
→ void        : 守 可是施行方向跟她講得相反阿=.= 非法防守是有利
→ void        : 單打而不是"反單打" 真正反單打是2001開放區域防守
→ void        : (但同時也增加防守3秒以作為平衡)
→ void        : 以前非法防守的時候 球員沒有接球以前是不能包夾的
→ void        : 不過打到季後賽 的確 裁判也常常睜一隻眼閉一隻眼
→ void        : 但規則是規則 尺度是尺度 混為一談是莫名其妙
→ ukita       : 他為了酸詹連規則唬爛也被推爆 方向對了 內容都不8F 07/21 18:41
→ ukita       : 重要
推 Amiel01     : 黑黑的世界裡只有黑色 當然看什麼都是黑的10F 07/21 18:42
→ s111228s    : 酸民口中所有球星都是靠聯盟捧的過譽球員啦11F 07/21 18:44
→ opnash      : 以前是nba是靠實力打到對方服氣mj就是這樣goat 比12F 07/21 18:46
→ opnash      : 較讓人覺得有說服力 現在ㄧ個自稱goat是靠抱腿 8打
→ opnash      : 5 裁判聯盟媒體姆迷硬是要吹到第一 這是nba的陰謀
→ opnash      : 嗎 教大家要當goat要抱腿搞掉對方主將8打5討好聯盟
→ opnash      : 討好媒體討好球迷嗎 反正感覺現代要當goat打到對方
→ opnash      : 服氣的實力明顯沒那麼重要了 現在年輕人愛看的是會
→ opnash      : 表演跪明星而不是以實力服人的球員了
推 yjac6221    : 我是覺得不用為了黑而黑，把詹生涯列出來跟其他人19F 07/21 18:49
→ yjac6221    : 比較就知道他絕對不是GOAT了，甚至拿賈霸來跟他比
推 csy0922     : 直接下拉噓文不看內容 笑死人21F 07/21 18:52
→ ukita       : FMVP在MJ跟賈霸比的時候價值就很高 不然賈霸輸什麼22F 07/21 18:56
→ ukita       : 到了LBJ 4個FMVP是MJ後第一人又變得不重要了
推 kingbar815  : 奇怪為什麼又要討論到goat？版主明明在陳述一個事24F 07/21 18:57
噓 Gentile     : 姆斯也覺得FMVP很重要 不然就拿個8分25F 07/21 18:58
→ kingbar815  : 實而已26F 07/21 18:58
推 gtsr0108    : 喬丹還贏在有2個三連霸吧，賈霸只有一個2連霸27F 07/21 18:58
推 lolggqq     : 打爛沾蒜的臉 太狠了...28F 07/21 18:58
推 tapiola     : arm check不在hand check的限制範圍內嗎？29F 07/21 18:58
→ kingbar815  : 講來講去不管內容是不是正確，反正想酸的完全不會就30F 07/21 18:59
→ kingbar815  : 內容討論
推 woaifafewen : LBJ抱一堆腿冠軍就不純了 他的FMVP當然很廉價32F 07/21 19:00
→ ukita       : 羅素爺有8連霸 kobe跟老漁也差點兩個三連霸33F 07/21 19:01
→ ukita       : 不是聯盟歷史上最高的也可以加這麼多分嗎
推 wii128      : 整個破版烏煙瘴氣 不說我以為在八卦版 黑鳥飛出來了35F 07/21 19:02
→ hunt5566    : 有請反方辨士~~36F 07/21 19:04
→ ukita       : 賈霸還有史上最多的MVP 屹立30年的得分紀錄37F 07/21 19:07
推 Gentile     : 總得分紀錄就沒啥用啊 還在先畫靶38F 07/21 19:08
推 phoenix286  : 也搞不懂最近討論怎麼這麼混沌39F 07/21 19:08
→ ukita       : 歷史得分王不重要 那MJ10個得分王重要嗎 都不重要40F 07/21 19:11
推 kingbar815  : 呃總得分紀錄沒啥用......這都說的出來喔41F 07/21 19:11
→ kingbar815  : 然後fmvp沒啥用，抱團的總冠軍沒啥用
→ ukita       : 得分王不重要MJ獨有的就剩6FMVP了43F 07/21 19:12
推 Gentile     : 你自己也說抱團的冠軍了 不打自招耶44F 07/21 19:12
→ kingbar815  : 抱團的看定義啊，一堆冠軍都能叫抱團啊45F 07/21 19:13
→ kingbar815  : 標準都看人想怎麼設定的，先簽後換算不算自由球員？
→ opnash      : 當大多數年輕人都認為lbj是goat的話那表示統治力和47F 07/21 19:16
→ opnash      : 在lbj頭上建立王朝和實力已經不重要了 因為lbj已成
→ opnash      : ㄧ個不是靠實力的超級巨星山羊 那時的nba不在是看
→ opnash      : 實力而是在看表演 sga買飯表演 阿肥原本靠實力得分
→ opnash      : 後來因被打都沒犯規硬是演的很誇張 相信有看季後都
→ opnash      : 知道 想想看看nba是看什麼才會覺得好看
→ koromo1991  : 累積的跟單季的比 姆咪還真會比XD53F 07/21 19:16
推 deanisme    : 什麼打到服氣 笑死 去翻以前球員的言論就知道心態54F 07/21 19:16
→ deanisme    : 一堆弱雞 未打先怯的一狗票 而且也不是只對喬丹 對
→ deanisme    : 博德 對壞孩子都是 菜雞互啄的年代不單說假的 不單
→ deanisme    : 只是球技 心態也是
推 Gentile     : 菜雞互啄說得好啊 姆斯前面MVP也是靠菜雞互啄58F 07/21 19:18
→ Gentile     : 後來全力詹一個都拿不到
→ Zxc2184     : 歷史總得分王只拿過一屆得分王 是靠年資湊的嗎60F 07/21 19:19
推 ykc211375   : 那巔峰期為了想奪冠轉隊組團算心態弱雞嗎61F 07/21 19:19
推 waterice0902: LBJ退休最崩潰的會是詹酸 人生沒目標了62F 07/21 19:19
推 gigiabc     : LBJ統治弱區 MJ統治強區63F 07/21 19:19
→ ukita       : 歷史得分王要維持巔峰多久 鉛筆拿過兩次所以比老詹64F 07/21 19:21
→ ukita       : 厲害你是要這樣說嗎
→ opnash      : lbj退休帶來的風氣就是抱腿變goat 就繼續看nba聯盟66F 07/21 19:22
推 Gentile     : 被老詹推一下就傷退的肯定比不上髒姆啊67F 07/21 19:22
→ opnash      : 的笑話 lbj就被記憶的是抱腿得goat 所以以後人人抱68F 07/21 19:22
→ opnash      : 腿
→ ukita       : 酸再多 LBJ一堆歷史上唯一的成就也不會消失70F 07/21 19:25
噓 MoonCode    : 但lbj抱腿人們永不遺忘71F 07/21 19:26
推 qwer007700  : 巨星哨或多或少都有, 下跪改變聯盟哨音的老沾倒是72F 07/21 19:27
→ qwer007700  : 第一個
推 gigiabc     : LBJ跟鉛筆比差不多啊74F 07/21 19:27
→ opnash      : 不會消失啊張伯倫100分 羅素11冠 到現在都知道啊75F 07/21 19:27
→ ukita       : 以前最愛酸體能球 老了就不行 結果下一季成為史上打76F 07/21 19:27
→ gigiabc     : 靠年資的累積得分 跟長時間壟斷得分王有得比嗎77F 07/21 19:27
→ opnash      : 但後人沒把他們列為goat 你覺得lbj呢78F 07/21 19:27
→ tomoti      : 實際上就是人家只會記得歷史得分王這個而已79F 07/21 19:27
噓 yoyodjy     : 整天活網酸人的母咪：詹酸人生沒目標80F 07/21 19:28
→ ukita       : 最多個賽季的球員81F 07/21 19:28
→ opnash      : 40000會被記著 抱腿也會被記 但論goat就後人評分82F 07/21 19:28
噓 Aether13    : 對啦聯盟不允許hand check 但允許hug check可以嗎83F 07/21 19:29
→ ukita       : 誰沒事會問單季得分王是誰 從小都聽歷史得分王賈霸84F 07/21 19:29
→ Kobe5210    : 不會消失，但是走捷徑真相被持續檢視公開以後，歷85F 07/21 19:30
→ Kobe5210    : 史排名就下修到該有的位置
→ Aether13    : 咖哩都增重多久了還在瘦弱後衛 那個整天在地上睡覺87F 07/21 19:31
→ Aether13    : 的海比較像瘦弱前鋒吧
推 gigiabc     : 對呀 從小聽歷史得分王賈霸 籃球之神喬丹89F 07/21 19:31
→ gigiabc     : LBJ把賈霸的歷史得分王擠掉也不會變goat啊
→ Aether13    : https://i.imgur.com/7C0zjw8.jpeg91F 07/21 19:32
[圖]
→ ukita       : 從小籃球之神喬丹 2025年籃球之神就不止一個名字了92F 07/21 19:33
推 Gentile     : 說不定人家從小聽到的籃球之神是姆斯93F 07/21 19:33
→ ukita       : 小時候足球之神也是比利跟馬拉度納 現在一堆梅西C羅94F 07/21 19:33
推 t24569871   : 超好笑 一堆推文依然在酸自己的 沒人理原文95F 07/21 19:34
推 kem0606     : 推 詹酸又又被打臉96F 07/21 19:35
→ ukita       : 上面講的好2010年後出生的搞不好聽的是籃球之神姆斯97F 07/21 19:35
推 ZIDENS      : 怎麼又有==98F 07/21 19:36
推 gtsr0108    : 應該會一直討論（？）到熱身賽吧？板上也沒有其他99F 07/21 19:37
→ gtsr0108    : 的話題
→ opnash      : 2010後籃球之神如果是lbj 那一定會有人去翻他的影101F 07/21 19:38
→ opnash      : 片說的話來和當代球員比較 甚至拿mj出來比 應該會
→ ukita       : 有點討論也不錯 不然板上人也會變少 休賽期太無聊103F 07/21 19:38
→ opnash      : 沒比較沒傷害104F 07/21 19:39
推 gtsr0108    : 討論（？）到現在根本是兩邊在打嘴砲而已，各講各105F 07/21 19:40
→ gtsr0108    : 的都很開心（？）
→ opnash      : 應該會發覺lbj是個不好言語的藍球之神107F 07/21 19:41
推 gigiabc     : 沒啊 10年前會拿客製化數據出來討論108F 07/21 19:41
→ gigiabc     : 現在連數據都不拿了 純憑感覺
→ ukita       : MJ巔峰都是他們出生前20-30年了 短影音太多喜歡看老110F 07/21 19:42
→ gtsr0108    : 所以說都在打嘴而已，前面的文至少還有數據，後面111F 07/21 19:43
→ bq5899      : hug check https://i.imgur.com/Wd6vNK3.gif112F 07/21 19:43
→ gtsr0108    : 的都在感覺......113F 07/21 19:43
→ ukita       : 影片的小孩慢慢變少了114F 07/21 19:43
推 bigstreet   : 吹411時，都沒想過miss王山羌也是包定了嗎？115F 07/21 19:44
推 likeyouuu   : 又有人再吹菜雞王 笑死116F 07/21 19:46
推 mambaout414 : 2010年出生會把老詹當神？別吹了好嗎，組團3次都被117F 07/21 19:48
→ mambaout414 : 打跑要當什麼神
→ ukita       : 不止失誤 出場數 勝場數也快要登頂了119F 07/21 19:50
推 compass1005 : https://www.instagram.com/reel/C2uT_prO2-E/120F 07/21 20:01
推 Despairile  : 看沾痠發言跟推文 真的覺得跟某種動物差不多 ㄏ121F 07/21 20:02
→ Despairile  : 反正先講先贏 會有支持的拼命推文
→ Aether13    : 樓上是在反串嗎 不知道這幾天這些系列文是誰起的頭123F 07/21 20:06
→ ApAzusa126  : 最後一段你是認真的嗎？124F 07/21 20:06
→ Aether13    : 這種搞不清楚就在那邊酸的樣子才像某種 嘻嘻125F 07/21 20:07
→ ApAzusa126  : 哪個球員是限制目標，哪個球員影響最大，這些是可以126F 07/21 20:07
→ ApAzusa126  : 看出來的吧？
推 gtsr0108    : 整個系列文的起頭明明就是LBJ，沒他還沒有這一串文128F 07/21 20:08
→ opnash      : Mamb大 當他們知道他們小時聽到的籃球之神lbj是個129F 07/21 20:15
→ opnash      : 什麼樣子的神 應該會自我懷疑
→ opnash      : 姆咪崇拜的lbj被後世當goat當神 去了解lbj做的事後
→ opnash      :  應該會很好笑
推 yukimura0420: 抱腿之神 假摔之神 走步之神 攤手之神 求婚之神133F 07/21 20:22
推 WinShot     : 歷史打鐵王 歷史失誤王134F 07/21 20:28
→ opnash      : 和大明戰神李景隆有異曲同工之妙135F 07/21 20:28
推 ApAzusa126  : 不可能，大明戰神唯一指名朱祁鎮136F 07/21 20:29
推 lolggqq     : 詹酸被打完臉又開始扯別的了 真的丟臉137F 07/21 20:34
→ opnash      : 李比較合適因爲屢敗屢逃138F 07/21 20:35
→ lolggqq     : 前一篇瞎掰一堆還一堆87推的很開心XDD139F 07/21 20:36
→ alan5232000 : 沒帶LBJ不會講話 嘻嘻140F 07/21 20:38
→ opnash      : 我就等著被姆咪吹成goat的lbj被後世人如何笑話141F 07/21 20:38
噓 LukaDoncic77: 嗯嗯，姆斯頭髮最多142F 07/21 20:43
噓 bigheadkobe : 走步這條有修正，別自動忽略143F 07/21 20:53
推 jokepeace   : 笑死 統治媒體投票界這種爛文不是詹蒜起頭的嗎144F 07/21 20:54
→ PaulPierce34: 統治裁判界應該沒有爭議吧145F 07/21 20:56
→ PaulPierce34: 騎士1.0就被臭黑暗騎士了
噓 Aether13    : [討論] 2000年後總冠軍最強副手 系列始祖是這篇7/14147F 07/21 20:58
→ Aether13    : 的文好嗎 少在那邊鬼扯了
→ Aether13    : 然後再接幾篇挑撥kobe跟咖哩的排名爛文才被輿論反噬
→ Aether13    : 連逛版都可以雲 閉著眼睛講出來的話真的無敵
推 lolggqq     : 臉被打這麼腫依舊生龍活虎蹦蹦跳欸 哈哈哈151F 07/21 21:02
推 kingbar815  : 這版沒有老詹真的流量少一半，去年是布朗尼靠爸洗152F 07/21 21:04
推 bm1041644   : Max0406本來就陰陽怪氣的 然後還要扯第三人才奇怪153F 07/21 21:05
→ kingbar815  : 版到開季，今年是靠考古洗版到開季了吧154F 07/21 21:05
→ Kobe5210    : 是啊，部份詹粉的卑劣人品真的是如出一轍155F 07/21 21:07
推 bm1041644   : 老大跟咖哩那種引戰文就沒什麼好討論的 我覺得更酷156F 07/21 21:08
→ bm1041644   : 的是排名晚上出來 他可能會通靈吧
推 andy00284200: LBJ抱團結果節目上嘴如果不是KD curry他有6個冠軍158F 07/21 21:09
→ andy00284200: 阿怎麼你能抱腿 KD就不能加入勇士?
→ andy00284200: 抱腿拿冠註定會被貼上遊戲作弊的標籤一輩子
→ KerLae      : 輿論反噬是什麼鬼啦XDD  直接說被咖粉反擊不就好161F 07/21 21:18
→ KerLae      : 本版最高傲，各項媒體評論都不在乎不是？ （咖哩排
→ KerLae      : 行高例外）
→ giroro255   : LBJ組的團有上一季淘汰他的球星？組團拿冠有簡單到164F 07/21 21:19
→ giroro255   : 像是遊戲作弊？你是在臭KD 鬍子 可愛 跑喬等一堆人
推 alex80327   : 為了臭山羌 連科呂>老大這種事都吞了 唉...166F 07/21 21:19
→ giroro255   : 連作弊都贏不了嗎167F 07/21 21:19
推 SEXYFUCK    : 重點就是酸lbj~事實與否 重要嗎168F 07/21 21:20
→ opnash      : 重點是吹lbj 其他 重要嗎 還你169F 07/21 21:23
推 Aether13    : 輿論反噬是某個姆咪的說法 我就借來用用 嘻嘻170F 07/21 21:28
推 cow7585519  : 這篇正解171F 07/21 21:31
推 mirac1e     : 某族群整天貶低別的球星172F 07/21 21:47
→ mirac1e     : 不然就是嫌主子隊友是雜魚是坑還有4000萬敗球刷子
→ mirac1e     : 唯一不敢嫌的就是5000萬敗球刷子姆斯 XD
→ mirac1e     : 結果人家只是把你主子說過的話幹過的事講出來
→ mirac1e     : 就變成黑變成酸 照這邏輯姆斯就是最大詹黑詹酸
→ mirac1e     : 某族群怎麼不去跟主子說你是詹酸
→ mirac1e     : 只會說整理出來的人都在酸 笑死
推 fish7333    : 原來是看到咖哩忍不住了179F 07/21 21:56
→ opnash      : 樓上之意姆迷可以酸curry kobe 但lbj不能酸 因為會180F 07/21 22:00
→ opnash      : 被姆迷說只想酸lbj
→ opnash      : 姆迷不就雙標
推 kranoawi    : 我可以從廁所出來了嗎183F 07/21 22:43
→ eellee      : 規則我不懂 但最後面的論點很奇怪 這就像XX條款184F 07/21 23:22
→ eellee      : 本來就不是說只有某人受益或受損 而是誰讓這個條款
→ eellee      : 促成條款誕生所以用那人的名字來命名而已
→ eellee      : 而往後談論哪些人受損受益那也只會說因為XXX造成
→ eellee      : XX條款誕生而XX受益於此條款
→ ccas        : lbj 是不是最能走步不好說，但天龍八步沒被吹大概189F 07/21 23:39
→ ccas        : 只有他一人而已。
→ FantisyP    : https://www.youtube.com/watch?v=9fFWawcJXUw191F 07/22 00:25
→ FantisyP    : 沒被吹得多的是.
推 babyMclaren : 沒錯，當時只有他能翻，其他人都不行193F 07/22 00:29
→ babyMclaren : 球評也有批評聯盟
推 gametv      : 這麼狠的嗎195F 07/22 00:31
推 mixed612    : 紅m在說的好像是刷咖咪族群吧 呵呵196F 07/22 00:41
推 f77928      : 有理有據以正視聽 如果單純就事論事討論的都能理解197F 07/22 00:58
推 birdman5656 : 打臉的好198F 07/22 06:51
推 ctes940008  : 詹酸高潮199F 07/22 10:05

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