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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-30 23:00:25
看板 NBA
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [情報] Giddey的薪資談判價差在8M-10M
時間 Tue Jul 29 07:48:07 2025

Josh Giddey一直是今年市場最難評估的球員

他算是充滿矛盾的存在

1. 他是控球手，但他的控球技術其實很普通，受壓迫會掉球

2. 他是極佳的傳球者，但受限於本身的進攻能力，半場十分仰賴隊友的條件

3. 很多人說他要持球，但他其實持球時間不長，因為他運不出出手空間

4. 他有不錯的籃板能力，但他的位置是後衛，同時他發揮最佳是在轉換下

5. 他防守很尷尬，過去一年有加強但還是需要被掩護

然後他下個賽季23歲，其實年紀也還輕，也還有很多改善空間

但他希望得到的是先發位置+優秀先發的薪資 (大概30M~35M)


The Althelic訪問了16位FO，在球隊有空間的情況大概願意出的平均價格在22M


(最低11M最高25M)

然後跟Miami的附加賽中，Spo完全把他缺點展現給大家看

- 防守讓Bam Adebayo去對位，多數情況都放一大步給他投

- 派Davion Mitchell外線跟死Coby White，內線就讓Bam下沉補防

- 讓Wiggins+Herro輪流單打Giddey，兩者加起來拿了58分

最終結果就是給Giddey大量出手機會和空間，壓迫其他隊友

但Giddey的進攻能力完全無法打死對手


多數FO目前給他的評價是強隊替補極佳的組織者，或是弱隊的先發

主要是他是很棒的傳球手，但他沒有如哈利或是燈燈那種創造能力

目前的潛力也看不出來他有那種能力


配合上他的防守缺陷，也就是會在關鍵比賽中雙向都被當成利用的弱點

以上就是為什麼他有漂亮的數據，但市場仍然有極大疑慮的原因

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-07-29 07:48:07
※ 文章代碼(AID): #1eY0mv9a (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753746489.A.264.html
※ 同主題文章:
　 07-29 05:38 scottaa. ■ [情報] Giddey的薪資談判價差在8M-10M
● 07-29 07:48 zzahoward. ■ Re: [情報] Giddey的薪資談判價差在8M-10M
推 BronyXrG    : 所以是比較高籃板比較好但幹分弱很多的ar 嗎1F 07/29 07:50
推 dwiee       : 推2F 07/29 07:54
→ VL1003      : 看這個內容感覺是半調子？但又沒差到能直接放掉也3F 07/29 07:57
→ VL1003      : 無所謂的程度，所以價碼就很難評估的意思？
推 zyic        : 簡單講，高一點的波杰5F 07/29 07:58
→ zyic        : 能得分但打不贏，當二傳手，有一定的防守跟籃板
→ zyic        : 很適合勇士體系，但對於持球大核打法不友善
推 Lebrono     : 恐懼來自於火力不足8F 07/29 08:05
推 liefuchen   : 今年單純是市場有空間的隊伍本來就不多 要不然就不9F 07/29 08:05
→ liefuchen   : 會所有RFA都沒簽約了 這跟市場疑慮沒半毛關係
→ liefuchen   : 這些缺點當然有 但不代表一張30M的約有很溢價 Sugg
→ liefuchen   : s進攻端的貧弱都能頂級防守讓他領到30M
→ Rinehot     : 沒機會讓他刷數據拿大約，光這點勇士就出局了。13F 07/29 08:09
→ Rinehot     : 不過老實說要及第可以啊，用錢砸暈他就好了。
推 withouttalk : Suggs是NBA最頂的領防之一？Giddy? 到數…至少要多15F 07/29 08:10
→ withouttalk : 5-7成薪水才合理吧
→ withouttalk : Suggs 30M合理,Giddey20M算溢價了
→ bangch      : Suggs談約那年3分很強啊 .39 場均投5顆耶18F 07/29 08:12
推 liefuchen   : Suggs出勤率奇差 進攻EPM在場上甚至是-0.6的存在19F 07/29 08:13
→ liefuchen   : 這樣的頂級領防人領30M難道就是名副其實？
→ liefuchen   : 若不是魔術已經有很多進攻開發者 他領的到這張嗎
Suggs整體DPM其實輾壓Josh很多..他防守帶來的效益足以彌補他進攻的缺陷
推 zyic        : 在勇士不用刷大分，反而比較適合及第拿大約22F 07/29 08:14
→ zyic        : 他的綠葉屬性太好用了
→ zyic        : 及第球商很高，能出現在正確位置
Josh當綠葉就很掙扎阿，他當綠葉只會更差
推 ClownT      : RFA哪有都沒簽約 是剛好剩餘的4個都偏尷尬25F 07/29 08:15
推 wrb         : 聽起來就是個替補pg帶二陣刷26F 07/29 08:18
→ Rinehot     : 及第當綠葉就是雷霆那個樣子，要確耶。27F 07/29 08:18
推 zyic        : 37%的三分，加上籃板跟助攻，領2500都不算溢價28F 07/29 08:20
推 samsam80821 : 就是西門那個路線的球員啦 全能或全不能 當然他出29F 07/29 08:21
→ samsam80821 : 手意願比較好
→ zyic        : 雷霆沒有庫有引力31F 07/29 08:21
→ zyic        : 37%三分，就跟西門不同類了
→ lakp        : 甚麼都會甚麼都不專精33F 07/29 08:22
推 highwayshih : 及第就什麼都半吊子啊34F 07/29 08:23
→ highwayshih : Suggs這種單項頂的至少陣形對了很好用
→ samsam80821 : 及第基本上還是要一定時間自己拿球的 當然受限於他36F 07/29 08:23
→ samsam80821 : 進攻能力 他沒機會就會傳掉
→ samsam80821 : 其實自古以來的全能前鋒 高控球 許多全能或全不能
→ samsam80821 : 一線之隔
推 liefuchen   : 同樣的及第進攻EPM相對Suggs也是碾壓 我要表達的是40F 07/29 08:25
→ liefuchen   : 各有各的優勢各有各的價值 更別說及第還是今年公牛
→ liefuchen   : 主力球員WS/48第二高的球員
Josh Giddey: O-DPM: 0.75 D-DPM: -0.07  DPM: 0.68
Jalen Suggs: O-DPM: -0.3 D-DPM:  1.74  DPM: 1.44

整體來說，Suggs的防守效益太大了
→ samsam80821 : 攻防轉換很強 但一旦線入半場陣地如果沒有一個穩定43F 07/29 08:26
→ Rinehot     : 及第那是公牛開綠燈給他試錯才能練成這樣，勇士下季44F 07/29 08:26
→ samsam80821 : 的的分手段或外線進攻就會開始拖累 當然也有很多是45F 07/29 08:26
→ samsam80821 : 就索性在防守當個大鎖
→ Rinehot     : 會讓他練嗎？我怎麼覺得進冰箱的機率更高一點。47F 07/29 08:26
→ liefuchen   : 更別說公牛根本沒有現存的持球核心要養 又不是續了48F 07/29 08:26
→ liefuchen   : 及第就會搶其他人很多球
→ samsam80821 : 但公牛如果能跟他談好 其實對雙方都好50F 07/29 08:26
→ liefuchen   : 及第只是不能蹲底角 不代表他不能當第二持球 當初51F 07/29 08:27
→ liefuchen   : 在雷霆他跟Jdub兩人同場他也能切換無球定位
推 liao18      : 就是打不了高端局的53F 07/29 08:28
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 07/29/2025 08:35:36
→ zyic        : 因為給他球權他也刷不了分54F 07/29 08:33
→ flybow      : 感覺會是很好的第六人 板凳暴徒55F 07/29 08:34
→ zyic        : 但勇士體系很適合他，不用過多組織，他就有助攻56F 07/29 08:34
推 samsam80821 : 除非勇士能讓他當到第二持球手57F 07/29 08:35
→ samsam80821 : 不然現階段來說 他的技能包當綠葉只會很慘
推 ADavisBest  : 及第不是不會無球，他空手走位的意識很好唯一問題59F 07/29 08:36
→ ADavisBest  : 就只有外線，但外線也逐年進步到37.8%。
推 kiolp       : 他一定要很多球權 拉文還在他根本打不出來 一球在手61F 07/29 08:37
→ ADavisBest  : 防守無解但他有六呎八比矮後衛好多了62F 07/29 08:37
→ kiolp       : 才是他最好的用法 不太適合勇士吧63F 07/29 08:37
推 zyic        : 球權少的及第只是得分少，籃板助攻都不會掉啊64F 07/29 08:38
→ ADavisBest  : 只要能打出進攻影響力他的防守根本不是問題，在雷65F 07/29 08:39
→ ADavisBest  : 霆主要是進攻真的太拉了。
→ zyic        : 外線在勇士這就不算弱點了67F 07/29 08:39
→ zyic        : 雷霆隊的打法不適合他
→ zyic        : 他助攻籃板都多，輔助性質很好用啊
→ ADavisBest  : 如果去勇士對及第超爽的，勇士全員空手跑位檔人加70F 07/29 08:42
→ ADavisBest  : 上一堆射手，他超強的靈性傳球和一定的持球單打能
→ ADavisBest  : 力很配勇士。
→ ADavisBest  : 把他想成防守更爛進攻更強的嘴綠就行了
→ Rinehot     : 前提是，持球的人是及第不是咖喱…74F 07/29 08:43
→ Rinehot     : 或是嘴綠
推 zyic        : 如果可以簽換，穆迪加8D都拿去換2700的及第都行76F 07/29 08:44
推 zyic        : 然後換得到及第的話，勇士可以把苦命便宜賣公牛
→ zyic        : 要價兩次輪之類的
→ ADavisBest  : 質疑及第不能打無球的建議去補一下，他無球唯一的79F 07/29 08:46
→ ADavisBest  : 問題就只有三分，其他技能都很完整了。
→ SuikaJasper : 問題是吉巴勇缺的不是嘴綠啊，發牌手已經最少兩個了81F 07/29 08:47
→ BronyXrG    : 不是 那個是Z大師 各種大談 看看就好82F 07/29 08:47
推 ADavisBest  : 我純粹以雷迷看三年及第的立場分析的83F 07/29 08:50
→ Rinehot     : 他能打無球，但是他想嗎？「Giddey：雷霆要持球的人84F 07/29 08:51
→ ADavisBest  : 優缺點擺在那但只有23歲其他對要不要賭會進步而已85F 07/29 08:51
→ Rinehot     : 太多了，這很難發揮出我的所有潛力」86F 07/29 08:51
推 zyic        : 及第在吉巴嘴綠不在可以當發牌手，在的時候可以跑無87F 07/29 08:51
→ zyic        : 球
→ zyic        : 勇士持球人沒有雷霆那麼多
→ ADavisBest  : 雷要持球的真的很多啊，除了sga dub chet 以外其他90F 07/29 08:53
→ ADavisBest  : 角色球員也都多少會摸一點球，及第說的是事實沒錯
推 cowbaya     : 看這篇最大的感想是濕婆好強92F 07/29 08:53
→ ADavisBest  : 持不持球假議題啦 大約簽了就乖乖打了93F 07/29 08:54
→ Rinehot     : 所以我不覺得他會同意打大量無球就是了94F 07/29 08:54
→ Rinehot     : 確實，拿什麼30M砸他也是個辦法。
→ ADavisBest  : 在雷會抱怨也是因為要換約了沒辦法刷，presti問過96F 07/29 08:55
→ ADavisBest  : 不想打替補減少持球後也成人之美送他去公牛發揮。
推 highwayshih : 還是希望公牛能續下他啦 對雙方都好98F 07/29 08:56
→ highwayshih : 他還需要點時間從全不能向全能邁進 球權還是很重要
→ Rinehot     : 所以基本上也不存在叫他打替補的選項（除非錢夠100F 07/29 08:57
推 ADavisBest  : 勇士目前時間軸的確和及第不太搭，隊上也有吉巴嘴101F 07/29 08:58
→ ADavisBest  : 綠可以組織，沒那麼需要是真的。
推 kiolp       : 給到25M他就會簽了吧 公牛是有空間給的 殺價中而已103F 07/29 08:58
→ ADavisBest  : 等三老退休後應該也是直接推倒重建，留及第也挺尷104F 07/29 08:59
→ ADavisBest  : 尬的除非把他當核心養。
推 realestate  : 很適合勇士陣容 該不會最後是苦命跟及第互換吧106F 07/29 09:01
推 lampar5566  : 不夠強但也不算弱的概念==107F 07/29 09:02
→ Rinehot     : 這兩年的養成環境對他未來生涯很重要吧108F 07/29 09:02
推 yoyofish02  : 熱火季賽被吉迪打歪，附加賽那場更像科比白打的太爛109F 07/29 09:04
→ yoyofish02  : 吧...
噓 vince4687   : 超好笑 及第上季那個成績還是在上半季先當拉文跟小111F 07/29 09:07
→ vince4687   : 白的狗給他們刷數據賣錢 最後平均下來的好嗎XD
→ zzahoward   : 附加賽Coby外線被米邱黏 內線被阿爹沉退踩死113F 07/29 09:07
推 ClownT      : 一定留公牛啦 價格高低而已 但也能談很久了114F 07/29 09:07
→ zzahoward   : 阿爹為什麼能沉退踩住油漆區就是因為及第外線被放115F 07/29 09:07
→ sezna       : 及第當綠葉就很差，不然雷霆就自用了116F 07/29 09:08
推 Exterminium : 勇士缺的是替補持球手吧 及第可能不太行117F 07/29 09:10
→ BronyXrG    : 沒 Z大師的邏輯就是除了苦命以外都能跟勇士搭118F 07/29 09:11
→ BronyXrG    : 苦命能換啥都隨便 換兩袋球也可以
→ zzahoward   : 我也不懂GSW拿Josh幹嘛120F 07/29 09:11
→ Rinehot     : 是及第就不願意替補，不然就留雷霆就好了。121F 07/29 09:11
推 candbilly153: 以他的條件如果不能成為真正的控衛那把他放在先發其122F 07/29 09:11
→ candbilly153: 他的位子都很尷尬
→ Rinehot     : 當然你用30M砸及第，他應該還是很樂意。124F 07/29 09:12
推 Playonenight: 把他當核心養不如拼選秀體能怪 他就是只能當持球大125F 07/29 09:12
→ Playonenight: 核進攻又不夠強
→ vince4687   : 及第跟其他三個RFA最大差距就是公牛視為基石 但是127F 07/29 09:12
→ vince4687   : 有薪資空間還是壓你價 根本豪洨
→ vince4687   : 本身策略不坦克就算了 選秀也選得差 也沒籤運 及第
→ vince4687   : 已經是目前能拿到的最高天賦了
推 lion        : 看到同梯的Jalen Suggs跟Jalen 強森都是簽3000/Y的131F 07/29 09:14
→ Rinehot     : 欸，你以為選秀要選到及第這種很容易嗎？132F 07/29 09:14
→ lion        : 約，結果只打36、35場，及第苦命想到自己幫球隊的出133F 07/29 09:14
→ lion        : 席率，應該會覺得要求3000萬很合理
推 kingbar815  : 及第最大的優勢就是「年輕、高」135F 07/29 09:14
→ kingbar815  : 然後控衛本來就很需要養成，尤其高控衛。及第是有
→ kingbar815  : 拿30m的資格，但成熟期可能還要2-3年
推 www2967     : 單換卡嚕獸就很厲害惹捏138F 07/29 09:17
→ Rinehot     : 他這種天賦，至少都是樂透前段的球員，要是爐主榜前139F 07/29 09:17
→ ADavisBest  : 你知道上一個選體能怪的勇士現在被苦命卡得要死嗎140F 07/29 09:17
→ Rinehot     : 三才能保底有，不然你就要像去年Topic那種受大傷才141F 07/29 09:18
→ Rinehot     : 有機會撿到。
推 kingbar815  : 及第又不是體能怪......拿他來比苦命？143F 07/29 09:19
推 zyic        : 苦命才40幾場，少來的出勤率144F 07/29 09:19
→ ADavisBest  : 及第當綠葉不差，雷霆想但他本人不想而已。145F 07/29 09:19
→ zyic        : 及第現在狀態對勇士剛好啊能先發有外線146F 07/29 09:20
→ ADavisBest  : 沒 我是回剛剛有人說拼體能怪的言論147F 07/29 09:20
→ zyic        : 能打副攻，咖哩無球，傳球傾向高，不蝦打聽話148F 07/29 09:21
推 kingbar815  : 及第要控球。勇士要的不是及第這種類型。149F 07/29 09:21
→ zyic        : 及第出勤比苦命好太多了150F 07/29 09:21
→ ADavisBest  : 同梯對比很明顯 六和七順位高球商和體能怪的養成151F 07/29 09:21
→ kingbar815  : 咖哩需要的是另一個更強無球中繼傳球手，例如ki這152F 07/29 09:22
→ kingbar815  : 種。勇士應該是少見可以雙能衛配置的球隊
→ zzahoward   : 公牛想養的核心應該是Buzelis天花板最高154F 07/29 09:23
推 onionandy   : 阿盲可不可以不要亂評你不懂的球員啊 不對根本沒懂155F 07/29 09:24
→ onionandy   : 任何球員啊 畢竟是會吹saric捧post santos的咖
推 ADavisBest  : 想養buzelis你也要有好控衛協助養成吧何況今年還選157F 07/29 09:25
→ ADavisBest  : 了essenge，先續下來幫助養成後面再賣也有價值啊。
推 zyic        : 及第有無球都很強，他可以控，在勇士也可以給他控159F 07/29 09:26
推 sunnyyoung  : 他對其它球隊或許沒那麼高價值 但很適合公牛現在陣160F 07/29 09:26
→ zyic        : 吉巴進攻端就可以滑水161F 07/29 09:26
→ sunnyyoung  : 型162F 07/29 09:26
→ ADavisBest  : 不要小看好控衛對養成的影響，sga被cp3帶一年隔年163F 07/29 09:26
→ ADavisBest  : 就開始起飛。
→ zyic        : 而且他防守也是有意願，單防差了一點，但站位很好165F 07/29 09:27
→ zyic        : 在勇士及第只會更好，得分不一定更多，但更容易贏球
→ kingbar815  : Cp3在雷霆的時候，及第不在嗎？167F 07/29 09:28
推 onionandy   : 以kerr那種持球組織不夠頂就被抓去當角色球員的用法168F 07/29 09:29
→ ADavisBest  : 不在啊，cp3走後隔年樂透及第才進來的，有cp3你怎169F 07/29 09:29
→ ADavisBest  : 麼有能坦到樂透的錯覺w
→ Playonenight: 有無球都很強 還能拿來跟CP3比 那他現在別說3000171F 07/29 09:29
→ Playonenight: 該領頂薪了
→ onionandy   : Giddey真的在勇士只會比在雷霆更慘173F 07/29 09:29
→ onionandy   : 德軟都用不好遑論Giddey
推 zyic        : 甚至如果有及第，綠咖哩吉巴可以同時在場更多時間175F 07/29 09:30
→ BronyXrG    : 沒我說了 Z大師就是誰都合勇士就苦命不合176F 07/29 09:30
→ Y225        : CP3那時候雷霆西五啦177F 07/29 09:30
→ zyic        : 及第給他帶銜接段，melton波杰小佩頓post，打1大四178F 07/29 09:31
→ zyic        : 小
→ zyic        : 苦命游離體系外當然不合啊
推 onionandy   : 老愛跳針人家受傷的出勤率 咖哩23歲受傷那年才26場181F 07/29 09:32
→ ADavisBest  : 拿cp3類比只是想說好的傳球更能養成球員的空手走位182F 07/29 09:32
→ zzahoward   : 無球威脅通常是空切或投射很強 Josh兩者之一有很強?183F 07/29 09:32
→ ADavisBest  : 意識和站位不是說他跟老保一樣強。走位再好控衛傳184F 07/29 09:32
→ ADavisBest  : 不到或看不到也是瞎跑對養成很不利。
推 kingbar815  : 喔喔，我以為及第有被帶到。186F 07/29 09:33
→ ADavisBest  : 及第的空切意識很好的，在雷霆真的是外線太拉了。187F 07/29 09:33
推 zyic        : 苦命除了場均得分多一點點，真的沒啥用處188F 07/29 09:33
→ zzahoward   : 空切意識好 可是他Finish強嗎?189F 07/29 09:33
→ kingbar815  : 但一樣高控衛對比，cc就先長出來了。不知道是球權190F 07/29 09:33
→ kingbar815  : 還是天賦
→ zyic        : 及第之前是外線爛，導致他跑出機會投不進192F 07/29 09:34
→ zzahoward   : CC技能包太完整了 運球也屌虐193F 07/29 09:34
→ ADavisBest  : 球權有差啦，但cade更強也是真的不然不會是狀元。194F 07/29 09:34
→ kingbar815  : 所以及第拿不到30%這種的，而且沒球權會很四不像...195F 07/29 09:35
→ zzahoward   : Josh問題是控球能力也不是很強阿196F 07/29 09:35
推 zyic        : 及第除了0-3這種灌籃差了一些，其他3-10近框有5成197F 07/29 09:35
→ kingbar815  : 但及第我有印象是去年連續打贏湖人==，一個絕殺，一198F 07/29 09:35
→ kingbar815  : 場差點大四喜......
→ zyic        : 及第的球場意識，球場視野與解讀能力很好200F 07/29 09:36
→ ADavisBest  : 其實Z講的除了苦命我不熟外對及第的看法還算準啦，201F 07/29 09:37
→ ADavisBest  : 就看科學家要不要用，但以勇士時間軸的確和及第不
→ ADavisBest  : 太合就是了，適合體系但功能和嘴綠吉巴微重疊。
推 zyic        : 及第使用率也才20出頭多204F 07/29 09:39
推 zyic        : 比苦命更不佔球權，但有更好的傳球意願跟能力
→ ADavisBest  : 及第就是腦袋組織超好但技巧無法支撐他打出完美的p206F 07/29 09:40
→ ADavisBest  : lay，當個二三持球還可。
→ zyic        : 勇士現在需要的是拼圖，不貪功，不蝦打208F 07/29 09:40
推 liefuchen   : 及第就不是沒球權就打不出來 只是在雷霆前面就排三209F 07/29 09:41
→ liefuchen   : 個人 而且雷霆motion式的進攻本來就跟他球風不合
→ zyic        : 簡單講就是高一點的波杰211F 07/29 09:41
推 zyic        : 在勇士不需要他打完美，只要正確就能輕鬆贏球
→ liefuchen   : 公牛連個能稱為控球的人都沒有 沒道理不好好留啦213F 07/29 09:44
→ liefuchen   : Buzelis也不是什麼控球前鋒 用把球給其他人練這理
→ liefuchen   : 由真的太瞎掰
→ zzahoward   : USG看Josh不太準 因為他本身沒有shot creation能力216F 07/29 09:47
→ JayFans0610 : 其實Giddey就是需要搭一個進攻能力強的後衛吧，他的217F 07/29 09:47
→ JayFans0610 : 缺點其實就迎刃而解了，在雷霆主要還是前面卡了一個
→ JayFans0610 : 功能性更強、又更適合雷霆球風的JDub
→ zzahoward   : 事實上Josh當主控他對球的掌握度也是有疑慮就是了220F 07/29 09:48
→ zzahoward   : 他可以控場但帶球效率低  所以才說他矛盾
→ Rinehot     : 什麼都有一點，不知道要怎麼練，很難評估價值。222F 07/29 09:51
→ Rinehot     : 感覺他也不甘心只當一個connecter的角色。
→ zzahoward   : 其實他是非常頂級的Connector 要是他防守好會搶著要224F 07/29 09:55
→ zzahoward   : 但他當主控缺陷還是太多了
推 auriga      : 小面積六邊形戰士226F 07/29 09:57
推 Rinehot     : 其實也是，錢夠多叫他打5號搞不好都行。227F 07/29 09:58
推 zyic        : 他防守真的不爛228F 07/29 10:01
→ zyic        : 頂級connector啊，這是苦命怎樣也做不到的角色
→ zyic        : 在勇士他可以控不需要主控
推 kingroy     : 在勇士只會用的更三不像231F 07/29 10:07
推 gigiii1134  : 配4out讓他打假日的推進/籃下遊走位？232F 07/29 10:07
→ kingroy     : 不像PG不像側翼不像內線233F 07/29 10:08
→ gigiii1134  : 但假日真被中鋒守時也能拉底角234F 07/29 10:08
→ Rinehot     : 他不想替補，或是要球權都是為了錢，錢給到位叫他235F 07/29 10:08
→ gigiii1134  : 那只剩勇士的GP2位置可以真的不會外線了？236F 07/29 10:08
→ Rinehot     : 打什麼都可以，所以如果勇士真的願意出什麼30M或更237F 07/29 10:08
→ Rinehot     : 高給他，那也不是不行。
→ Rinehot     : 吉巴三分普普而已，勇士時期還低於生涯平均。
推 zyic        : 我的意思是及第上來打先發240F 07/29 10:18
→ zyic        : 然後可以帶銜接段
→ zyic        : 不是要他打替補啊
→ Rinehot     : 其實就是球權 上場時間給夠 不然要加錢243F 07/29 10:20
→ Rinehot     : 及第肯定會要求要比吉巴跟嘴綠優先。
→ eineFrage   : 聽起來天花板大概是Jason Williams，傳奇漂亮但其他245F 07/29 10:23
→ eineFrage   : 都不夠水準。
→ ADavisBest  : 其實可以直接讓及第無痛打嘴綠的組織定位，當然防247F 07/29 10:23
→ ADavisBest  : 守炸掉要怎麼補那是另一回事了。
推 gigiii1134  : 嘴綠的掩護策應不是非長人能打的249F 07/29 10:25
→ gigiii1134  : 光擋得住就是80%NBA球員做不到的事了
→ Rinehot     : 欸，其實及第比嘴綠還高。251F 07/29 10:31
推 vince4687   : 及第的定位就是看小胖子在獨行俠怎麼用 就當山寨版252F 07/29 10:34
→ vince4687   : 的照著用就是了
→ vince4687   : 他的單刀能力在雷霆跟巔峰SGA對練一整年其實也有進
→ vince4687   : 步 主要就是要給他球跟給他一個3D當他的傭兵
推 kingbar815  : 及第跟苦命就算交換也要找第三方吧？256F 07/29 10:38
推 zyic        : 勇士簽換收及第，公牛報價苦命，勇士不跟就行了257F 07/29 10:40
→ zyic        : 對勇士來說，拿到及第，苦命可以變空氣
→ zyic        : 用穆迪8d善導寺就可以簽換3000及第
→ vince4687   : 想太多了 苦命團隊找公牛這個有薪資空間的抬價而已260F 07/29 10:42
→ Rinehot     : 如果不過第一層硬上限，簽換好像不受影響。261F 07/29 10:42
→ zyic        : 勇士還離第一層1700262F 07/29 10:42
→ vince4687   : 勇迷真的別做夢惹263F 07/29 10:42
→ zyic        : 1700把人補滿，老霍梅爾頓手套賽斯264F 07/29 10:43
→ Rinehot     : 但是公牛怎麼可能為了這點錢就放跑及第啦。265F 07/29 10:43
→ justice2008 : JG和JK可以等價互換嗎 我覺得要貼簽耶266F 07/29 10:43
→ Rinehot     : 至少是個保護首輪的差距267F 07/29 10:44
推 yinwi       : 如果有3000萬你會簽AR還是及第?268F 07/29 10:44
推 ADavisBest  : 公牛不會放啦，現在還在拖就是想壓價而已，及第真269F 07/29 10:44
→ zyic        : 組織可以給及第，嘴綠要去當牆，沒有魯尼沒有牆了270F 07/29 10:45
→ ADavisBest  : 跑了下季誰給buzelis essenge Coby 餵球。271F 07/29 10:45
→ zyic        : 苦命可以白放給公牛，如果及第公牛願意簽換272F 07/29 10:45
→ ADavisBest  : 除非公牛真的對苦命有興趣或蠢到壓價壓過頭及第直273F 07/29 10:46
→ ADavisBest  : 接領QO 不然其他隊沒機會的。
→ zyic        : 低於2500早就過頭了275F 07/29 10:46
推 zyic        : 及第2500是市場價，但是給3000勇士也能給
推 kingbar815  : 3000我會賭及第，但2000-2500我會給AR277F 07/29 10:48
→ zyic        : 如果及第只要2500勇士就少出善導寺也能配平278F 07/29 10:48
推 Rinehot     : 30M沒法給啊，苦命的QO要佔空間捏279F 07/29 10:49
推 vgil        : 難怪被雷霆蛋雕280F 07/29 10:50
推 zyic        : 3000簽換有辦法給阿，勇士給出2250薪資281F 07/29 10:50
→ Rinehot     : 問題是公牛要願意收啊 XD282F 07/29 10:51
→ zyic        : 實際只多收了750萬，第一層還有1700283F 07/29 10:51
→ zyic        : 所以先談啊，公牛願意，苦命可以用送的
→ zyic        : 你公牛要談苦命多少都行，勇士絕對不跟
→ ADavisBest  : 公牛真拿苦命加上buzelis essenge 派威這鋒線raw到286F 07/29 10:53
→ ADavisBest  : 有夠可怕w
→ zyic        : 因為勇士要拿剩下的1700補滿7人288F 07/29 10:53
→ zyic        : 沒苦命也是raw沒差很多
推 kingbar815  : 那公牛幹嘛不留著就好，及第隨便交易都能拿一個首290F 07/29 10:54
→ kingbar815  : 輪+一個潛力新秀
→ zyic        : 如果是2500及第，勇士還剩2000補6人292F 07/29 10:54
→ kingbar815  : 參考苦命開價的話293F 07/29 10:55
推 yoyofish02  : 公牛就不會放吉迪走，就單純壓價，畢竟價格漂亮的話294F 07/29 10:55
→ zyic        : 勇士可以出穆迪8d兩首輪，加上白送的苦命295F 07/29 10:55
→ yoyofish02  : 不管自用還是交易都能賺，給到三千基本上就只能自用296F 07/29 10:55
推 zyic        : 勇士如果能拿及第，給3000不過分297F 07/29 10:57
→ linearppt   : 西門也..都有點懷疑澳洲籃球是不是不強調進攻了,現298F 07/29 10:59
→ vince4687   : 怎麼有個勇迷一直在yy別人的基石球員啊笑死299F 07/29 10:59
→ linearppt   : 在深切明白當你進攻有威脅傳球才有威脅，不然你那300F 07/29 10:59
→ linearppt   : 些籃板抄截都不夠頂其實站在場上就是大寫的尷尬
→ vince4687   : 小卡特都不收那就先吞下去卡半年季中再來跟公牛換Co302F 07/29 10:59
→ vince4687   : llins就好0.0
推 Aether13    : 勇士看起來就不會想出首輪 而且及第三分也才準一年304F 07/29 11:08
→ Aether13    : 生涯33% 出兩隻射手去換也太賭了吧
→ Aether13    : 勇士要是願意出首輪早就去談cam了吧
→ vince4687   : 啊就一個勇迷在那邊蝦講而已 不忍噓307F 07/29 11:11
推 onionandy   : 那傢伙是連勇迷都趕出去的 只會自high亂講亂黑308F 07/29 11:14
噓 ooplus      : 勇士你個鬼……309F 07/29 11:18
推 zyic        : 不會很賭啊310F 07/29 11:19
→ BronyXrG    : Z大師就很急著丟苦命 拿誰不是重點 重點是苦命蛋雕311F 07/29 11:20
→ zyic        : 你後面還會補老霍梅爾頓賽斯312F 07/29 11:20
→ zyic        : 不缺射手
→ zyic        : cam不值得勇士賭，但及第值得啊，勇士最早也是想要
→ zyic        : 及第
→ zyic        : cam的出勤不好
推 lonelytea   : 繼續不簽 運鈔車準備開走317F 07/29 11:26
推 Aether13    : 勇士不缺射手 我也不缺錢318F 07/29 11:32
→ Aether13    : 一個整天三分28% 29%打五小的隊把生涯三分37% 40%換
→ Aether13    : 成33%的還出首輪不是賭 還有什麼叫賭
推 pikachuu    : 說個笑話「勇士全員空手跑位檔人，加上一群射手，321F 07/29 11:40
→ pikachuu    : 靈性傳球和單打能力適配勇士。」今昔是何年
推 ihx00       : 他會的東西不是不適合他就是不好使用323F 07/29 11:40
推 stocktonty  : 就沒人搶 騙不到凱子老闆開失智價亂簽而已324F 07/29 11:41
推 onionandy   : 活在勇士有很多持球手跟三分的射手的過去還沒醒325F 07/29 11:47
推 smik        : 這世代會傳球沒有用，你如果不是優秀的進攻者就會326F 07/29 11:50
→ smik        : 被放掉守其他人
→ smik        : draymond green就很會傳啊，進攻效率不佳就是被放
→ smik        : ，連同壓迫隊友空間，場上多一個苦工人都不行
推 zyic        : 及第比穆迪加8d好啊，這樣換沒問題330F 07/29 11:53
→ zyic        : 公牛如果拿苦命，也不需要及第這種控球
→ zyic        : 反而需要更多射手
推 zyic        : 有老霍post勇士空間點夠，及第三分也有進步
推 k7202001    : AR持球進攻跟三分完全屌打他 別污辱AR334F 07/29 11:58
推 alex0936    : 我很想知道公牛要苦命幹嘛  及第明顯比較適合公牛阿335F 07/29 12:02
→ alex0936    :   而且幹嘛要用比較有價值的球員去換一個人家不要的
→ alex0936    : 公牛也沒有開坦  及第放掉換苦命要幹嘛 ？
推 onionandy   : 你只要知道是一個整天瞎講的人滿腦子只想丟苦命就好338F 07/29 12:04
推 sunnyyoung  : 公牛拿苦命 然後沒控球 是要打公園三打三戰術嗎339F 07/29 12:09
→ JimRoid     : 照你描述來看就是破產版的rondo340F 07/29 12:12
→ Aether13    : 換掉兩個射手來一個收官不一定能在場上的到底要幹嘛341F 07/29 12:15
→ Aether13    : 你說用苦命換手氣就算了 把空間變的更便秘好玩嗎
推 zyic        : 37%的外線不會便秘啊343F 07/29 12:18
→ zyic        : 及第願意防守一定進收官啊
→ yoyofish02  : 不是，吉迪三分不算好但也比軟豆強吧？345F 07/29 12:19
推 zyic        : 而且收官打五小，也可加進梅爾頓塞斯波杰其一，綠咖346F 07/29 12:21
推 csticker    : 啊所以公牛為什麼要把自己搞爛來補強勇士347F 07/29 12:21
→ zyic        : 哩吉巴及第，這組合空間夠啊348F 07/29 12:21
→ zyic        : 公牛沒把自己搞爛啊，苦命在西區太多中鋒
→ zyic        : 他很難打東區又不一樣
推 justptt978  : 全能 全不能 ， 遇到好教練體系打造就昇天 遇到雷351F 07/29 12:28
→ justptt978  : 的就變溢價約
推 joey1149    : 聯盟大部分PG被這樣針對也很難突破吧353F 07/29 12:37
→ joey1149    : 即使是去籃網前的西門 對到熱火這套防守也是會被虐
推 ADavisBest  : 現在就討論爽的啊，公牛不會放所以打打嘴砲而已不355F 07/29 12:40
→ ADavisBest  : 是嗎XD
推 webberwang1 : 只能說純控球外線還是要準一點比較好357F 07/29 12:41
推 VAIO911     : 公牛不要別浪費他時間好嗎358F 07/29 12:42
推 Kazmier     : 就真的有點尷尬359F 07/29 12:42
→ webberwang1 : 然後他6‘8在場上其實不能多做什麼事360F 07/29 12:42
→ webberwang1 : 多抓一點板然後偶爾打打矮球員
→ zzahoward   : 他其實理想是鋒線Connector最適合 但他體能不行362F 07/29 12:44
→ webberwang1 : 他的機體和臂展讓他不太能換防到禁區363F 07/29 12:45
→ zzahoward   : Bam直接放他一大步給他投 你拿去對其他隊伍的先發PG364F 07/29 12:45
→ zzahoward   : 直接被射成智障好嗎
→ zzahoward   : 很多人其實只看Box以為Josh是天才型一號位XD
→ webberwang1 : 這樣還不如降到6’6但夾擊不容易掉球367F 07/29 12:48
→ zzahoward   : 他的傳球天賦是真的無庸置疑 但要當強隊一號缺陷就368F 07/29 12:48
→ zzahoward   : 還太多需要改善
推 Samcrazy    : 2500感覺緊繃了370F 07/29 12:58
推 winnie4dc   : 雷霆迷來補充個 雖然這點對薪水上影響可能不大 但AT371F 07/29 13:00
→ winnie4dc   : O給他發球的執行率超級好
推 ChamPion3   : 勇咪本來就夠鬧了 現在還出了一個Z大師 偉哉373F 07/29 13:04
推 zyic        : 比苦命不只是多抓一點板，是很多板，能做的事情太多374F 07/29 13:05
推 zyic        : 還有場均5助攻，8板5助，給他更好的咖哩吉巴當隊友
→ zyic        : 他在勇士就是大三元保底
→ zyic        : 苦命那靜態天賦，才抓那麼一點板真的有夠扯
推 satousei    : 真的不如AR378F 07/29 13:08
→ zyic        : 及第不是天才型，但卻是實用型，打正確籃球，團隊優379F 07/29 13:09
→ zzahoward   : 他傳球超強 不用運球身材又高 ATO他操刀確實超穩380F 07/29 13:10
推 yoyofish02  : 但拿Bam來對吉迪不算是一個很正常的對位，熱火之前381F 07/29 13:11
→ yoyofish02  : 被他打爆就是其他人鎖不住吉迪，到最後你只能拿Bam
→ birdskingla : 推383F 07/29 13:11
推 zyic        : 更別說傳球意願高，樂於分享球，跟苦命完全不同心態384F 07/29 13:12
推 dannyyang   : 樣樣會但樣樣不精？385F 07/29 13:12
→ zzahoward   : Josh季賽絕對能打出好成績沒問題 他的戰場是強度拉386F 07/29 13:13
→ zzahoward   : 高下的表現
推 zyic        : 及第這種就頂級綠葉啊，除了身材，都是頂的意識388F 07/29 13:13
→ zyic        : 靠球商打球，而不是純天賦，而且技術特點萬用
推 kingroy     : 樂於分享球有一大半來自於他自幹手段不足阿三分幾乎390F 07/29 13:20
→ kingroy     : 90%都接傳球投，2分近一半來自別人助攻
→ zzahoward   : Again 他的技術無法支援他成為強隊1號 但他的先天條392F 07/29 13:21
→ zzahoward   : 件讓他當鋒線的Connector也容易被打點
推 kingroy     : kuminga同樣狀況下籃下可以打到七成命中率，他只有5394F 07/29 13:23
→ kingroy     : 成
→ s111228s    : 頂級三當家以及二傳396F 07/29 13:36
→ Aether13    : 為啥只有一季三分37%的人被講的像空間點一樣 照你這397F 07/29 13:49
→ Aether13    : 邏輯嘴綠也是射手了
推 FAYeeeeeeee : Podz好用多了  無球跟防守差距很大399F 07/29 13:51
→ zzahoward   : 37%其實產量高也是很夠力了 如Harden 但他產量很少400F 07/29 13:59
推 Aether13    : 問題是他只有一季37% 不是生涯37% 嘴綠也有兩季39%401F 07/29 14:02
→ Aether13    : 鬍子三分被助率才40% 及第是90% 意義不太一樣
推 a2581266    : 體能不夠勁爆的西河403F 07/29 14:21
推 tfshs0823   : 簡單說就是持球或外線有，但都不夠強404F 07/29 14:25
推 gigiii1134  : 怎麼讓人想到Rubio405F 07/29 14:26
推 zyic        : 我沒有說他是射手406F 07/29 14:27
推 vince4687   : 他的一季37%是上一季 而且是相對進步的 你找嘴綠那407F 07/29 14:28
→ vince4687   : 種高高低低 而且產量不同等級的有啥好回？
→ zyic        : 但他有外線，夠用了409F 07/29 14:28
→ vince4687   : 提嘴綠來比的邏輯根本錯亂410F 07/29 14:28
推 zyic        : 產量命中率都跟波杰差不多411F 07/29 14:29
→ zyic        : 及第來就是更好用的後場搭檔啊
→ zyic        : 勇士又不需要多強的拼圖
推 kingroy     : 問題是這拼圖也想要30M，給30M給他不如留個老大不在414F 07/29 14:33
→ kingroy     : 能亂打的Kuminga
推 zlatan10    : 濕婆已經表演給大家看怎麼打這咖了416F 07/29 14:44
→ zlatan10    : 大家覺得他不怎麼樣很正常
→ zzahoward   : 對阿 不過假如37%高被助率+產量高一場給你投進個3顆418F 07/29 14:46
→ zzahoward   : 他戰術價值就是不同等級了
推 Aether13    : https://i.imgur.com/XaNgu4K.jpeg420F 07/29 15:04
→ Aether13    : 哪裡錯亂了 嘴綠前面也是進步阿 你怎麼知道他不會下
→ Aether13    : 一季就崩掉 常看數據就知道球員有一兩季命中率特別
→ Aether13    : 高好幾個百分點根本是很正常的事情
→ Aether13    : 產量生涯平均也才多嘴綠0.3顆 哪裡不同等級
[圖]
→ zzahoward   : 嘴綠提供的還有防守中樞、擋拆等等價值 其實腳色還425F 07/29 15:09
→ zzahoward   : 是差距有點大
→ zzahoward   : 拿嘴綠就是要當純綠葉來談了 但Josh打法可不是綠葉
推 aquarish    : 一個大部分能力在50~70分的球員 既無法以之建隊 當428F 07/29 15:10
→ aquarish    : 角色球員又難用 比單向90分的球員尷尬
推 Aether13    : 我要說的只是定論及第三分已經合格 完全言之過早 勇430F 07/29 15:13
→ Aether13    : 士拿兩隻已經打出成績的射手去換根本沒必要
推 aquarish    : 專精個兩項就能在NBA立足(ex防守-三分、防守-籃板、432F 07/29 15:15
→ aquarish    : 進攻-組織) 專精個三項就能領3000w以上大約
→ njunju      : 完全體就鬼禿吧 不過有得養434F 07/29 15:17
→ vince4687   : 嘴綠光三分投射就有分不同階段了 你可以這樣比真的435F 07/29 15:24
→ vince4687   : 是很牛
推 TexasFlood  : 蠻同意跟疑慮沒關係，因為現在根本不怕溢價437F 07/29 15:32
→ TexasFlood  : 單純就是大家薪資空間都不太夠
推 Phatmen     : 拿Podziemski 比Giddey的人扯到不知道是不是在反串439F 07/29 15:37
→ Phatmen     : 幫勇士和Podziemski招黑了，一篇文章下面灌了大部分
→ Phatmen     : 推文讓大家想討論都不容易，有夠干擾的
推 Aether13    : 對喔 等及第生涯三分35%再來瞎逼逼也不急442F 07/29 15:38
推 pinkman4478 : 這些條件看起來感覺像弱化版哈利波特443F 07/29 15:40
→ Aether13    : 只有一年被助率90%投出37%就能被說是有三分比較牛444F 07/29 15:45
→ zzahoward   : 哈利是標準的外線創造者 完全不同445F 07/29 15:49
推 onionandy   : Giddey跟Podz完全不同類型球員放在一起比就證實446F 07/29 15:53
→ onionandy   : 他雲到不行又硬要大談
推 denju       : 屌打西蒙448F 07/29 15:59
推 sunnyyoung  : 弱化版哈利波特嗎... 但及第身材高壯得多 多了衝搶449F 07/29 16:26
→ sunnyyoung  : 內線的能力 不如說及第是中學版的魔術強森
→ joua0214    : 他運球真的不太行451F 07/29 16:31
推 ADavisBest  : 型態有點像jason kidd吧452F 07/29 16:32
→ zzahoward   : Jason Kid控球能力輾過去了453F 07/29 16:35
推 zyic        : 他是沒有自主三分，但被助攻率高，能投進被放空的點454F 07/29 16:44
推 Nuey        : 刷刷數據很強 但是季後賽會被看破手腳的那種455F 07/29 16:47
推 WFXX        : 簡單來說就是沒那個實力還想要大約看不清自己456F 07/29 16:47
推 zyic        : 但球場其他意識視野，決策能力是頂級啊457F 07/29 16:49
→ zyic        : 他不是刷得分那一種，他是刷籃板跟助攻
→ zyic        : 在綠咖哩吉巴身邊，他只會更好啊
→ Aether13    : Z大師知道被助率是啥嗎460F 07/29 16:51
→ zyic        : 他的站位跑位意願都是同屆新人中比較前段班的461F 07/29 16:51
推 pieceofcake : 及第師傅還年輕阿，看公牛有沒有信心練得起來462F 07/29 16:51
推 zxcv458162  : suggs除了熱血到腦衝會殺人以外沒啥壞處了463F 07/29 17:47
推 GimmeTempo  : 公牛打的快節奏分球 及第這個點沒有加分吧464F 07/29 17:57
推 solarwind   : 打攻守轉換推速度明明是他擅長的，進入陣地站他運球465F 07/29 18:17
→ solarwind   : 不穩切不進，三分被放才是弱項
推 solarwind   : 公牛下半季打的快節奏明明就換他主控才推起來的
推 asd860079   : 好啦 2500簽一簽啦468F 07/29 18:22
推 Playonenight: 綠咖喱吉巴 那場上直接兩個洞 四個只有一個有外線469F 07/29 18:40
→ Playonenight: 威脅
→ Aether13    : 2025還在覺得咖哩是洞 記得歐印比特幣471F 07/29 19:04
推 zyic        : 及第的洞沒比希爾德大啊472F 07/29 19:09
→ stocktonty  : 等生涯10000助攻再來說像Kidd473F 07/29 19:42
推 FAYeeeeeeee : 及第明顯比較強啊 接近核心等級474F 07/29 20:53
→ FAYeeeeeeee : 只是組隊不好搭配 除非他領超便宜
→ FAYeeeeeeee : 這不就是公牛正在進行的事嗎 想便宜留他
→ uhawae      : 還     蠻      屌      的       屌       爆477F 07/29 21:28
推 gglonkey    : 玩FB的應該很有感Suggs這季罰球進步超爆多…478F 07/29 22:18
→ gglonkey    : 可惜還是玻璃
推 hiro1221    : 連Kidd車尾燈都看不到吧別鬧了....480F 07/29 22:27
→ lgs123      : 提升防守就可以變成會投籃的西門 正解481F 07/30 00:00
推 Mcgeeagenius: 94爛482F 07/30 01:39
推 black55     : 期待勇士有大三元機http://i.imgur.com/j2dXE18.jpg483F 07/30 07:00
[圖]
→ black55     :484F 07/30 07:00
推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章485F 07/30 07:05
推 raviry      : 他後半季的表現 3500也會一堆人搶著要 如果能維持486F 07/30 08:40
→ raviry      : https://i.imgur.com/hnkBUH1.jpeg的話就是超值 如
推 raviry      : 然後熱火的一場比賽 真的是什麼都看不出來的 如果
→ raviry      : 那場他三分火熱 熱火那套就是屁了 結果論而已，然
→ raviry      : 後他下半季 三分球命中率是很高的 只是那場剛好熱
→ raviry      : 火賭對
[圖]
→ zzahoward   : Spo是有做功課的 你只看表面數值沒看進階數據492F 07/30 08:59
→ zzahoward   : 他的三分幾乎都是被助攻而不是他自己創造的空間 Spo
→ zzahoward   : 就是鎖死他的隊友讓他自己投
→ zzahoward   : 自行創造的投射機會和被助攻三分是差很多的 更何況
→ zzahoward   : 他的產量也沒到可以把人射到牆上釘住的程度
推 zyic        : 所以結合所有，我預估他2500市場價497F 07/30 09:05
→ zyic        : 勇士如果可以可以用3000去試試
→ zyic        : 所以spo厲害啊
→ zyic        : 不代表其他人可以照搬spo
推 scenery59832: 雷霆選秀真的猛501F 07/30 10:21
→ Rinehot     : 他就是在雷霆打不出來去公牛才有身價。502F 07/30 10:43
→ Rinehot     : 不然以他在雷霆的成績，能有中產就要偷笑了。
推 taro1215    : 好504F 07/30 12:02

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