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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-16 23:45:27
看板 NBA
作者 Rizzi (Cartography)
標題 Re: [花邊] AR:LeBron James的進攻手段連KD一半都不到
時間 Fri Aug 15 03:38:01 2025
不想針對板友點名, 但很好奇為何這麼多推文認為MJ進攻手段比KB少?
先講一個基本簡單的道理: 如果我才出第一招就能打爆你? 何須出第二招?
有本事就逼我出第二招對付你啊? 但絕大多數防守者就是沒本事逼出MJ使出更多招啊!
換句話說, 不就是因為第一招無法直接攻破對面的防守, 後面才要 "花招百出" 嗎?

舉現在最紅的鬼滅之刃來說, 緣壹用日呼第一型甚至平A就能殺爆無慘, 還沒秀完就結束了
主角炭治郎還要把日之呼吸1-13型全部用上, 要因此說炭治郎的進攻手段比緣壹多嗎?

再來, MJ只有一招後仰跳投?! youtube上搜尋 "michael jordan fadeaway"
影片多到我懶得挑了, 但隨便挑幾部看過就知道一件事: MJ的後仰跳投根本沒那麼單純!
從接球開始的各種身體試探, 重心轉移, 從頭到腳的各種假動作,
完全無死角的進攻發起, 左右皆可翻身, 後仰幅度可調整, 或者假翻身真切入/傳球等等
從MJ一觸球開始就發展出幾十種可能的進攻結局, 這樣能算進攻手段少嗎?

現在大家都看過KD打球吧? 應該很清楚KD的2樓跳投只是前面一連串進攻動作的一種結局
如果KD真的就單純接球後直接起跳投籃, 那也是因為對位防守者就這麼簡單好吃啊!
拿到球, 就起跳, 動作越少越單純, 效率越高, 何需浪費多餘體力耍花招?

對MJ或KD這種頂級進攻者來說, 想用幾招, 想用哪招, 除了自身選擇外,
也要考慮到防守者有沒有足夠本事逼他們使出 "很多招" 吧?

不想戰GOAT, 不想戰A > B, 但不能接受看到MJ "只用後仰跳投" 就說他進攻手段少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.12.119 (臺灣)
※ 作者: Rizzi 2025-08-15 03:38:01
※ 文章代碼(AID): #1edZiRHp (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1755200283.A.473.html
※ 同主題文章:
　 08-14 12:47 kakala99. ■ [花邊] AR:LeBron James的進攻手段連KD一半都不到
● 08-15 03:38 Rizzi. ■ Re: [花邊] AR:LeBron James的進攻手段連KD一半都不到
※ 編輯: Rizzi (123.240.12.119 臺灣), 08/15/2025 03:38:39
推 CarlosJR    :  因球迷也呈金字塔型 外行低端的多 內行的少1F 08/15 04:09
推 HeartBrokeRs: 各種飛來飛去跟鬼一樣的拉桿還叫進攻手段少2F 08/15 04:23
推 Playonenight: 你去問MJ他大概也會跟你說Kobe花樣比他多3F 08/15 04:35
推 f77928      : 也不需要因為喬丹明顯地位比Kobe高 外加有一招吃天4F 08/15 04:39
→ f77928      : 下的能力就開始神化腦補喬丹還有一萬招好嗎= =
→ f77928      : 我還說庫里其實是實戰派扣將 只是三分就把對方解決
→ f77928      : 了所以一直不想用這招咧
推 allyourshit : 推8F 08/15 04:44
推 IloveZ      : 我大TD也只會擦板而已，開玩笑的啦，他年輕健康時9F 08/15 05:12
→ IloveZ      : 也是飛天流+面框+背筐  手段可多著。
推 nobody888   : MJ能十屆得分王，招式會少，呵呵11F 08/15 05:37
推 tallmay857  : 老大進攻花招絕對是比老喬多 但會不會進是另一回事12F 08/15 05:54
→ tallmay857  : 對老大迷們來說 出手帥就好 沒進沒關係
→ tallmay857  : 老大可是少數能被粉絲用體操選手標準來評判的球員
推 photoless   : mj就一副打得輕鬆又會進 主要是他身體的素質太強15F 08/15 06:23
→ photoless   : 可以做出或騙出 很多的動作又輕鬆
推 abc12812    : 歐肥進攻手段最少的沒問題吧 只會大屁屁頂人灌籃17F 08/15 06:23
→ photoless   : 你被他騙了又被進 這才肚爛18F 08/15 06:24
→ photoless   : 他是真的會進 不是爛投
推 BigGun5566  : 同樣的進攻方式MJ看來輕鬆寫意，Kobe就感覺有點勉20F 08/15 06:32
→ BigGun5566  : 強出手
→ xbit        : 這讓我想到某部影片，反派刷好幾招刀法然後主角只22F 08/15 06:34
→ xbit        : 開一槍
→ xbit        : 大道至簡 返普歸真 這才是神的境界
→ zvc798      : 那Kobe的進攻手段更多 這樣可以嗎？25F 08/15 06:43
→ zvc798      : Jordan的進攻手段也多
→ airanfernee : 看巫師隊時期的MJ才能欣賞到MJ真正的技巧27F 08/15 06:54
推 viro72      : 我覺得你過敏了，老大的進攻武器確實比較多沒錯，28F 08/15 07:06
→ viro72      : 不過MJ可以把少數幾招打磨到最頂尖，光是後仰跳投
→ viro72      : 跟拉桿、灌籃就玩到對手守不住
推 nathan2000  : MJ除了480P之外真的無可挑剔.31F 08/15 07:22
推 otsuka123   : 老大那年代後仰就不夠用了 隨年代 防守也會進步32F 08/15 07:39
→ otsuka123   : 80到90初還沒現代訓練 腳步好遲緩 動作都慢一拍
推 swingingbear: 手段多但效率低有屁用34F 08/15 07:40
噓 z70126      : 不要爆鬼滅雷…..35F 08/15 07:42
推 LeGGoRay    : 重點其實還是效率，年輕的時候看TD打球覺得超無聊36F 08/15 07:50
→ LeGGoRay    : ，來來去去就是那幾招，現在才知道靠那幾招可以打
→ happyaw     : 舉一個kobe會但喬丹不會的招來看看吧38F 08/15 07:51
推 gogorice    : 張清芳說她不會唱假音的概念39F 08/15 07:52
→ koromo1991  : 詹皇也是對手破不了他天龍八步 算同等級吧40F 08/15 07:52
推 Carters1109 : 樓上說的是印地安那瓊斯的美式居合41F 08/15 07:53
推 otsuka123   : 黑曼巴穿梭防守陣形很吃控球能力 假動作一直晃42F 08/15 07:55
→ otsuka123   : 跟大夢學的 MJ說實在蠻靠身體素質 大手滯空
推 jorden      : 巫師隊時期的MJ就地板流的概念44F 08/15 07:56
→ otsuka123   : 在巫師就現出原形了 牛排屋都能爆他45F 08/15 07:56
→ jorden      : 跟TD膝傷後一樣 打法就很靠技巧跟藉力使力46F 08/15 07:56
推 ckm618      : KB的對手比MJ的對手強，需要更多技巧/ MJ幾招就打爆47F 08/15 07:56
→ happyaw     : 隨年代防守也會進步 所以打到2025的LBJ面對的防守強48F 08/15 07:57
→ ckm618      : 聯盟了，根本不需要太多招49F 08/15 07:57
→ happyaw     : 2016就退休的kobe不知道幾百倍以上50F 08/15 07:57
推 windclound  : 也就差別在外線的不合理3分，三分線內MJ是開山祖師51F 08/15 07:57
→ happyaw     : 所以LBJ絕對屌虐kobe52F 08/15 07:57
推 rockheart   : 人老了記憶靠不住，只記得Highlight吧53F 08/15 07:58
推 tomoti      : 好的,食二鍋...54F 08/15 08:00
→ happyaw     : LBJ面對的對手也比kobe的對手強多了..結果kobe還是55F 08/15 08:00
→ happyaw     : 只會打鐵
推 patrickc    : MJ的低位腳步真的銷魂 而且MJ比Kobe更壯一些 進攻大57F 08/15 08:02
→ patrickc    : 幅度拉桿閃避比較少
推 rayli1224   : MJ的運動能力跟同時代的人差太多了59F 08/15 08:06
→ rayli1224   : 簡單變向跟定身術一樣 能運一下不運兩下 誇張喔
推 kevenchia   : 鬼滅臀61F 08/15 08:10
→ happyaw     : 隨年代防守也會進步 所以booker,doncic,mitchell能62F 08/15 08:11
→ happyaw     : 在現代防守下得70分 絕對屌虐kobe
推 cysticercus : 就好像全世界都知道AI會切右邊 但是就擋不住64F 08/15 08:12
推 NakedSnake  : 雷屁啊！我才看到炭治郎出門賣炭65F 08/15 08:18
推 lovefish0428: 緣壹是在一瞬間打出了13型 不是只用第一型捏66F 08/15 08:20
推 airmike     : 那篇文章的重點就是 是AR不是AR 沒想到可以岔歪XD67F 08/15 08:24
推 soulboy330  : 科比進攻手段真的比較多 打球比較花俏 還會學德佬68F 08/15 08:24
→ soulboy330  : 的單腳跳投。老喬是打的很簡潔 運球次數很少
推 luisak      : 跟AI永遠只往右切一樣 你就是守不住XD70F 08/15 08:27
推 a750717123  : 巫師MJ是被阿泰撞斷肋骨..跟賽季膝傷71F 08/15 08:27
推 airmike     : MJ的時代他就像天龍八部的天山派  內力(身體素質)比72F 08/15 08:28
→ airmike     : 同時期都強 武功(動作腳步創意)也讓別人看不到車尾
→ airmike     : 燈) 有幾個流派在部分項目上面有接近他但都是部分
→ airmike     : 像J博士 威爾金斯的切入灌籃 運球有哈德威一些地板
→ airmike     : 流 所以他內外都超越時代的情況下 就是單挑動作很省
→ airmike     : 第一步發力 第二步就過了或是騙掉對手
噓 pigsosmall  : 噓你暴雷78F 08/15 08:32
→ airmike     : 老大比較像是一個有資質的知識狂 各家武功都很愛練79F 08/15 08:32
推 a750717123  : 拖著這種身體 打地板流 都能幹50分了 還只靠身體素80F 08/15 08:32
→ airmike     : 身體素質沒有到MJ那麼頂尖 但也不差 所以也是一方之81F 08/15 08:32
→ airmike     : 霸 重點是老大從沒有要碰瓷MJ的GOAT
推 ymsc30102   : MJ本來就進攻手段貧乏啊 每次都跳起來才在想要怎麼83F 08/15 08:37
→ ymsc30102   : 出手(x
推 ancientchina: 十屆得分王的進攻手段無庸置疑85F 08/15 08:38
推 rayarising  : 因為他們是來洗記憶的86F 08/15 08:38
推 rexcool     : 老大差太遠了吧，山寨版mj有什麼好碰瓷的87F 08/15 08:38
推 airmike     : 5冠81+2FMVP+MVP 老大是MJ GOAT挑戰守門員吧88F 08/15 08:41
推 a750717123  : MJ腳步是被認證的後衛版大夢..KB腳步還需要跟大夢89F 08/15 08:41
→ airmike     : 老大站在那邊 老漢為什麼敢爭GOAT? 6>5>490F 08/15 08:41
推 Bifrost     : 我聽你在喇叭 緣壹的日呼十三型就是因為無慘創出來91F 08/15 08:43
→ Bifrost     : 的 你還在那邊用壹之型平A打爆
推 windowdoor  : MJ用最省力的方法進攻 因為他防守也要拉滿93F 08/15 08:45
推 attdave     : 進攻手段多但是一直打鐵也不是辦法94F 08/15 08:47
推 qwe12345100 : 直接比霸氣等級95F 08/15 08:47
→ attdave     : 投球這種事情應該要看結果怎麼在爭過程啊96F 08/15 08:47
推 windowdoor  : 為什麼MJ這麼可怕?因為進攻防守他都是最頂的存在97F 08/15 08:49
→ airmike     : 老大是跟希爾卡特一分錢競爭MJ接班人 最後普遍算是98F 08/15 08:49
→ airmike     : 拿下這個封號 LBJ從也是競爭MJ接班人變成小皇帝詹皇
→ airmike     : 想直接拿下GOAT 卻發現連MJ傳人榮譽都沒打破 這就是
→ airmike     : 為什麼大家這麼愛討論的原因...老漢實在很有話題
推 lostt       : MJ的進攻手段少了1080p102F 08/15 08:53
推 xru03       : 善逸 ： 我只用一招103F 08/15 08:54
推 pzztt       : 論腳步KB明顯強過MJ104F 08/15 09:00
推 humaisme    : kb整個生涯動作都在抄mj  然後說mj招式比較少也是奇105F 08/15 09:03
→ humaisme    : 葩
推 hans0913    : 所以後仰跳投算一招還是幾十招？107F 08/15 09:03
推 sunnyyoung  : MJ不管說他進攻手段多或少 其實都有待商榷 因為他108F 08/15 09:07
→ sunnyyoung  : 不少的進攻花招 都是臨場發揮出來的 之後也不一定
→ sunnyyoung  : 會重現 所以看精華影片那真是眼花繚亂 但他常施展
→ sunnyyoung  : 的招式其實不多 你不把他第一動守住了 他根本不會
→ sunnyyoung  : 進入那些奇招妙式的領域
推 jupiterlin  : 重劍無鋒，亢龍有悔113F 08/15 09:07
→ a22122212   : 老人味跟宅味滿滿的文114F 08/15 09:08
→ rahim1211   : 3連霸時期kobe反而以中距離為主，自己當老大才一堆115F 08/15 09:09
→ rahim1211   : 招
推 paul1951    : 因為kobe不止抄MJ的招,他自己都說學一堆人的招了阿117F 08/15 09:09
→ rahim1211   : mj的進攻招式一大堆，冠軍拿越多打法越簡潔，一方118F 08/15 09:10
→ rahim1211   : 面也是老了
推 pzztt       : 歐尼爾也是那兩招 還不是守不住120F 08/15 09:10
推 c07strange  : KB是用MJ的招晃不掉才會用別招的121F 08/15 09:14
→ c07strange  : MJ沒晃掉也可以硬吃 身體差太多了
推 nothintolose: 高效比招多重要多了123F 08/15 09:15
推 DwyaneWade  : LBJ歷史第一攻框只是靠走步XDDD124F 08/15 09:17
推 ZOPR        : 有沒有想過防守紀律的演進125F 08/15 09:22
推 alan5232000 : 照這樣說 進攻手段多的=樣樣通樣樣鬆126F 08/15 09:24
推 danielgogogo: 比招數多很無聊  鷹村一個直拳就KO對手 有必要對雜127F 08/15 09:25
→ danielgogogo: 魚使出輪轉位移嗎
→ Puye        : 看效率怎麼樣吧129F 08/15 09:27
→ ricky469rick: Jordan自己也講過Kobe把他的招都學走了吧 而且Kobe130F 08/15 09:31
→ ricky469rick: 也不是只有學Jordan 但Jordan不需要那麼多朝就已經
→ ricky469rick: 無敵了 那天賦跟大手是學不來的
推 linfon00    : 我一套如來神掌就無敵了...幹嘛還要學降龍十八掌133F 08/15 09:36
→ ILLwill     : 鷹村不是使不出來是用不上，MJ也是134F 08/15 09:42
→ ILLwill     : 這些球員基本上業餘時代什麼都練
推 otsuka123   : 後期kobe跟MJ不同流派了 KI很明顯是曼巴流了136F 08/15 09:43
→ ILLwill     : Bird還能用左手攻進20幾分，但實戰越簡潔越好137F 08/15 09:44
→ ILLwill     : 魔獸基本上你叫他後仰也是辦得到，實戰好不好使而已
推 gigiabc     : Kobe把MJ的招式都學過了 其他球星的也學了139F 08/15 09:45
→ otsuka123   : 大鳥在現代根本不行 只能說80年代時代紅利140F 08/15 09:45
→ gigiabc     : 甚至學到黑曼巴跟美洲豹的動作 當然是比MJ多啊==141F 08/15 09:45
→ ILLwill     : Lebron一定也是各種技術某種程度上使得出來142F 08/15 09:46
→ devilsky    : 不是有人說過Kobe只是比較有耐心做假動作嗎XD143F 08/15 09:46
→ ILLwill     : 只是偏重最有把握的打法144F 08/15 09:46
→ ILLwill     : 只是KD比他在進攻層面造詣深
→ gigiabc     : 他們出招最直接的邏輯是是要創造空間146F 08/15 09:48
→ gigiabc     : MJ彈跳48吋 不管在哪 一起跳空間就出來了
→ gigiabc     : Kobe彈跳才38吋 所以要比MJ做更多動作才能獲得出手
→ gigiabc     : 空間
推 ILLwill     : 沒有空間還能有一定報酬率的就是天勾，但一般來說150F 08/15 09:50
→ ILLwill     : 中鋒會傾向小勾射，比較好學
推 cowbaya     : Kobe除了手太小  其他MJ的招都學了還學了其他老學校152F 08/15 09:51
推 mmk         : 就向外行人學滿降龍18掌對上蕭峰 外行人18掌全打153F 08/15 09:52
→ mmk         : 蕭峰也只要用太祖長拳就能打平外行人的18掌
推 risingsuns  : 只想看手段多 去看NCAA也可以 進不進贏不贏的了而已155F 08/15 09:52
噓 chosentwo   : 這也可以扯鬼滅156F 08/15 09:53
→ mmk         : 程度低的人就會說 蕭峰程度太差 只會太祖長拳157F 08/15 09:53
推 oa0416      : MJ能切能投，看防守者怎樣就用適合的打爛你158F 08/15 09:53
→ mmk         : 那個外行人是絕世高手 18招降龍掌都打出來了159F 08/15 09:53
推 ILLwill     : 對啊，業餘領域其實花招就很多了。不過他們進職業就160F 08/15 09:53
→ ILLwill     : 會特化了吧
推 ifyoutry    : 蕭峯也可以打得很花，看他要不要而已。162F 08/15 09:54
→ mmk         : 世界上就是高手很少 外行人跟程度低的人最多163F 08/15 09:54
→ mmk         : 就算原po講的是真理 外行人照樣用數量淹沒你
推 sasayaaa    : 有些人說Kobe因為天賦不如MJ所以更多招式。但巫師MJ165F 08/15 09:56
→ sasayaaa    : 就是證明了MJ就算拿掉體能天賦，一樣有一堆招式幹掉
→ sasayaaa    : 你。真的以為只靠天賦，那個年紀退休那麼久了還能在
→ sasayaaa    : NBA得50分
→ mmk         : 話術:你說你是高手 怎麼只出一招 我都出了降龍18掌169F 08/15 09:57
推 kobby       : MJ閱讀跟騙對方重心的能力一流 加上頂級身體素質170F 08/15 09:57
→ mmk         : 這種話術真的很好騙人171F 08/15 09:57
→ kobby       : 一下就過了 根本不需要那麼多花招 討論招式多寡根172F 08/15 09:57
→ kobby       : 本假議題 會再多 甩不掉 投不進有個屁用
推 ILLwill     : Rafer Alston招數就很多…啊，大概沒人記得他了174F 08/15 09:59
推 otsuka123   : 巫師MJ很普啊 4x歲老詹還是第二隊咧175F 08/15 09:59
推 ILLwill     : 在高強度環境下，還能投進的話，那才有價值176F 08/15 10:01
→ ILLwill     : 比方季後賽關鍵戰，你有一萬種打鐵方式不如一種最
→ ILLwill     : 穩的
推 gigiabc     : 靠轉換快攻刷分的 不要蹭終結者好嗎==179F 08/15 10:02
推 benboy      : 看推文想到達摩籃球(夠老才知道)XD180F 08/15 10:02
推 heyjude1118 : 除了運球是AI之後有不一樣，現在你看到的所有上籃181F 08/15 10:04
→ heyjude1118 : 各種花招拉竿，都是出自MJ
推 ILLwill     : 我相信MJ應該也有範本啦，Thompson 或Doc都是183F 08/15 10:06
推 otsuka123   : 還好吧 現在哈登流比較風行 搖擺人只剩DDR184F 08/15 10:07
→ otsuka123   : 後撤步 歐洲步 前仰要飯什麼的
→ MAX777      : MJ年輕的時候也是各種飛天遁地，什麼招都有，Kobe186F 08/15 10:10
推 ILLwill     : Bron就是以全能著稱，得分在例行賽很有效率，不是187F 08/15 10:10
→ ILLwill     : 終結者但卻是球賽的中流砥柱，像奧運那樣，KD適時
→ MAX777      : 哪些招是MJ不會的？189F 08/15 10:10
推 heyjude1118 : MJ後仰除了kobe也沒啥人用，比例超低。都後撤或金雞190F 08/15 10:10
→ ILLwill     : 當終結者191F 08/15 10:10
→ heyjude1118 : 獨立取代192F 08/15 10:10
噓 Aether13    : 事實就是Kobe的招本來就比較多 談效率離題幹嘛193F 08/15 10:11
推 ILLwill     : 效率當然重要啊，魔獸後仰給你看也是可以，但命中率194F 08/15 10:12
→ ILLwill     : 不會高啊
→ dcdc        : 48吋是MJ助跑彈跳啦XD 垂直彈跳沒那麼高...196F 08/15 10:13
→ MAX777      : 一直說Kobe招多，所以到底哪些是Kobe會MJ不會的197F 08/15 10:14
推 pl0906      : 幾十年後看空中拉三桿還是覺得神扯198F 08/15 10:15
推 kobby       : 「會」的定義是什麼？是只要把動作做出來都不用管199F 08/15 10:17
→ kobby       : 實不實用 有沒有必要？那就玩horse嘛 我不相信這個
→ kobby       : 以MJ的身體素質 有什麼是KB做得到 他做不到的 兩個
→ kobby       : 都我偶像 但硬要這樣比 來說MJ「會」的招少 實在說
→ kobby       : 不過去
推 ILLwill     : 我說真的你讓Chris Duhon去高中打球，他也是什麼招204F 08/15 10:18
→ ILLwill     : 都敢用
→ opnash      : 所以才說能逼到mj傳球的沒幾個206F 08/15 10:22
→ opnash      : 膽大敢承受命中率 又靠狂得分拿6冠
→ Aether13    : 去問喬丹他87%也說kobe招比較多 不知道要槓啥208F 08/15 10:26
噓 octman1978  : 不知所云209F 08/15 10:28
推 allencc     : KOBE 就是各種自幹亂投210F 08/15 10:30
→ Aether13    : 老大的層級要舉例到魔獸後仰去比 不知所云…211F 08/15 10:33
推 nickalex8689: 照這樣講的話姆斯就比AR原本提到的那些球員猛囉？因212F 08/15 10:36
→ nickalex8689: 為不用出第二招？
推 nera        : 我覺得進攻花樣kobe多，進攻手段mj更高明，花樣就214F 08/15 10:38
→ nera        : 是沒效率的動作而已
推 tco         : 公牛打爵士，誰主防MJ？216F 08/15 10:39
推 washidindin : lbj只會坦克切你怎麼沒意見217F 08/15 10:40
→ opnash      : lbj以前坦克切確實難擋但被魔獸守到不得不用其他招218F 08/15 10:41
→ opnash      :  現在老了不得不用其他招了 因為應該在季後賽來說
推 kobby       : 喔 MJ有說過嗎？願聞其詳220F 08/15 10:41
→ opnash      : 很難坦克切入了221F 08/15 10:41
推 tco         : KB 花招多，這本來就事實，也要開一篇？222F 08/15 10:42
→ tco         : 照這篇邏輯，那姆斯跟大歐，進功才是最強的意思？
推 KKyosuke    : 要看效率又不是看有幾招..224F 08/15 10:43
→ opnash      : 姆斯最厲害的招式就是人家期望他投終結球的時候他225F 08/15 10:43
→ opnash      : 選擇丟炸彈 這是別人所沒有的goat
→ KKyosuke    : 你會覺得Carmelo或是Pierce的進攻比大歐強嗎...227F 08/15 10:45
噓 Aether13    : 喬丹花樣少是因為他跳超高核心又超強 清出一點空間228F 08/15 10:48
→ Aether13    : 就能投進 正常人都沒有那麼誇張的身體素質 當然要多
推 gnl1n       : 同意 高效率才是真的 想用什麼是看他們想不想 不是230F 08/15 10:48
→ Aether13    : 加假動作 像是肩膀抖動 更多pump fake 或是帶更大幅231F 08/15 10:48
→ Aether13    : 度的後仰 轉換成上下步 這些都是技術 哪是什麼花樣
推 kobby       : 上面那個才是離題了啦 拉回原主題 本來的論述是「233F 08/15 10:48
→ kobby       : KB會的招比MJ多」這點 我是覺得啦 以MJ的手掌大小
→ kobby       :  敏捷度 彈性 基本功扎實度不能說贏至少也不輸KB
→ kobby       : 有什麼動作是後者會前者不會的 很難相信 是否可舉
→ kobby       : 例一二予以證明？
推 kobebrian24 : 推238F 08/15 10:49
→ Aether13    : 自己隨便去找幾個post up 高光就知道差在哪了 槓這239F 08/15 10:49
→ Aether13    : 堆有的沒的幹嘛
→ opnash      : 傳炸彈241F 08/15 10:49
推 tco         : 不過話說回來，KB 效率是有多低？242F 08/15 10:50
→ Aether13    : https://youtu.be/UhfbDpETimU?si=mrdNovw06DuK5oNS243F 08/15 10:51
→ Aether13    : https://youtu.be/vU3blg2JaWw?si=m2MwpldbMPiWR8nS
 
→ Aether13    : 看這兩個影片就知道差在哪了 看不懂再跟我說245F 08/15 10:52
推 ohha0221    : MJ可以單手拿球 KB無法 光這個就能生出好幾個不同246F 08/15 10:52
推 tco         : kobe 本來就Showboat 啊，有本事就像他愛現又有5冠247F 08/15 10:52
→ ohha0221    : 進攻花招了248F 08/15 10:52
→ tco         : KOBE 也能單手拿球，他只是手指沒那麼長249F 08/15 10:53
→ tco         : 後期因為手指韌帶受傷他又不開刀，才會有四指奪冠
→ tco         : 真的要講VC或是jwill那種才是花樣多
推 tco         : MJ 在第二次三連霸的進攻，真的是爐火純清到不行
推 Aether13    : https://i.imgur.com/cRPSFoS.jpeg253F 08/15 10:56
[圖]
→ tco         : KB 的進攻就有太多多餘的動作254F 08/15 10:56
推 kobby       : 拿兩段高光影片就要證明MJ不會那些動作？願聞高見255F 08/15 10:56
→ kobby       :  還有 有一種東西叫做討論 不是跟你意見不合就叫槓
→ kobby       :  用負面詞彙形容別人的行為沒有比較高端捏
→ Aether13    : 光頭自己都說kobe偷走他所有動作 鄉民比光頭懂光頭258F 08/15 10:58
推 tco         : KOBE 初期就是太出風頭，又是替補，容易被討厭259F 08/15 10:58
推 cysticercus : 單手拉123456桿Kobe就沒辦法了260F 08/15 10:59
推 Leo4891     : MJ身體機能太好+打球果斷  造就有人誤解招數太少261F 08/15 10:59
→ tco         : Kobe的身體素質遠不如MJ，但其實他的協調性跟柔軟262F 08/15 10:59
→ Leo4891     : KOBE就是因為沒辦法過人才需要搞一堆花招263F 08/15 10:59
→ tco         : 度更好264F 08/15 10:59
推 kobby       : 作為兩位長期的粉絲 真不覺得誰之間招數比較多 更265F 08/15 10:59
→ kobby       : 多時候是在當下的情境依自身身體能力和對場上的判
→ kobby       : 斷做出的決定 沒有誰可以做到那動作 誰不行的問題
→ tco         : 沒辦法過人這是來亂的吧？268F 08/15 11:00
→ Leo4891     : 三夾之內皆空檔  造就kobe只能用一堆招解套269F 08/15 11:00
噓 benen       : 當然是指實戰啊，你打國小框會吹自己能灌籃？270F 08/15 11:01
→ Aether13    : 本來就是槓阿 kobe師承mj 又比較接近現代 怎麼可能271F 08/15 11:01
→ Aether13    : 有招比mj少的問題 而且只看post up高光就很明顯動作
→ Aether13    : 細節kobe多很多 mj幾乎頂完彈出去就能靠滯空出手 ko
→ Aether13    : be的肩膀抖動有機會能創造一整個身位的空檔
→ sasayaaa    : 巫師MJ剛開始一點也不普通阿(記得場均29分)，他是後275F 08/15 11:02
推 gigiabc     : 2K14宣傳 MJ就有小談了276F 08/15 11:02
→ sasayaaa    : 來膝蓋受傷以後才弱下去的，拿LBJ這種一直維持訓練277F 08/15 11:02
→ gigiabc     : 以喬科兩人的關係來說 招式多寡根本無關褒貶278F 08/15 11:02
→ sasayaaa    : 沒有退役過的來比還是佔便宜太多了吧，況且LBJ隊友279F 08/15 11:02
→ gigiabc     : 拿來比較反而是一種兄弟愛280F 08/15 11:02
→ sasayaaa    : 強度可是海放巫師MJ，還不討論LBJ輪休加防守上滑水281F 08/15 11:02
→ sasayaaa    : 只花力氣進攻等等得利方式。
推 tco         : Kobe的進攻技巧是實戰都用得出來，而且無論面框或背283F 08/15 11:03
→ tco         : 框他都有一堆技巧
→ tco         : 而且他的地位腳步也很漂亮，進攻手段比MJ多這個其
→ tco         : 實沒什麼好爭的
推 otsuka123   : 巫師真的別提了 被各種接班人撒野287F 08/15 11:04
→ tco         : 又不是說MJ 不強，怎麼一堆人急著護航288F 08/15 11:04
→ Aether13    : 我又不討厭mj 只是就事論事而已 mj的強很大一部分建289F 08/15 11:05
推 kobby       : 好聲好氣跟你講理由 也提問 你硬要說槓我也沒辦法290F 08/15 11:05
→ Aether13    : 立在他不科學的體能 kobe明顯技術更細膩291F 08/15 11:05
→ kobby       : （攤手）就說了嘛 你說的招式無非就是彌補自身機體292F 08/15 11:05
→ kobby       : 不足所開發出來的補丁 那機體更好的會使不出來？是
→ kobby       : 使不出來 還是不需要使 你自己想想吧 我不回了
→ gigiabc     : KOBE對小牛左手後仰壓哨三分 打服庫班295F 08/15 11:05
推 benen       : q邏輯要清楚，kobe會的技巧多不等於老大>MJ296F 08/15 11:05
→ gigiabc     : 對拓荒者雙絕殺 雙轉身後仰三分297F 08/15 11:05
→ gigiabc     : 可以說他不會 也能說他會但沒用過 但就是沒看過
→ tco         : 而且MJ那個年代，有一堆68到69的搖擺人主防他嗎？299F 08/15 11:05
→ Aether13    : 阿影片都找給你了 還看不出來 我有什麼辦法300F 08/15 11:06
→ tco         : VC 扣籃花招多難道是機體不足嗎？301F 08/15 11:07
推 ssdd740419  : 很多姆咪氣pupu 開始各種置換概念 潑髒水 就是要其302F 08/15 11:07
→ ssdd740419  : 他人也沒多強
→ Aether13    : 有種東西叫協調性 kobe的協調性 柔軟度是最頂的等級304F 08/15 11:08
→ tco         : 花招多就是機體不足，所以花招少的最強囉？ 那姆斯305F 08/15 11:08
→ Aether13    :  先不說你mj做不做的出來 你沒做不就是只能當沒那招306F 08/15 11:08
→ tco         : 才是進攻最強的？307F 08/15 11:08
→ Aether13    :  所以就說你在槓阿308F 08/15 11:08
推 otsuka123   : 喬粉思維就是三分不行 來現代就行了309F 08/15 11:08
→ BBbibi      : 看NBA也可以被暴雷310F 08/15 11:09
推 gigiabc     : 大夢訓練營學生很多 KOBE一教就上手 第一門徒311F 08/15 11:09
→ gigiabc     : 反倒是魔獸學得比LBJ更好
→ tco         : 90年代西區最頂的球隊爵士跟超音速，你看看主防人MJ313F 08/15 11:09
→ Aether13    : 你一招命中率50%打天下 我五招48%打天下 說我招多哪314F 08/15 11:09
→ otsuka123   : Kobe使的出來 沒理由MJ使不出來315F 08/15 11:09
→ Aether13    : 裡有問題…316F 08/15 11:09
→ tco         :  的身高317F 08/15 11:10
→ justice2008 : MJ只要那一招靠人翻身後仰跳投就無敵了318F 08/15 11:10
→ otsuka123   : 事實上Kobe控運更好啊 撇步更多319F 08/15 11:10
推 Willkillall : LBJ坦克切加柔軟手感切了20年也被說沒技巧啊320F 08/15 11:11
→ justice2008 : 而且後三連冠他都幾歲了 何必浪費多餘的體力321F 08/15 11:11
→ tco         : 如果大都死光槍守KB ，Kobe哪需要一堆花招322F 08/15 11:11
→ justice2008 : 玩花式上籃???323F 08/15 11:11
→ Willkillall : 聯盟坦克一堆為啥只有他能坦克切到底324F 08/15 11:11
→ Aether13    : 好啦 那喬丹也會後撤步 logo shot 蝴蝶穿花 好不好325F 08/15 11:12
→ Aether13    : 只是一招死之中距離就射死你了 不想用而已
→ Aether13    : 就沒看過的東西一直腦補 到底有什麼問題
→ justice2008 : 幾乎全聯盟都知道MJ要後仰跳投 但就是守不住啊328F 08/15 11:13
推 kobby       : 雖然不知為何滑坡到vc 不過與my kb無關就來回一下329F 08/15 11:13
→ kobby       :  不 Vic扣籃花式多不是機體不足 那恰恰好是他機體
推 tco         : 大家可以去看熱火三王打Kobe的時期，他在地位很簡331F 08/15 11:13
→ kobby       : 的最大展現 所以你說機體更好 基本功方面至少不差332F 08/15 11:13
→ kobby       : 太多的球員不會另一個的「花招」？我想這是個好例
→ kobby       : 子 他也可以玩得很花 要不要而已
→ tco         : 單的就一直吃wade335F 08/15 11:14
→ kobby       : *mj *vc 感謝手機選字……336F 08/15 11:14
→ tco         : 如果主防Kobe的人身高只有64寸到6-5 ，他一樣簡簡337F 08/15 11:14
→ tco         : 單單低位就吃掉
→ tco         : kobby ，那就全部都給你講就好了
推 gigiabc     : 花招這詞有點貶義了 正名進攻招式340F 08/15 11:15
→ Aether13    : Kobe練多久練出來的腳步 假動作 你說mj只是要或不要341F 08/15 11:16
→ Aether13    : 而已 這樣叫粉絲 笑死
推 fonder      : 善逸有兩招了343F 08/15 11:17
→ opnash      : 我覺得kobe招式比mj多或少沒什麼好爭 mj就是山羊ko344F 08/15 11:17
→ opnash      : be也不差 也不會想自吹山羊至少不是小屁孩
→ Aether13    : 老大那套post up進攻到現在也沒人用的出來 被講得像346F 08/15 11:19
→ Aether13    : 去公園玩一下就會的免洗爛招一樣 一點都不尊重
→ Aether13    : 有啦 ki有那個等級
推 kobby       : 先說 我不覺得誰招式多就比較偉大 或反之亦然 可以349F 08/15 11:22
→ kobby       : 不用那麼激動 只是我持的論點比較像前面有網友說的
→ kobby       : 天龍八部的例子那樣
推 gigiabc     : 講坦克切的 關鍵時刻命中率大家都知道352F 08/15 11:24
→ gigiabc     : 怎麼不用坦克切決勝負 問題就是切不出來
→ Aether13    : MJ 身體更好 不需要那麼多動作 - O354F 08/15 11:26
→ Aether13    : Kobe 有更多假動作和進攻細節 - O
→ Aether13    : MJ是否能做出那麼多進攻細節 - ?
→ Aether13    : 結論: 就觀察到的事實 Kobe進攻更多變化和細節
推 kingbar815  : 喬丹就是招式比Kobe高效，才不用去打低位358F 08/15 11:28
推 dustlala    : 質疑MJ進攻手段的去看mix 各種豪小方式都能進好嗎359F 08/15 11:28
→ kingbar815  : Kobe是用其他進攻模式去彌補那個差距360F 08/15 11:29
推 shadowlots  : 重劍無鋒，大巧不工361F 08/15 11:29
推 fff5fff5    : 喬丹比賽閱讀、判斷重心也超強，無法想像巫師喬在362F 08/15 11:35
→ fff5fff5    : 膝蓋爆掉、年紀、肋骨等多重影響下還能這麼簡潔高
→ fff5fff5    : 效到底有多難，大道至簡啊
推 LukaDoncic77: 只需要走八部何須要走到九步365F 08/15 11:36
推 allenJr     : 我搞不懂得分要比招多幹嘛？不是就比有效嗎…在街頭366F 08/15 11:37
→ allenJr     : 耍球的可能又比kobe還有MJ多幾百招咧，但是打不進去
→ allenJr     : 命中率低，招式多所以  ？
→ Aether13    : 命題就在討論招多不多 一直跳針效率到底要幹嘛369F 08/15 11:39
→ Aether13    : 一個山羊一個歷史十的在討論 又有人在講街頭籃球
推 loveinmars  : 這很明顯風向被帶歪了 可以回去討論抱團嗎371F 08/15 11:40
推 nik351235   : 認同一半 kb被認為招式多是因為他非常認真372F 08/15 11:41
推 ki523898    : 不太可能撇除效率來談 因為在不同等級 甚至同樣在NB373F 08/15 11:41
→ ki523898    : A 不同時刻同樣的得分手段拿不拿得到分都不一樣
→ nik351235   : 他想成為第一名 在成為第一名的路上他看見其他人375F 08/15 11:41
→ nik351235   : 的招式他都想學 他想學mj的後仰 想學大夢 想學司機
→ nik351235   : 並不是kb每次單打都要用一堆招式才能得分
推 mybo        : 沒辦法，一堆只愛花拳繡腿的外行人，一拳打死變他378F 08/15 11:42
→ mybo        : 真弱
→ ki523898    : 我認為KB跟MJ都是被同時代球星認同關鍵時刻會把球380F 08/15 11:42
→ ki523898    : 交給他的人 所以不需要硬比個高下
→ nik351235   : mj很早就成為那個年代的第一名 所以幾乎都別人學他382F 08/15 11:43
→ ki523898    : KB自承有模仿追逐喬丹 喬丹也認同這位後輩383F 08/15 11:43
→ nik351235   : kb一直都是在往第一名的路上 所以他一直學任何人384F 08/15 11:44
推 TaiwaNumber1: MJ > LBJ > Others 結案385F 08/15 11:44
→ nik351235   : 曼巴精神就是明知不可為而為之並且盡了一切努力386F 08/15 11:45
推 yoyonigo    : MJ的post加上假動作真的也是銷魂 觀賞度不輸他那些387F 08/15 11:46
→ yoyonigo    : 飛天轟炸
推 otsuka123   : 現在KI跟AR也是曼巴流 MJ那套是真的不實用389F 08/15 11:46
→ nik351235   : kb有辦法學習幾乎所有的招式 只是這些招式成功率390F 08/15 11:46
→ nik351235   : 成功率不如原本使用者 但就是增加自己的武器庫
→ otsuka123   : 現代控運明顯更重要392F 08/15 11:47
→ nik351235   : mj不太需要學習別人 lbj是就算想學也學不起來393F 08/15 11:47
→ nik351235   : 單純進攻單打 lbj的身體感覺就是不協調所以有些
→ nik351235   : 太靠技巧的單打方式他真的用不來
推 ki523898    : 這篇沒提到那個人所以我盡量避開 有人提了我就不客396F 08/15 11:48
→ otsuka123   : 詹不用學啊 本來模板就雙MJ 兼具體能視野397F 08/15 11:48
→ ki523898    : 氣了 Shane Battier：我在熱火常常負責發球 我看得398F 08/15 11:49
→ ki523898    : 出誰是真的想贏會想辦法衝出來接球 誰不積極故意假
→ ki523898    : 裝沒接球空間
→ otsuka123   : 還有歷史級的大招坦克切401F 08/15 11:49
→ asdf0301    : 奇怪之前不就很多人嘴老詹只會坦克切？？然後投籃超402F 08/15 11:51
→ asdf0301    : 醜的
噓 s011990     : 為什麼看NBA會有鬼滅的雷...404F 08/15 11:51
推 ki523898    : 歷史級大招坦克切XD 季後賽臉魔獸那關都過不了405F 08/15 11:52
噓 SteveDaniel7: 這年頭還在提MJ真的是老人臭406F 08/15 11:53
推 telescopy   : 招不在多，有效則靈！407F 08/15 11:57
推 yoyonigo    : 你要討論個人技術只能講到以前的啊 現在只剩下投三408F 08/15 11:59
→ yoyonigo    : 分跟買飯 是要討論什麼毛啦
推 ki523898    : 不會啦 阿肥技巧不少 同隊捲毛操刀也是有切有投410F 08/15 12:00
推 graphict    : MJ的華麗是在空中，尤其第一次三連霸，可以單手持411F 08/15 12:00
→ graphict    : 球拉桿就是帥，沒人學得來
推 sasayaaa    : 吹LBJ的也沒多年輕了其實，嘻嘻413F 08/15 12:01
推 yoyonigo    : 阿肥那個更多是天賦XD 茉莉的打法就是復古流的414F 08/15 12:02
推 vgil        : 舉例錯囉  緣壹是把一到十二型合起來415F 08/15 12:04
推 ki523898    : 有無敵進攻技巧的應該不會每次讀秒階段都搶發球 除416F 08/15 12:08
→ ki523898    : 非不想贏
噓 NanasakiAi  : 48F好了啦，不用在那邊反串拉踩418F 08/15 12:11
噓 GGFACE      : 阿就一堆沒打過球的啊 不知道打球重心有多重要419F 08/15 12:12
推 coffeecola78: 能進就好 多能幹嘛啊420F 08/15 12:14
→ yoyonigo    : 你以為MJ都是一步過 但不知道他在那一步之前不知道421F 08/15 12:17
→ yoyonigo    : 做了多少假動作迷惑防守者
→ happyaw     : KI強多了好嗎...技巧、效率、面對的防守強度都屌虐k423F 08/15 12:18
→ happyaw     : obe這過譽咖
→ yoyonigo    : 現在的球迷可能連三脅都不太知道了吧425F 08/15 12:18
推 DGlight     : 問俠客TD KG 啦426F 08/15 12:18
推 neilss0088  : 一堆外行，MJ和Td是公認的基本動作好，不需要花俏427F 08/15 12:19
→ neilss0088  : 的招式
→ yoyonigo    : MJ就是著名的只是站著就開始假動作 細膩到連眼神跟429F 08/15 12:21
→ yoyonigo    : 肩膀都有
推 DGlight     : TD真的很屌  整個生涯那些動作一直重複431F 08/15 12:21
推 liusim      : 一步過其實跟投射穩定也有關432F 08/15 12:23
→ liusim      : 很多所謂進攻方法要建立在穩定的跳投能力上
→ liusim      : KOBE有集斯巴賴有講這件事 蠻受用的
→ happyaw     : professor 不但招式華麗 技巧也比kobe這過譽咖強多435F 08/15 12:23
→ liusim      : 三脅要夠有威脅性 跳投能力是重中之重436F 08/15 12:23
→ happyaw     : 了437F 08/15 12:23
→ liusim      : MJ完全是切投傳的萬能型438F 08/15 12:23
→ happyaw     : kobe成就、數據都被屌虐...然後就開始扯一堆精神、439F 08/15 12:26
→ happyaw     : 招式這種東西  就繼續自爽吧
推 DGlight     : 覺得90年代後的MJ 從未持球開始 腦袋就像雷達並觀441F 08/15 12:26
→ DGlight     : 察場上防線  他有些好球 還是靠對手協防去擋住主防
推 michuo      :  https://i.imgur.com/EzwYkdU.gif443F 08/15 12:27
→ michuo      : Jordan 最可怕的是他的核心和穩定度 人家拉桿拉的
→ michuo      : 很勉強 Jordan 卻能很輕鬆的保持動作
推 ki523898    : 某人不就是成就精神都拿不出手迷迷才湊一堆累積的446F 08/15 12:29
→ ki523898    : 鍋碗瓢盆嗎
→ michuo      :  https://i.imgur.com/5XlG549.gif448F 08/15 12:30
推 rocklin8    : 姆咪果然想盡辦法貶MJ，這篇最好是在腦補一萬招449F 08/15 12:30
推 ki523898    : 精神有沒有用到時候看退休巡迴時多少客隊主動致敬就450F 08/15 12:31
→ ki523898    : 好了 世仇賽隊都拆地板給他紀念了 某人是不是至少
→ ki523898    : 該凹個跪著的那塊地板做紀念
→ ki523898    : 要吹MJ不用多招 我會說：他就跳起來等對手落地再出
→ ki523898    : 手
推 oceanway0620: MJ的跳投真的無解，巫師時期就靠這招扛全隊走455F 08/15 12:36
→ oceanway0620: 更別提很多經典上籃灌籃動作
推 c6500123000 : 有打球就能知道有多少細節457F 08/15 12:38
推 kurenaiz    : 比古清十郎：我只需要平A即可458F 08/15 12:39
噓 lasaieshy   : MJ真的只有一招，別人們沒跳他先跳，別人們著地，459F 08/15 12:40
→ lasaieshy   : 他才投，難怪會被嫌
→ happyaw     : 瘋狂貶低喬丹的絕對是科迷最多拉...實力差多了卻無461F 08/15 12:45
→ happyaw     : 法接受現實在那邊扯一堆有的沒的精神勝利
推 kingbar815  : 少用不等於沒有啊......這篇的邏輯很奇怪啊463F 08/15 12:46
→ kingbar815  : 樓上有證據都是柯迷在貶低喬丹？
噓 qscNERO     : 雷什麼465F 08/15 12:48
噓 nzej723yyip : 不覺得比較少 純噓特地拿出來討論466F 08/15 12:51
噓 nzej723yyip : 然後讓一些咪咪跑出來試圖造謠
推 jbuilder1022: https://youtu.be/fihmN2nPZOE?si=RacbhOYR6Qzau6Ol468F 08/15 12:53
推 nnkj        : 還好yt有人剪輯喬丹的灌籃469F 08/15 12:59
推 gigiabc     : 喬科是有正相關的 喬越強科評價越高470F 08/15 12:59
→ gigiabc     : 貶低喬丹要幹麻 反觀有一派人一直洗90年代沒強度
推 cmq29       : 分析的真好 棒472F 08/15 13:10
推 csy0922     : 花招一堆但是命中率低 就是我阿強473F 08/15 13:10
推 ki523898    : 我還真的沒印象有科迷在貶低喬的 迷迷不要造謠嘿474F 08/15 13:10
噓 benbenbbb   : 爆雷三小475F 08/15 13:12
推 DGlight     : 哪派的咪咪 在玩分化 笑死 主子太低能嗎476F 08/15 13:13
推 rs813011    : 招式萬花筒，命中率沒有477F 08/15 13:19
推 crawford438 : 會覺得Kobe招數比Jordan多，就是看到Kobe在比賽中478F 08/15 13:19
→ crawford438 : 用了比較多招數而已，哪來那麼多腦補。不過會一百
→ crawford438 : 套武功往往比不上擁有一招殺招，武俠小說幾乎都這
→ crawford438 : 樣。
噓 Kanojyo     : 爆雷X全家482F 08/15 13:22
噓 Treeflaw    : 實際上展現出來的招式少得分又比人多才是誇獎啊，因483F 08/15 13:36
→ Treeflaw    : 為根本不需要練那麼多招就能制霸了，說沒逼出來根本
→ Treeflaw    : 是腦補啊
推 sunnyyoung  : 要討論招式多寡就討論招式多寡 要討論誰厲害就討論486F 08/15 13:42
→ sunnyyoung  : 誰厲害 不要把二個混在一起吵 招式多寡和厲不厲害
→ sunnyyoung  : 是兩碼子事
推 sunnyyoung  : Kobe吸收各家之長 他會用和用過的技巧或腳步就是比
→ sunnyyoung  : MJ更多元 但討論誰能守住誰誰比較厲害這完全是另一
→ sunnyyoung  : 件事 招式多寡和能不能防根本沒有相關性
推 luluking    : Jordan的進攻手段不就只有得分而已，就真的少啊492F 08/15 13:47
推 sunnyyoung  : 這一串本來只是在談進攻手段多寡 扯什麼實力成就評493F 08/15 13:48
→ sunnyyoung  : 價云云的 真的扯遠了
推 t13243334   : 因為人家已經無招勝有招了 the move算招嗎495F 08/15 13:49
推 soulboy330  : 不要把招式多寡跟高效兩件事混為一談。喬丹場上運496F 08/15 13:52
→ soulboy330  : 球次數很少 科比不只學喬丹也會學德佬 到處學別人
→ soulboy330  : 的招式來用。運球次數也多很多 打得花俏很多
→ Treeflaw    : 一般講少也只是相對 ，也不是真正字面意義上的「少499F 08/15 13:56
→ Treeflaw    : 」，到底為什麼要這麼激動發一篇
推 Aether13    : 不需要談效率啊 你要怎麼把老大所有招的效率拉出來501F 08/15 13:56
→ Aether13    : 談 都是一體的東西 最後呈現出來的結果也很強 整個
→ Aether13    : 生涯就是高產中高效 5冠
→ graphict    : 喬登剛進NBA也是很多堆花俏運球504F 08/15 13:58
推 soulboy330  : 就好比鄧肯在對手要出手的時候就默默把球蓋掉把對505F 08/15 13:58
→ graphict    : 後來發現太多餘，根本不需要506F 08/15 13:58
→ soulboy330  : 手球權沒收。不會去用排球殺球式的驚天大帽。鄧肯507F 08/15 13:58
→ soulboy330  : 蓋鍋所需反應時間很短  要排球殺球蓋法肯定可以 但
→ soulboy330  : 他不想而已
→ graphict    : 這版就整天造謠喬登只會得分笑死510F 08/15 14:01
→ Aether13    : 老大師承喬丹又有學成歐拉腳步 再加上更近現代 技術511F 08/15 14:03
→ Aether13    : 的廣度本來就比較強 這命題就講這件事而已 又不是說
→ Aether13    : 老大 > 喬丹 這樣幹嘛提到效率
→ Aether13    : 而且也不是說老大玩那些腳步命中率就2 30% 他是有實
→ Aether13    : 力駕馭那些技巧的
推 NodeWay     : 有些人就是不願意承認現代更競爭 開發出更多技巧516F 08/15 14:10
→ NodeWay     : 因為運科跟訓練方式進步 強度更高
→ NodeWay     : 以前可能只有少數天才能練到極限 現在普遍都能
噓 gg8n8nd34ss : MJ生涯絕大多數時間都在虐菜 他絕對很強 但那是建519F 08/15 14:13
→ gg8n8nd34ss : 立在那個時代整體強度還是參差不齊的狀況 90年代防
→ gg8n8nd34ss : 守強基本上就是吹出來的 很多人看到幾個hard foul
→ gg8n8nd34ss : s 就覺得那個年代得分多難 事實上一堆內線就只是7
→ gg8n8nd34ss : 呎肉柱而已 放到現代連打台籃都虐不了
→ gg8n8nd34ss : 貴古迷的季後賽就是每年的夏天
推 onionandy   : 姆咪起手式 整個時代的球員都弱 姆斯隊友弱525F 08/15 14:17
→ onionandy   : 老開這種地圖砲臉皮真厚
推 SkyReaching : 4樓邏輯還好嗎？真的看不懂原po文章？527F 08/15 14:21
→ soulboy330  : 喬丹 你看老了的巫師時期 不黏球 無球走位 胸口或528F 08/15 14:21
推 coox        : MJ虐菜是因為除了他都是菜 姆斯在那時代也是給MJ虐529F 08/15 14:21
→ soulboy330  : 更高位置接到球順勢往上拉到頭頂就直接出手兩分入530F 08/15 14:21
→ soulboy330  : 網 配合三威脅切入。運球右切或是直接胯下左切 跟
推 gigiabc     : 可是09年有人被不到七呎的肉柱打爆☺532F 08/15 14:21
→ soulboy330  : 低位。運球兩三次就能得分 不用消耗太多進攻秒數533F 08/15 14:21
→ SkyReaching : 平常是有在打球的人應該都看得懂吧534F 08/15 14:21
→ soulboy330  : 也能在包夾到來前完成出手。運球次數很少 能大幅減535F 08/15 14:22
→ soulboy330  : 少被抄球機率 以前忘記哪篇文章說喬丹低位相比科比
推 LeGGoRay    : 姆咪總感覺姆斯的對手很強是因為姆斯一直慘敗導致537F 08/15 14:22
→ soulboy330  : 能要到更深更好的位置 讓後仰跳投命中率更高一截538F 08/15 14:22
→ LeGGoRay    : 的，老喬的對手感覺很弱是因為全被他打趴了，樓上539F 08/15 14:22
→ LeGGoRay    : 的姆咪不要再自慰了，再怎麼洗也不是坐二望一，第
→ LeGGoRay    : 一更是下輩子再來想吧
→ gg8n8nd34ss : 90年代防守爛是KD認證的 你各位比較懂球還是KD542F 08/15 14:23
推 SkyReaching : 看來頭腦有問題的人還真多..講不出個屁來只會說別人543F 08/15 14:24
→ SkyReaching : 貴古迷，就事論事很難嗎？原po都解釋為什麼了還只會
→ SkyReaching : 跳針，生活應該過得很辛苦吧…
→ gigiabc     : Kobe>魔獸>LBJ而Kobe又是公認弱化版MJ546F 08/15 14:24
→ gg8n8nd34ss : [新聞] 90年代NBA比較硬？Durant：只是看起來而已547F 08/15 14:24
→ gigiabc     : 這樣時代強度論支撐不起來吧548F 08/15 14:24
推 otsuka123   : 去YT看看90年代整場比賽就知道 不要只會看嗨賴549F 08/15 14:25
→ gg8n8nd34ss : 可惜這邊老人太多 還在擔心別人生活過的如何XDDDD550F 08/15 14:27
→ otsuka123   : 多看幾場就覺得 腳步很慢 中距離很鐵 戰術幾乎沒有551F 08/15 14:27
→ soulboy330  : 科比到比較晚期還是會多次交叉運球 然後背框學德佬552F 08/15 14:28
→ soulboy330  : 的單腳跳投  所以說科比得分手段多我個人認為沒問
→ soulboy330  : 題 喬丹低位要位更深更好 不用去多練其他東西
推 coox        : 90年代的防守比較硬是因為那時候的meta就是那樣 每555F 08/15 14:31
→ coox        : 個年代的球員都不是笨蛋 都是因應規則尺度而改變
推 onionandy   : 姆咪超譯KD發言 可以判造謠了吧 KD明明只是說看起來557F 08/15 14:31
→ onionandy   : 比較硬而已 可沒說爛啊
推 yoyonigo    : 的確 這時代的防守者面對圓柱體 後偷步 翻球 要考量559F 08/15 14:32
→ otsuka123   : 90年代光對位都跟不上了 橫向移動訓練還很原始560F 08/15 14:32
→ yoyonigo    : 的地方確實比以前那個進攻方跟你直面對決的時代要來561F 08/15 14:32
→ yoyonigo    : 得多
推 onionandy   : 姆咪敢扯這個 是不知道2000年前後規則上聯防合不合563F 08/15 14:34
→ onionandy   : 法完全不一樣逆
→ onionandy   : 聯防是非法防守的時代在那扯對位 講得好像現在球員
→ yoyonigo    : 你看球三 一次進攻可以翻了兩三次球 防守者要怎麼判566F 08/15 14:35
→ yoyonigo    : 斷
→ onionandy   : 全部抓去對位防守就跟得上似的568F 08/15 14:35
推 yinwi       : 肥歐也有練3分呀，別因為只用禁區就可以打爆你不需569F 08/15 14:40
→ yinwi       : 要投3分，就以為小丑的3分比肥歐強
推 yoyonigo    : 呃….阿肥的三分真的就比歐肥強啊 這個還用以為嗎571F 08/15 14:42
→ Aether13    : 樓上那個舉例就是這篇的論點阿 根本站不住腳572F 08/15 14:43
→ Aether13    : 在那邊舉例什麼武功根本搞不清楚狀況
→ opnash      : 不要整天貴今 規則不同打法不同 防守硬不硬不是用574F 08/15 14:45
→ opnash      : 眼看的出 貴今迷說現在防守強 張伯倫來到現在你看
→ opnash      : 幾人守的住 90年代最近的TD好了 打到老有多少人守
→ opnash      : 住他 是規則讓現在進攻變容易 才會有錯覺以前防守
推 RandyOrlando: 覺得少的可以去搜MJ的後撤步投籃 他腳步可以踩很花578F 08/15 14:45
→ opnash      : 爛579F 08/15 14:45
→ RandyOrlando: 很華麗沒問題就是580F 08/15 14:45
→ yoyonigo    : 這邊還真的以為歐肥跟姚明是想練什麼就有什麼的欸581F 08/15 14:46
→ yoyonigo    : 這個板吹歐肥那麼久了 還是第一次看到說他有三分的
→ yoyonigo    : 笑死
→ Aether13    : 他只是在反諷樓主而已 看不懂嗎…584F 08/15 14:50
→ opnash      : 張伯倫就ㄧ個很會得分的斑馬加上他蓋火鍋和籃板能585F 08/15 14:54
→ opnash      : 力防守能力在現代依然是頂尖 不信問Ai
推 redhill86   : 喬丹進攻技巧跟歐瘦在籃下一樣無解587F 08/15 14:56
→ Aether13    : 張伯倫的得分能力到現在應該會掉滿多的 看影片技巧588F 08/15 14:58
→ Aether13    : 蠻粗糙 不過以他的機體保底25/10以上應該輕輕鬆鬆
推 otsuka123   : 張伯倫216比斑馬矮不少 而且他拿過場均50分590F 08/15 14:58
→ Aries14     : 第一段結論感覺怪怪的~591F 08/15 14:58
→ Aether13    : 字母哥就蠻像現代張伯倫的樣子阿592F 08/15 14:59
→ otsuka123   : 代表當時籃球水準就很低啊 斑馬賣高才拿幾分593F 08/15 14:59
→ opnash      : 對啊 所以我覺得貴今迷不要看不起古人 人家沒得罪594F 08/15 15:01
→ opnash      : 你
→ Aether13    : 看不起古人的就有問題 技術都是一代一代累積來的596F 08/15 15:03
推 otsuka123   : 看張伯倫影片真的還好 就長人運過半場 不然就摘芭597F 08/15 15:03
→ otsuka123   : 樂賣高
推 onionandy   : 技術粗糙是因為當時的就沒有那些籃球技術能教599F 08/15 15:05
→ onionandy   : 不會有人覺得學生時代學過牛頓定律就覺得自己比牛頓
→ opnash      : 現在是規則改變不是水準低 張伯倫100公尺據說10.9601F 08/15 15:06
→ opnash      : 秒 現在有幾個超越他的 當然這是Ai數據不是官方數
→ opnash      : 據
→ onionandy   : 還年輕就了解物理還要聰明吧= =604F 08/15 15:06
推 ki523898    : 笑死 所以我應該物理造詣高於牛頓605F 08/15 15:06
→ ki523898    : 哈哈 我發現大家都很愛舉牛頓當範例XD
→ opnash      : 你說現代科技訓練 但有每個都能跑10.9秒 科技訓練607F 08/15 15:08
→ opnash      : 是有限的
→ onionandy   : 因為站在巨人的肩膀上就是牛頓說的609F 08/15 15:08
推 ki523898    : 沒錯 強如牛頓都知道尊重前輩 喬丹也從不自稱GOAT因610F 08/15 15:09
→ ki523898    : 為尊重前輩 只有某個看書專看扉頁的XD
→ Aether13    : 澄清一下 我說張伯倫技術粗糙只是客觀事實 沒有不尊612F 08/15 15:16
→ Aether13    : 重他的意思
→ opnash      : 等以後科技訓練把每個nba球員訓練能跳高3公尺100公614F 08/15 15:17
→ opnash      : 尺5秒在來說超越古人我就承認
→ opnash      : 古人真的跑很慢跳不高
推 otsuka123   : 少數菁英或許沒差別 但現在3D比以前綠葉強一條街617F 08/15 15:21
→ otsuka123   : 張伯倫能場均50分過 就跟MJ很像 對手好慢
→ otsuka123   : 現代籃球訓練提升平均水準太大了 字母哥跑到古代就
→ otsuka123   : 虐菜了
→ opnash      : 你怎麼判斷強一條街 100公尺跑步 還是跳的比以前高621F 08/15 15:26
推 yoyonigo    : 就戰術球風的演變 現在的3D綠葉回去以前也是跟前輩622F 08/15 15:26
→ opnash      :  還是用眼判斷 你用眼判斷的話 那羅德曼你ㄧ定會看623F 08/15 15:26
→ yoyonigo    : 們打一樣的戰術啦624F 08/15 15:26
→ opnash      : 走眼 他給人感覺就好像只會搶籃板吧 覺得他得分不625F 08/15 15:26
→ opnash      : 行吧
→ yoyonigo    : 字母哥回到以前可能就掛不上肉了喔627F 08/15 15:27
推 otsuka123   : 現在3D準度外線就很明顯了 四成一堆628F 08/15 15:28
→ opnash      : 3分距離都差不多力氣ㄧ樣就好 2分隨著遠近距離不ㄧ629F 08/15 15:30
→ opnash      : 樣難度會高ㄧ些
→ happyaw     : 對啊 現代的運動科學 戰術 強度絕對屌打以前...所以631F 08/15 15:31
→ happyaw     : kobe到現代來絕對會被打爆
→ happyaw     : 反觀LBJ都40歲在現代還有競爭力 光這點就屌虐kobe了
推 pkckpdl     : MJ影片畫質明顯慘輸KB LBJ634F 08/15 15:39
推 pkckpdl     : MJ生在現代不知道會多噁心，可能類似SGA打法 加上
→ pkckpdl     :  蟻人身體素質
推 ten9di9     : kobe晚五年生也只是被三分射爆637F 08/15 15:41
推 ten9di9     : 依照kobe那麼愛霸球，來到大三分時代也只是另一個刷
→ ten9di9     : 龜
→ happyaw     : kobe沒有經歷過大三分時代...不然只會更慘而已 他只640F 08/15 15:46
→ happyaw     : 是得利於時代
推 charmingpink: 咖喱投三分也是 對面就守不住642F 08/15 15:50
→ Aether13    : 終結手能中高效消化球權的話霸球哪有差 而且老大也643F 08/15 16:00
→ Aether13    : 很會傳好嗎
→ Aether13    : 差的是那種運整天又不會進攻 最後傳炸彈的刷詹
推 edman008ptt : 科比真的帥 可惜就是打鐵多 老喬看的就舒服646F 08/15 16:03
噓 peter6666712: 看卡通看到沒邏輯了647F 08/15 16:10
→ peter6666712: MJ >>>>﴾kobe>>>>>>林書豪 懂？
推 kingbar815  : 別鬧了，Kobe來現代就是三分練好練滿了649F 08/15 16:17
→ kingbar815  : 怎麼會覺得Kobe這種性格會讓自己脫離時代
推 HeiJIPTT    : 雷屁喔651F 08/15 16:28
→ happyaw     : kobe在大三分時代前 三分出手數就很高了 結果命中率652F 08/15 16:48
→ happyaw     : 就不怎麼樣..為什麼覺得在大三分時代就會變準？他如
→ happyaw     : 果三分出手變得更多 只會更不準而已
推 mambarko    : 得分能力MJ>Kobe~KD>>>>>>>>>>六步郎655F 08/15 16:52
噓 VirgoG      : 但 如果是老詹就是進攻手段少 只會坦克切 怎麼就不656F 08/15 16:54
→ VirgoG      : 是明明一招就能打爆 何須第二招
→ VirgoG      : 雙標這麼明顯喔
推 ten9di9     : kobe是練很多，但整體命中率實在不算第一梯隊659F 08/15 16:56
→ ten9di9     : 在大三分時代當不了全明星
推 youngchen69 : Kobe不就死了才這樣金身 大家都忘了氣氛毒瘤低效球661F 08/15 17:04
推 mscmobitai  : MJ那雙可單手持球的大手 就足以讓他進攻手段多元662F 08/15 17:05
→ mscmobitai  : 連Finish 也穩定到不行 禪師也不只說過ㄧ次 MJ和K
→ mscmobitai  : B 最大的差距就是單手持球
推 on32        : LBJ技術最爛 不過也能有4萬分 還是被笑刷子665F 08/15 17:28
→ on32        : 其他人技術最好 怎麼不刷5W分 就會被說LBJ不要臉刷
→ on32        : LBJ都是霸球刷好刷滿 未來要刷4.5W
→ fantasyhorse: 一次得分王都沒拿過好意思吹668F 08/15 17:30
→ DHCBT       : 牆倒眾人推669F 08/15 17:47
推 shing529    : 推我家MJ，GOAT670F 08/15 17:51
噓 VicOladipo  : 雷屁啊671F 08/15 18:04
噓 catyawned   : 那LBJ的手段也很少嗎？MJ老大AI、KD會坦克切嗎？672F 08/15 18:06
推 gigiabc     : LBJ三分都練得起來了 Kobe三分練不起 超好笑673F 08/15 18:13
→ gigiabc     : 自己去看大三分時代前的LBJ
→ gigiabc     : 那數據還是一堆炸彈不敢投的命中率
→ Aether13    : Kobe 13年斷腿 前面三分才佔出手20%左右 這樣叫投很676F 08/15 18:17
→ Aether13    : 多 又在造謠了 大三分時代他腿就斷了 是在比啥
→ happyaw     : kobe 三分出手數歷史排第18還不多喔678F 08/15 18:24
→ happyaw     : kobe在大三分時代開始之初就退休了 根本沒辦法證明
→ happyaw     : 他能不能在大三分時代也保持一樣水準
→ happyaw     : 跟斷腿有什麼鳥關係？
→ happyaw     : 反觀LBJ不管在kobe全盛期的年代還是在更強、競爭更
→ happyaw     : 激烈的大三分時代都有競爭力
→ happyaw     : kobe吃到時代紅利 結果也只拿2個fmvp而mvp更是可憐
→ happyaw     : 到只拿1個...完全被LBJ屌虐
推 gigiabc     : 大三分時代前686F 08/15 18:40
→ gigiabc     : 3分出手四次以上 最高命中率的賽季
→ gigiabc     : LBJ:0.379 Kobe:0.383
→ gigiabc     : 3分出分五次以上 最高命中率的賽季
→ gigiabc     : LBJ:0.333 Kobe:0.361
→ gigiabc     : 3分出手六次以上的賽季
→ gigiabc     : LBJ零季 Kobe一季：0.347
→ gigiabc     : LBJ都練得起來 Kobe會練不起來喔 超好笑
→ gigiabc     : 而且LBJ傳了一堆炸彈 Kobe球來就投
→ ApAzusa126  : 我不太懂你的結論，如果MJ就是靠幾招就把聯盟打爆了695F 08/15 18:54
→ ApAzusa126  : ，那跟他招式少其實不衝突啊
→ Aether13    : 老哥 kobe 是sg fga歷史第4 3pt fga第18很正常好嗎697F 08/15 18:59
→ Aether13    : 13年差不多就大三分時代開始 他打了17季 腿又斷了
→ Aether13    : 不就不能證明能不能適應 哪裡沒關係 姆咪就繼續造謠
→ Aether13    : 然後大三分時代更強 更激烈的邏輯是啥
推 hasn8620    : KT:不是直接跳投就好（挖鼻孔701F 08/15 19:03
推 fromPtoZ    : 羌族的意思就是熱火兩年都是路邊冠軍702F 08/15 19:05
→ fromPtoZ    : 而且生涯還被舊時代的路邊馬刺血虐兩次
→ fromPtoZ    : 這山羌怎麼菜成這樣啊QQ
推 kei1823     : 這樣說好了，先假設能用的出來的都算招式，不管到705F 08/15 19:08
→ kei1823     : 底用了幾次。那怎麼會覺得能夠用出空換手拉桿上籃
→ kei1823     : 的mj招式少呢
→ happyaw     : 大三分時代比以前更強還用說嗎？運動科學、戰術複708F 08/15 19:21
→ happyaw     : 雜度、球員身體素質、準度、技巧全部都會隨著時代進
→ happyaw     : 步..kobe那年代的競爭力一定比不上現代啊
推 gigiabc     : 這篇用鬼滅舉例的話 MJ強度=創始人711F 08/15 19:21
推 gigiabc     : 這篇用鬼滅舉例的話 MJ強度=創始人
→ gigiabc     : 用起始呼吸法就夠了 根本不用學其他呼吸
→ gigiabc     : 然後主角比創始者會更多呼吸也成立
→ Aether13    : 重點是大家都是在同個時代打球 還是你腿詹可以詹飛715F 08/15 19:23
→ Aether13    : 打岳飛 講話有點邏輯好不好
→ gigiabc     : 你這樣講我還以為Kobe巔峰期跟LBJ沒有重疊勒717F 08/15 19:24
→ gigiabc     : 兩個人在大三分時代之前就在同一個聯盟了
→ gigiabc     : 那時候幾冠對幾冠啊？
推 gigiabc     : LBJ在競爭力更強的年代都能拿冠軍了
→ gigiabc     : 想必在Kobe當家的時期能拿更多冠吧
→ ApAzusa126  : 一直幻想競爭力，有沒有一種可能，Kobe湖人跟TD馬722F 08/15 19:32
→ ApAzusa126  : 刺是同一個時代的兩大王者，然後TD馬刺老了之後爆槌
→ ApAzusa126  : LeBron？
→ ApAzusa126  : 那兩年整個聯盟都在23vs24，怎麼LBJ沒打Finals呢
→ ApAzusa126  : 是不想打嗎？
推 sustto      : MJ有達摩籃球秘笈反觀山羌727F 08/15 19:34
推 j7410620    : 老大還學過德老的抬腳後仰728F 08/15 19:48
→ happyaw     : 2人生涯一部分重疊跟kobe在更有競爭力的大三分時代729F 08/15 19:49
→ happyaw     : 能不能保持一樣水準是兩件事阿
推 jellyno1    : MJ！！731F 08/15 19:54
→ Aether13    : 槓精繼續0邏輯瞎扯就好了 笑死732F 08/15 19:57
推 Treeflaw    : 怎麼有人直接人身攻擊了，其實就已知線索根本無法肯733F 08/15 20:05
→ Treeflaw    : 定 MJ 一定也會更多招，沒有用出來就是沒有用出來，
→ Treeflaw    : 頂多只能說 Kobe 想出來的招的照 MJ 的身體素質一定
→ Treeflaw    : 也可以練出來，根據時代進步，Kobe 能師法的對象也
→ Treeflaw    : 比較多，能用比較多招也屬正常，到底為什麼要那麼敏
→ Treeflaw    : 感啊
推 moose01     : 笑死，怎麼還有跪金迷啊739F 08/15 20:07
→ Aether13    : 講話沒邏輯又要一直講不是槓精是啥740F 08/15 20:13
推 yoyonigo    : 熟知識：這邊一直吹得分效率高的肥鬍生涯命中率是4741F 08/15 20:19
→ yoyonigo    : 成39 然後整天被說鐵的KB是4成47
→ Aether13    : 欸抖 鬍子三分出手比例比較多 不太能這樣直接比743F 08/15 20:21
→ Aether13    : 老大的三分確實偏鐵 命中率就是被三分拉下來的
推 PaulPierce34: 坦克切 實際上是拐子走步切745F 08/15 20:27
→ ApAzusa126  : 其實我覺得上面拿鬍子來比的概念算正確，出手配比746F 08/15 20:35
→ ApAzusa126  : 不同本來就不該直接比命中率
→ ApAzusa126  : 就像某人中遠距離跳投不行所以中遠距離投很少，然
→ ApAzusa126  : 後拿內線出手為主的命中率跟Kobe這種大量中距離單
→ ApAzusa126  : 打的球星比命中率一樣好笑
→ Aether13    : 鬍子生涯TS 60.8% 老大只有55% 說鬍子進攻效率比較751F 08/15 21:00
→ Aether13    : 高沒什麼錯 不過鬍子進攻能力少了罰球就差很多了 而
→ Aether13    : 且季後賽會有開發能力血崩的問題
推 ki523898    : 光是Kobe是湖人硬解點而且沒有推卸過就知道比命中率754F 08/15 21:18
→ ki523898    : 是多麼無腦的一件事了
→ ki523898    : 某人沒背鍋俠的15年final就是他真實該有的命中率
→ ki523898    : 姆咪都沒有在湖人去年前年進攻打不開時想過姆斯為
→ ki523898    : 什麼基本上跳不出來嗎
推 ki523898    : 鬍子的問題是太吃外線手感 沒外線哨子又休息時他就
→ ki523898    : 會比較影薄
噓 sorethroat  : 還沒被噓爆阿 愈解釋愈中二761F 08/15 21:26
噓 a03520      : 就是比進攻手段多寡啊，誰管你後仰跳投多強，再強762F 08/15 21:32
→ a03520      : 也是一招，觀眾當然只看的到用過的招kb＞mj
推 yoyonigo    : KB就是隊友打不掉了交給我就是了 不想這幾年吹的雙764F 08/15 21:40
→ yoyonigo    : 詹某斯持球大核那樣 運到剩10秒才在那丟炸彈給隊友
噓 ARCHER2234  : 說過了阿，不是不會，是用不到所以你看不到766F 08/15 21:40
→ yoyonigo    : 所以KB可能是雙某斯隊友的最佳解了 你們都不敢投嗎767F 08/15 21:43
→ yoyonigo    : 球傳過來 老子幫你解！
推 alexmein    : 喬丹的能力是看起來很輕鬆但90年代各防守者就是守不769F 08/15 22:35
→ alexmein    : 了
推 Jason0813   : 喬丹打球像是有白金之星一樣771F 08/15 22:37
→ YHTNIMK     : 腿迷還想帶風向阿 拉MJ打KOBE救援主子早用到爛了772F 08/15 22:40
噓 KelSierSoH  : 暴鬼滅雷 真的欠噓773F 08/15 23:05
→ tco         : 說KOBE三分練不起來的，真的是笑死，他自己很愛硬774F 08/15 23:06
→ tco         : 投。鬍子不要再拿甚麼高效或TS%來說了，實戰就真的
→ tco         : 不太行。越是重大戰役，他表現越普通
推 aulakiria   : 老科後期三分也有嘗試想改成one motion出手，只是777F 08/15 23:15
→ aulakiria   : 後期大傷後對他跳投的發力影響不小，而且改成功之前
→ aulakiria   : 也退役了。説誰誰誰到什麼時代練不練得起什麼技術多
→ aulakiria   : 少會存疑，但如果是老科我還真相信他學得會。
推 mmk         : https://youtu.be/3HJequFAbUc  狗背後仰跳投781F 08/15 23:36
→ mmk         : 連狗貝都會後仰 NBA球員應該都會 差別就在敢不敢用
→ mmk         : 在這個不投3分就會被教練換下去的時代
→ mmk         : 球員能用的招不多 一次後仰沒進 教練就讓你下場
推 allssddaa   : 如果前面的假動作也算的話 一堆人都有千百招785F 08/15 23:51
→ happyaw     : kobe的生涯3分出手數就不少了 3分也是他常用進攻武786F 08/16 00:18
→ happyaw     : 器之一 所以他3分一定也練很勤...結果就沒有很準阿
→ happyaw     : 在那邊講什麼練one motion..練one motion一定準的
→ happyaw     : 話怎麼不每個人都練one motion
噓 google60411 : 鬼滅790F 08/16 00:54
→ onlymandy   : 真是好笑，巫師喬開季是受傷的，在他後來好點之後，791F 08/16 00:59
→ onlymandy   : 場均就開始到28-29了，可惜後來傷了膝蓋，不要只看
→ onlymandy   : 數據
推 jerry0604321: 貴古迷又在自慰 整天看mj 迷跳腳就好笑794F 08/16 01:22
→ Aether13    : 槓精覺得00-10 跟10-20的人練三分認真程度會一樣嗎795F 08/16 02:19
→ Aether13    : 對一個主要開發靠長兩分的人來說三分只是拉空間+省
→ Aether13    : 一點開發體力用的 跟大三分時代三分是主軸都的概念
→ Aether13    : 差那麼多 看待的程度最好是會一樣
推 f77928      : 貴古最討人厭的論點就是古代球員優點全部可以保留799F 08/16 02:37
→ f77928      : 並且複製當年的影響力和統治力跟現代球員比較
→ f77928      : 而現代更有效率的技戰術和三分球 古代球員說會就會
→ f77928      : 包羅萬象必定練得出來 這也難怪都過去近30年了
→ f77928      : 還在吹90年代的咖進攻手段多於新生代 說他是山羊
噓 littlebonnie: 年代越新技巧越多沒疑問吧 看鬍子的怪異技術 咖哩804F 08/16 04:50
→ littlebonnie: 的射程 但技巧多有沒有比較強就不好說了
推 hcju        : 老喬很多單手抓球的動作只有手像他一樣大才能做 不806F 08/16 04:53
→ hcju        : 是想模仿就能模仿
→ happyaw     : f大說得真好 打臉某迷 古代球員到現代最好說會就會808F 08/16 06:32
→ happyaw     : 啦 只會講一堆沒辦法證明的鳥推論 用嘴巴講誰不會
→ happyaw     :  整天造神kobe很爽嗎？好啦 你們家kobe到現代學one
→ happyaw     :  motion屌虐curry啦
→ happyaw     : 在那邊扯什麼認真程度不一樣 所以到現代練3分一定
→ happyaw     : 比較準？話都給你們講就好了啊？為了造神kobe什麼
→ happyaw     : 鳥理由都講得出來 反正再講也只是沒辦法證明的空話
→ happyaw     : 造神kobe練球練很勤 什麼都練得起來 那為什麼kobe罰
→ happyaw     : 球命中率沒一季突破9成？還是罰球練不夠所以命中率
→ happyaw     : 只能8成多？奇怪了  阿不是都在吹很會練球？阿不是
→ happyaw     : 都在吹最不服輸嗎？還是kobe要等到大罰球時代的時
→ happyaw     : 候才會更重視罰球然後認真練？
→ happyaw     : kobe FG%不高 所以要等到大FG時代才會更重視FG然後
→ happyaw     : 認真練？
→ opnash      : 貴今迷 只能拿貴古兩個字來自慰提不出以前巨星來到822F 08/16 07:49
→ opnash      : 現代會怎樣的證據
→ opnash      : 如果現代的複雜戰術和三分很有用的話 curry這個3分
→ opnash      : 代表應該要6冠以上了 至於複雜戰術更好理解 誰的戰
→ opnash      : 術更復雜不就代表能拿更多冠 現在有嗎 你說以前戰
→ opnash      : 術簡單那mj拿兩次三連霸 現在戰術複雜ㄧ定有一位教
→ opnash      : 練戰術最復雜他能帶隊拿個6冠嗎
→ opnash      : 而且喬丹他們的戰術就三角戰術重頭用到尾大家都知
→ opnash      : 道他們戰術也嘗試破解這時公牛的敵人ㄧ定會用更多
→ opnash      : 複雜的戰術去破解 但還是被兩次三連霸 我只能說mj
→ opnash      : 太強了
推 ILLwill     : 現在美國是更特化技術的狀況，技能樹不如歐洲，好在833F 08/16 08:32
→ ILLwill     : 黑人多
推 Treeflaw    : opnash 在說啥啊，現代有練習複雜戰術的球隊對上的835F 08/16 09:07
→ Treeflaw    : 也是現代有練習複雜戰術的球隊啊，又不是某一隊的機
→ Treeflaw    : 密，當然不能連霸到爽啊，Curry 到過去也不會有複雜
→ Treeflaw    : 戰術，喬丹到現代照樣跟大家一樣一起用複雜戰術啊
→ opnash      : 對啊 所以最複雜的戰術不應該無所不勝839F 08/16 09:11
→ opnash      : 你搞不懂我說什麼 mj他們重頭到尾就三角戰術 敵方
→ opnash      : 用複雜戰術有破解他們嗎     而且越複雜戰術失誤率
→ opnash      : 越高不是人人記憶超強 喬丹來現在你覺得以他的得分
→ opnash      : 能力 要用多複雜的戰術 肯定給他他舒服的戰術 curr
→ opnash      : y以前也是移動迷宮讓他發揮最大效率 好像被限制了
→ opnash      : 只有獨一人為了讓他舒服開放金庸著書
→ opnash      : 戰術複雜有人雙手插腰能進總冠 現在戰術複雜但ㄧ個
→ opnash      : 人若超強如阿肥為他定制他舒服戰術能奪冠 為何ㄧ定
→ opnash      : 要跑複雜戰術
推 Treeflaw    : 你的敘述還是有問題啊，看球849F 08/16 09:26
→ Treeflaw    : 季後賽也會看教練戰術鬥法比拼，把現代更多複雜戰術
→ opnash      : curry若三分命中百分百那時就只有ㄧ個戰術就球給cu851F 08/16 09:26
→ Treeflaw    : 跟體能訓練原封不動拿到過去給某一隊，無雙連霸當然852F 08/16 09:26
→ opnash      : rry還需要複雜戰術嗎 戰術要簡單複雜是教練看球員853F 08/16 09:26
→ Treeflaw    : 是有可能的，你不能因為同時代沒出現連霸就說複雜戰854F 08/16 09:26
→ opnash      : 能力製定 不是複雜就是好855F 08/16 09:27
→ Treeflaw    : 術沒用啊856F 08/16 09:27
→ Treeflaw    : 喬丹年代相對近，可能比較難想像，但如果用更古老時
→ Treeflaw    : 代假設讓張伯倫拿到現代戰術，你能想像這無法連霸嗎
→ Treeflaw    : ？
推 Treeflaw    : 同樣道理喬丹在過去拿到複雜戰術搞不好就超過兩次三
→ Treeflaw    : 連霸了，你頂多反駁戰術本來就不能直接跨時代對比，
→ Treeflaw    : 某某現代球隊到過去也無法用現代複雜戰術，不能因為
→ Treeflaw    : 現代戰術沒有連霸就說沒用
→ opnash      : 張伯倫以前就沒連霸 你先去了解為何864F 08/16 09:36
→ opnash      : 我只能說貴今迷沒辦法證明古人來這會怎樣 只能用貴
→ opnash      : 古兩個字自慰
→ Treeflaw    : 你到底會不會閱讀啊，我的是說「如果張伯倫的球隊拿867F 08/16 09:41
→ opnash      : 喬丹百分百命中率你還要複雜戰術幹嘛 多尺ㄧ舉 喬868F 08/16 09:41
→ Treeflaw    : 到現代戰術」欸869F 08/16 09:41
→ opnash      : 丹就證明三角戰術兩次三連霸了 還要複雜戰術嗎 還870F 08/16 09:42
→ opnash      : 有你先去了解ㄧ下為何喬丹只有兩次三連霸而不是ㄧ
→ opnash      : 直連霸 在來說
→ Treeflaw    : 看你這一串發言就知道你對戰術的認知爛到好笑啦873F 08/16 09:42
→ Treeflaw    : 我不知道你本來在回誰啦，我感覺到對方已經胡言亂語
→ Treeflaw    : 做球給你殺了，你直接亂打出界
→ opnash      : 他們球隊拿到現在 你先去了解ㄧ下以前羅素怎麼圍毆876F 08/16 09:44
→ opnash      : 張伯倫的 他們的球隊你先去了解ㄧ下有幾個巨頭
→ Treeflaw    : 你是當連霸前幾季球隊已經成型的失敗跟喬丹剛復出的878F 08/16 09:51
→ Treeflaw    : 失敗是空氣是嗎
→ Treeflaw    : 現在明明就是在跟你講喬丹在過去拿到現代戰術（而且
→ Treeflaw    : 也不見得是複雜戰術），喬丹可能可以四連霸或是更多
→ Treeflaw    : ，你在那邊一直跳針簡單戰術就好
→ opnash      : 所以喬丹失敗用複雜戰術就能連霸 若喬丹球隊有內奸883F 08/16 09:55
→ opnash      : 只想戰績好叉腰防守的就連霸嗎
→ Treeflaw    : 你回這什麼不相干的東西啊，超出我想像了885F 08/16 09:59
→ opnash      : 就簡單問你用複雜戰術mj就能過大鳥壞孩子這關而連886F 08/16 10:01
→ opnash      : 霸了嗎 你能提出證據嗎
→ Treeflaw    : 我就問你拿飛彈回到過去冷兵器時代進行戰爭會不會贏888F 08/16 10:11
→ Treeflaw    : ，這需要證據嗎，現在問題點就在你對戰術的認知跟別
→ Treeflaw    : 人差很遠，幾乎不把戰術當一回事在看的，拿飛彈比冷
→ Treeflaw    : 兵器是有點誇大了，但絕不是像你這樣把戰術看的一文
→ Treeflaw    : 不值
推 Treeflaw    : 而且講半天，我明明記得三角戰術就是以複雜不易學聞
→ opnash      : 你這比喻我還能說什麼 現在畫家有畫出畢卡索那種名894F 08/16 10:19
→ opnash      : 作嗎 現在人有比以前的天才聰明嗎
→ Treeflaw    : 名的，然後你在這邊說複雜戰術沒用896F 08/16 10:19
→ Treeflaw    : 不要再扯到別的地方去了，每個時代都有每個時代的畫
→ Treeflaw    : 家，過去的最強就是有一定的歷史定位，現代的最強也
→ Treeflaw    : 會有一定的歷史定位，你是要在這邊嚷嚷你連畫家都貴
→ Treeflaw    : 古嗎？
→ Treeflaw    : 要講畢卡索也畫不出過去梵谷那樣的名作啊，你只是對
→ opnash      : 你都說了三角戰術很難 所以三連霸 那現在戰術最難902F 08/16 10:24
→ Treeflaw    : 現代畫家一無所知而已903F 08/16 10:24
→ opnash      : 的不應該三連霸五連霸嗎904F 08/16 10:24
→ opnash      : 你不要自己打自己臉
→ opnash      : 我說的畫家是和現代比 你拿古人比古人 哈
→ Treeflaw    : 我放棄，到底為什麼又跳針回去了，真的是浪費時間，907F 08/16 10:26
→ Treeflaw    : 一開始就是講你這句話莫名其妙你還拿出來再講一次
→ Treeflaw    : 就說了你對現代畫家一無所知才會只想到畢卡索啦
→ opnash      : 好放棄 我也不想和你爭 懂我說什麼就懂 不懂我也沒910F 08/16 10:27
→ opnash      : 意見 我只是表達我的想法
→ Treeflaw    : 梵谷跟畢卡索的出生年只差28年，知道嗎912F 08/16 10:28
→ opnash      : 我就問梵谷畢卡索有爭山羊嗎913F 08/16 10:29
→ Treeflaw    : 你又扯哪去了，這篇有在講山羊？914F 08/16 10:32
→ Treeflaw    : 我真的被你跳躍的邏輯思考驚呆了
→ opnash      : 不然你怎麼知梵谷和畢卡索誰強916F 08/16 10:33
推 LeehomLee   : MJ跳投行雲流水 老大老傷後只能捲蝦式亂丟 命中率慘917F 08/16 11:02
→ LeehomLee   : 不忍睹 正常人都會選一招強的而不是很多招還好的
→ Aether13    : Kobe 14 投5.3 15投 7.1 顆三分生涯最高 還說不會特919F 08/16 11:07
→ Aether13    : 別練? 如果沒大傷練不練的出來不知道啦 但拿大三分
→ Aether13    : 以前的數據來嘴練不出來就是0邏輯 自己主子不就爬了
→ Aether13    : 好幾個百分點
推 kuloda      : https://reurl.cc/9n3loV 一個賽季的部分進攻精華923F 08/16 11:37
推 knight0123  : 不管招式誰多誰少~最終還是要回歸到把球投進的效率924F 08/16 11:59
→ knight0123  : 能只用一招投出5成以上的命中率,還是比會用十招但命
→ knight0123  : 中率只有4成的強些!籃球最終還是要看能不能投進~
推 chen000     : 不是，如果一招能走天下，我幹嘛還要浪費體力做更多927F 08/16 12:05
→ chen000     : 難又複雜的招。看來某些人都以為NBA球員體力值無上
→ chen000     : 限就是了
推 GyroZep     : 狗鼻天賦低所以花招比較多930F 08/16 12:34
推 kuloda      : MJ就是最有效率的因應對手當下動作做出適當進攻決931F 08/16 12:54
→ kuloda      : 策，要胯下、轉身、背後還是後撤步，就看當下相對
→ kuloda      : 位置而定，一拉出空間就終結，不會多餘的搞一堆招
→ kuloda      : 數
→ tco         : 為什麼這篇會有一些人，以為三分球很難練?935F 08/16 14:12
→ tco         : 姆斯這種中距離不太行的，三分都練得起來，你會覺得
→ tco         : 上古神獸，練不起來?
→ tco         : 這麼會吹命中率，拿效率來夸夸其談，那我們鬍子哥
→ tco         : 打得如何?  鉛筆打得如何?  這兩個合體是不是震懾
→ tco         : 古今了呢?
→ tco         : 今天大家觀賞競技體育，對99%的球迷而言，都是娛樂
→ tco         : 為主。打球只要一招半式走天下，對觀賞性自然沒有幫
→ tco         : 助。KB、MJ這兩個觀賞性跟實戰兼具的跨時代人物，自
→ tco         : 然會有更大的影響力跟球迷基數
→ tco         : 多數運動員強歸強，只是沒啥觀賞性罷了
噓 thebig      : 爆雷必噓946F 08/16 14:34
→ opnash      : 我還是補充一下好了 籃球不能用熱武器和冷兵器比喻947F 08/16 14:34
→ opnash      :  因為實力差太多
→ opnash      : 現在球員沒有3公尺高也沒有比較快很多戰術複雜執行
→ opnash      : 也不會都很順利球員不是機器人能做完美 古人和現在
→ opnash      : 身體素質沒有差很大 科學訓練也沒差很大 戰術複雜
→ opnash      : 也沒加很多分 看命中率也沒比以前高20%以上 所以戰
→ opnash      : 術在複雜得分也沒有100分100分成長 所以以前和現在
→ opnash      : 並沒差很多 用熱武器冷兵器比喻基本不洽當 就這樣
→ thigefe     : MJ確實就輸在480P955F 08/16 14:35
噓 fatal5566   : 老人迷不就這樣，沒展現出來的一律推給時代不需要，956F 08/16 15:53
→ fatal5566   : 要練一定練的出來
推 ki523898    : 去年還有消息Edward跟喬丹請教如何破包夾呢 夠不夠958F 08/16 16:16
→ ki523898    : 老
推 ILLwill     : 現在除了Jokic，大多中鋒腳步都很差，就是時代問題960F 08/16 16:19
推 Treeflaw    : 越補充越可笑了，你的邏輯還是一樣啊，就講了新技術961F 08/16 16:56
→ Treeflaw    : 如果不是機密，同時代大家使用一樣的新技術，當然不
→ Treeflaw    : 會有某一隊比別人多 20%命中率
推 Treeflaw    : 大家都一樣裝備+100%攻擊的武器也一樣裝備+100%防禦
→ Treeflaw    : 的盾牌，除非這個人特別會使用武器裝上去+120%，本
→ Treeflaw    : 來就不可能出現你講的+20%命中率
→ opnash      : 你的熱武器和冷兵器差多大你不知嗎 你舉這種例是多967F 08/16 17:03
→ opnash      : 看不起古人啊 你不好笑
推 Treeflaw    : 我明明就說了是故意舉誇大的例子，是你看起來對戰術969F 08/16 17:06
→ Treeflaw    : 認知零分，不舉這種例子你能看懂？
推 Treeflaw    : 所以上面裝備武器裝備盾牌那個比喻能不能看懂啊？到
→ Treeflaw    : 這個地步還看不懂我也懶得理你了
→ opnash      : 你還不懂嗎 lbj就是使用新技術的代表還抱團還不是973F 08/16 17:28
→ opnash      : 被老中青三代虐
→ opnash      : 你看的to 司機 他們應該是老ㄧ輩了
→ opnash      : 他們的戰術很複雜嗎
→ opnash      : 你很懂戰術不代表這裡沒人懂
→ opnash      : 規則不同戰術不同
→ Treeflaw    : 又在扯什麼東西，你覺得教練球員看到新戰術都不用學979F 08/16 17:34
→ Treeflaw    : 習的？剛出道用舊戰術10年後也一定要死抱著舊戰術？
→ opnash      : 為何中距離沒什麼人打因為效率問題 大家都去投三分981F 08/16 17:35
→ opnash      :  命中率也沒比以前高多少 除了curry 和三分射手 不
→ opnash      : 要用現代複雜的戰術沾沾自喜 好像以前人很差
→ Treeflaw    : LBJ 明明就出道20年了，什麼新技術的代表，而且照你984F 08/16 17:35
→ Treeflaw    : 這樣講其他球隊被Curry虐那就是新時代的勝利不是嗎
→ Treeflaw    : ？
→ opnash      : 新戰術就是要lbj去站底角 你覺得適合他嗎987F 08/16 17:36
推 Treeflaw    : 算了我放棄，真的什麼邏輯啊988F 08/16 17:37
→ Treeflaw    : 講半天什麼新技術代表新戰術然後你冒出一個站底角
→ Treeflaw    : 你在侮辱擬戰術的人嗎
→ opnash      : curry就三分代表 但不代表所有人三分都和他ㄧ樣準991F 08/16 17:39
→ opnash      : 投不進跑新舊戰術或簡單複雜戰術有差嗎
→ opnash      : 戰術昰用來得分不昰用來吹現代多厲害
→ opnash      : 你終於懂擬戰術昰看人擬的喔
推 Treeflaw    : 你閱讀有什麼問題嗎，我說「擬戰術的人」，你眼睛是995F 08/16 17:48
→ Treeflaw    : 有什麼狀況看成看人擬戰術？
→ opnash      : 戰術再複雜和多新投不進 還不如一個戰術就是球給喬997F 08/16 17:49
→ opnash      : 丹
推 Treeflaw    : 呵，球給喬丹就能贏，隨你說囉999F 08/16 17:53
→ opnash      : 我沒看不懂啊 現在40 的lbj擬戰術最好就是讓他站底1000F 08/16 17:54
→ opnash      : 角啊 他又不防守又愛戰積好
→ opnash      : 還真的贏喔羅德曼在公牛時就是球給喬丹
推 Treeflaw    : 所以大家的戰術就是球給球星，你是真心認真這樣想？1003F 08/16 18:00
→ opnash      : 看人啊 我不就說看人擬 球給喬丹和球給lbj結果應該1004F 08/16 18:01
→ opnash      : 會不一樣
推 Treeflaw    : 好喔既然你的認知是這樣，完全可以不用繼續浪費時間1006F 08/16 18:06
→ Treeflaw    : 了
→ opnash      : 好請便1008F 08/16 18:07
→ h75311418   : MJ招很多好嗎後仰跳投即停 拉干 轉身技巧一堆沒看過1009F 08/16 18:48
→ h75311418   : 隨機應變進攻叫招式少呵
→ fish7333    : 笑死1011F 08/16 18:59
推 nnkj        : 其實姆斯被小牛打敗後才補全了投射技巧1012F 08/16 20:01
→ nnkj        : 奇德對姆斯放投不放切的防守策略得到成功
推 moose01     : 喇叭詹的新技術指的是跪在地上哭嗎1014F 08/16 22:36
→ opnash      : 新科學訓練 和 新戰術 和貴今迷說的東西1015F 08/16 22:40
→ opnash      : 老詹新技術應該有包括把自己的下限拉到無窮大
→ tco         : 詹寶最愛吹的三分命中率高，結果今年首輪 G4，最後1017F 08/16 22:53
→ tco         : 關鍵一投，他老兄又擠在人群堆中，最後AR操刀

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