※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-25 19:59:01
看板 ONE_PIECE
作者 標題 Re: [心得] 對於目前海賊的一些看法(內容有雷)
時間 Sun May 24 02:49:36 2015
看完這篇，講得很簡單，就是「當初海賊王帶給我們的感動」。
先跳開來，我說說火影忍者；
火影忍者，最後大爛尾，越來越爛、越來越拖，這已經是不爭的事實。
三本柱討論從我的最愛裡刪除順序，他是第二個。
大家瘋狂說他爛、吐槽、嗆作者；
但我翻前面的時候，仍然認為前面相當好看，感動的還是感動、緊張的還是緊張。
再看一次，火影忍者從佐助跟名人第一次打完以後，還是覺得越來越爛。
海賊也是一樣。
你前面說了一大串，就是剛開始的感動，我現在回去重看，還是覺得很熱血、很好看。
而且劇情順暢、情感豐沛。
你說的「小心點，別感冒了」，我也還是一樣，很鼻酸。
但這些感動，不能抵銷後面開始爛的事實。
(這種感覺，可以用這部影片完美表達，請大家看看 youtube 這段
https://www.youtube.com/watch?v=1pBFHrTfoe0
設計對白
「看海賊王的感覺，我比給你看，就是現在不好」(手比下面)
「前面很好」(手擺上面)
「後面很爛」(手擺下面)
(解手銬)
「前面」
「後面」
「前面」
「...後面」(甩手)
前面舉太多例子了，莫名其妙的上剋下 / 堂堂最強暗殺組織，連個霸氣也不會。
等等之類。
這樣說好了，為什麼人家會說頂上戰爭是一個分隔點??
第一、絕望感夠重。
大熊一個個把人拍飛，這絕對是經典；大家深深被實力的落差給震撼。
第二、霸氣還沒有出來。
你霸氣一出來，前面就是笑話，傑克斷手是笑話、CP9是笑話、月光莫莉亞也是笑話。
甚至阿拉巴斯坦守護神也是笑話，你堂堂一個聯合國會員國的第一大將，武將ㄟ!!
連個霸氣也不知道，這國家沒問題吧???
這個跟教育部長用錯成語有什麼兩樣??
(講到他，不得不說，白頁不死人真的很蠢，讓這段失色很多；
你這炸彈講的多扯多扯，結果幾秒鐘而已你都可以沒事.......搞得沙鱷跟騙人布一樣
你用他的徒弟或孩子繼承他的精神之類的，都好很多)
這樣說吧，如果只看到頂上戰爭，那麼，我還是會認為這是部好漫畫；
每當我從頭開始看，我還是會為了那些細節而讚嘆。
但是爛尾就是爛尾。
一開始的那種流暢感，沒有了，我想，缺點前面都講很多。
拖戲、可以圍毆的全部在那邊看戲，系統大爆走；還有，最糟糕的團戰......
尾田的團戰，就好像......
舉個例子，好像在看侏儸紀公園的時候，裡面的迅猛龍碰到人類，
突然莫名其妙，一隻對上一個人，而且還排隊一個個慢慢打；
不是應該三四隻圍上去，咬死一個人然後分食嗎??
另外，為什麼即刻救援紅到飛起來??
不就是因為他乾脆俐落，不一定合理，但簡單明快；不重要的地方，不會多花太多鏡頭。
尾田呢??
莫名其妙的小事情，都可以拖一話；
魯夫最重要的特質：無腦 (先不說死了哥哥還這麼無腦這件事情)
一開始，因為他的直腸子、不經大腦個性，讓整個節奏很快，
不搞計謀、不搞迂迴戰術，直接! 暴力!! 一拳擊倒!!
這多爽快。
結果現在咧??
無腦、不經大腦的個性，用在胡搞瞎鬧。整個死神話。這怎麼說咧?
你一定要搞到最後，才肯用出什麼四檔，這跟死神的「我本來不想用這招的」，
有啥分別??
魯夫一開始沒這麼多怪招的時候，一開始戰鬥就直接用最強的狀態(找到戰鬥理由後)
但可能因為能力、因為技術，打不到；OK，這是戰鬥中會發生的狀況。
但現在不是，拖拖拖打個七武海，你又不是不知道人家水準在哪，羅也幫你試招了
你還在那邊不知道幹嘛.....
回歸原題。
前面的好，不能掩蓋後面爛尾；
就好像，高凌風曾經紅極一時，不能掩蓋他之後只是個過氣小丑的事實。
※ 引述《qazcatdog (JackJair)》之銘言：
: 首先 很感謝原PO拋出這些想法讓大家提出來討論~
: 很少在PTT留言的我也忍不住要出來說話了~
: 原本當下覺得 一本漫畫 好看不好看都是自己感覺就好
: 沒必要說出來影響別人 但後來想想 因為喜歡OP
: 還是來說一下自己的心裡話吧~(護航?)
: 先說 海賊王 從來就不是完美的~意味著 有優點 也有缺點
: 原PO專注的是OP的劣勢 缺點 專注於他的打鬥部分
: 但我相信原PO 也是愛OP 才會跟到現在的 也同意原PO論點
: 那我換個方式來說海賊吧 說他的優點囉 前面還是會說一點缺點…
: 本文開始
: 我對他的第一印象是在我國小時候看到電視~
: 蛤!!!這甚麼卡通 也畫太醜了 畫風粗糙 人物又醜~
: 但是就當作無聊吃飯配電視吧
: 看也是沒連續看 有空才看這樣~
: 但是不知不覺 好像起了甚麼變化~
: 被一隻小狗為了守護主人的店感動到
: 在索隆敗鷹眼的那一剎那說的話:「我不會再輸任何人了 海賊王 你有意見嗎?」那種伙伴
: 間的信任 認可震懾到我!!!
: 香吉士和哲普的對話也很令人鼻酸 平常臭老頭臭小子的罵來罵去 就像現實中一樣 說的
: 話稀鬆平常 最後的那個道別也是很平常的對話
: 哲普:小心點 別感冒了!
: 瞬間想哭 (TMD 我哪根筋不對阿)
: 也一直拋出疑問 為什麼這部漫畫會讓人感動
: 個人想法是 有共鳴 現實中有這些情況 但是漫畫中張力反差做得很足 因此會留下男兒淚
: 的原因吧
: 慢慢的 期待每一集每個島嶼的發展
: 後來也開始追了單行本 更追了連載
: 想知道還有甚麼故事 還有甚麼夥伴會加入~其他感人的故事就族繁不及備載囉 怕打不完.
: (喬巴 梅利號 貝爾 空島……就連近期的居魯士 硬漢 羅都讓人…)
: 反正每個島都有令人鼻酸的點啦 酸多還是少而已Q_Q
: 但原來 我想的太膚淺了
: 海賊王不只是講海上故事而已 不僅招募夥伴而已 不僅找到大秘寶而已
: 架構隨著進入偉大的航道後 變超大~
: 空白的100年 革命軍 四皇 歷史本文 D ONE_PIECE 惡魔果實的背後 古代兵器
: 人物也越來越多 難免會有大家認為所謂的雜魚 人物 雖多 但是各種大小角色
: 都有讓人記憶的點 連笑聲都有特別設計過 (雜魚:能在OP中當雜魚真幸福)
: 好啦其實我不認為那些有戲的是雜魚 畢竟都有戲了 也對劇情有些許影響(一樣個人淺見)
: 至少 我不會每個島嶼只記得主角跟BOSS
: 最最重要是每個人都有自己的理念 決心(就像版上想法不同一樣?)
: 壞的一方 好的一方 中立者 都有可恨及可愛之處 (作者真的很強調價值觀的不同)
: 總的來說
: 1.海賊王的人物刻劃 很棒(容易記得 個性鮮明)
: 太多 就不用舉例了
對，人物刻劃很棒，但太多跟主線無關的劇情、無關的刻畫。
說故事要講重點、要留白，不是流水帳、更不是寫設定集。
你把每個人物都刻劃，就是在故事中搞設定集。
其他無關的，你可以用外傳、動畫、另外的故事去補完。
: 2.海賊王的劇情鋪陳 很棒(容易感動)
: 哭點太多的那些經典就不說了 我覺得有別於其他漫畫的地方 是會描寫現實的一些情況
: 對於種族歧視的接納與反對 不同階級的價值觀 綁架小孩強迫實驗 國家戰爭 有夢想的
: 浪漫 被遺忘和遺忘的人的描繪 政府的黑暗(咦?)
: 雖然我也承認 這會做一些市場區隔 必定有人會喜歡 有人會討厭
: 但個人認為 這點真的很不錯 會讓人反思
對!! 這就是他好的地方。
尾田想帶入很多東西，現實、種族歧視、黑暗、價值觀對抗；
但這同時也是他描述得很失敗的地方。
人們不是討厭這些描述，請搞清楚!!
你說「這會做一些市場區隔 必定有人會喜歡 有人會討厭」，根本不討厭好嗎!!
討厭的是，描寫的太爛。
漁人島的缺點，很多人講了，不重複；
現在這個跑跑卡丁車國，缺點說過也一堆，不重複。
這些議題、角度，都很棒，都是好題材。
但是尾田拿了頂級的食材，做出不怎樣的東西。
: 3.搞笑就 有的好笑 有的還好
: 如騙人布的吐槽 還有一些白癡對話
: 4.熱血就不用說了 許多漫畫都有的優勢 不過伙伴或魯夫的喊話有時候還真的會沸騰一下
: 5.戰鬥 就是大家最反對的地方 的確處理的沒許多漫畫好 不過我想 會栽進來OP世界裡的
: 大家 應該不是因為打鬥才來的吧?
你也說了，尾田在該描寫戰鬥的時候，沒把戰鬥處理好。
........這怎麼還有辦法護航??
這你要讀者怎麼不出戲??
為什麼駭客任務這麼經典，因為劇本好、演員好、導演好，很多原因。
但還有一個，所有演員，都先受過香港袁家班的功夫訓練。
裡面這麼多戰鬥場景，就是靠功夫底子撐起他的好看的；
你想像一下，那個尼歐在跟電腦人打架，結果跟路邊八嘎炯等級一樣，
這部電影能看嗎???
更何況，你也說這是「熱血漫畫」，打鬥都讓人出戲，你要怎麼熱血起來?
: 6.經典語句:
: 「失去的已經失去了 該看看還剩下甚麼」
: 「不知何謂戰爭的小孩和不知何謂和平的小孩的價值觀完全不同 只有站在頂點才能決定
: 善惡 只有勝者才是正義」
: 「記住了!每個人都有做的到與做不到的事!一定有你可以發揮的地方!」
: 「美女劍豪拿著肉」(咦?)
: 說了這些 並不是要幫作者說話 而是既然大家都追那麼久了
: 不妨想想 倘若海賊就在今天結束了 有多少人會暴動 有多少人會失落~
: 以漫畫史來界定
: 七龍珠如果是上個經典 到現在我仍然確信 這個時代會是海賊王
海賊王 & 火影，都一樣，會是這個時代的一個代表，但絕對跟經典扯不上邊。
因為爛尾。
火影確定爛尾了，當初停在佐助第一次跟鳴人對決後，走入森林；絕對比現在好。
海賊王......至少知道不可能，前後設定打臉太嚴重。除非有辦法凹回來
: 不是因為它的完美
: 而是因為它讓我們變成生活中的一部分
: 而是因為它讓我們不小心就進入OP世界一起冒險
: 而是因為它陪了我們走過這個世紀
: 拖戲是為了鋪陳下次的高潮???
: 公式化也許是作者的堅持 也許是刻意???(其實每個島雖然都是打飛打飛 裡面的故事都截
: 然不同)
: 主角腦殘也許是要提醒現實的人不要每次都想太多 直覺最準?
: 這些問題留給大家自行解答吧~
: 畢竟這絕對沒有正確答案~
: 生物學觀點 人都是同一種生物
: 但有了思想 人可以是無限多種生物
: 既然是無限多種思想
: 那麼又怎麼能斷定海賊王是好是壞 是神作還是糞作???
: 就像歌手 偶像的支持反對者 就像食物好吃與否 不都一樣因人而異??
唉.....汪東城吉他彈成那樣，還有粉絲愛她；
你說的出口她是好藝人嗎??
別欺騙自己了。
: 答案都在自己內心深處 不需要強調 不需要支配別人的價值觀~
: 自己喜歡就好 自己討厭就好~(就如明哥說的價值觀理念)
: 最後(謎之聲:終於最後了XD)
: 無論銷量怎麼變化
: 無論支持者是否越來越少
: 無論作者會不會越畫越不吸引人
: 無論最後詮釋得怎樣
: 就是愛他的不完美 就是愛他的迷人之處
漫畫，就是在說故事。
你的不完美，有兩個很好的例子：
1. 獵人
富兼在連載的時候，搞出草稿這種空前的爛態度；對這本漫畫而言，這是它的不完美。
但也是它的迷人之處。為什麼??
因為它故事還是說的流暢、緊張、沒有打自己嘴巴的設定。
2. 古早時期的哥吉拉電影
那時候的攝影技術不好，房子都搭很明顯的模型、穿人偶裝，
比起現在的動畫後製技術，相當不完美。
但是，它還是經典。
因為它說的故事、它創造的世界觀。
海賊王???
我們也期待，到底它在冒險中，還會碰到什麼
但尾田一直拖戲、一直拖戲，你一個島到底要玩多久??
: 小弟仍然期待著魯海的冒險 仍然期待著未解之謎~太多太多期待
: 海賊王 即使剩我一個 我還是會支持下去的!!!
: (個人淺見 僅供參考 理性討論 並謝謝各位觀賞完)
: PS:期待魯海團聚的那一刻~~~~~~~~~~~
--
推 :你女友是不是鼻子尖尖的10/25 17:44
推 : 鬍子翹翹的10/25 17:45
噓 : 手裡還拿根釣竿?10/25 17:46
推 :( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <><10/25 17:49
噓 :幹你娘 這不是波爾嗎10/25 17:49
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噓 : 漫吐1F 05/24 03:03
推 : 看吧，這種討論串到最後只是吵架而已，根本一點意義也沒有2F 05/24 03:16
推 : 果然言之有物但是負面評價就會被叫去漫吐3F 05/24 03:16
→ : 反串跟釣魚，就可以搞死你們了4F 05/24 03:17
→ : 問題是去漫吐不好嗎？就這麼看不起漫吐??
噓 : 這到最後只會變成吵架，沒一次有過共識
→ : 問題是去漫吐不好嗎？就這麼看不起漫吐??
噓 : 這到最後只會變成吵架，沒一次有過共識
海賊版最莫名其妙的就是，只准歌功頌德尾田。
稍微說點不好的，就算是在討論海賊本身，就會被說去漫吐版.......
這邊版眾到底有多脆弱啊???
說真的，這整串，根本沒有在吵架啊 = =
都就事論事，有在看海賊，才會有想法的。
這篇根本算不上吐槽好嗎......
扯瞧不起漫吐幹嘛?? 現在是誰在釣魚???
※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 03:23:58
→ : 那所以呢? 前面好，後面爛，那你要看還是不看?7F 05/24 03:23
→ : 還是我也要打一篇長篇大論來反駁後面不爛?
→ : 還是我也要打一篇長篇大論來反駁後面不爛?
→ : 為什麼不行??? 你言之有物為什麼不行講???9F 05/24 03:24
→ : 我言之無物啊，那怎麼辦？還是連署集體罷看，給尾田教訓?10F 05/24 03:31
→ : 開始崩潰囉11F 05/24 03:38
→ : 哈哈，崩崩崩~12F 05/24 03:40
推 : 有人崩潰了?13F 05/24 03:40
推 : 這裡真是一言堂14F 05/24 03:44
→ : 就算是二言堂也沒多好吧XD15F 05/24 03:46
→ : 我現在認真看，才發現你扯到高凌風耶~哈哈，也太好笑了吧!
→ : 我頂多扯到漫吐，你居然能從海賊王扯到高凌風也太強了吧！
推 : 佩服佩服，我還是推你一下好了^.<
→ : 我現在認真看，才發現你扯到高凌風耶~哈哈，也太好笑了吧!
→ : 我頂多扯到漫吐，你居然能從海賊王扯到高凌風也太強了吧！
推 : 佩服佩服，我還是推你一下好了^.<
噓 : 不喜歡就真的別看了……19F 05/24 04:42
推 : 推這篇20F 05/24 04:43
推 : 推這篇中肯 給某幾樓:海賊吐槽文可以po漫吐板 不代21F 05/24 04:57
→ : 表他只能po漫吐而不能po海賊板 要嘛就內容回應覺得
→ : 表他只能po漫吐而不能po海賊板 要嘛就內容回應覺得
噓 : 建議你不要再看了 看了那麼氣，會內傷的23F 05/24 06:39
推 : 叫人滾去漫吐的結果永遠寫不出一篇說服人的文章24F 05/24 06:45
→ : 只會瞧不起他人和趁口舌之快酸人看漫畫幹嘛用心看
推 : 大家討論劇情不管好壞，樓上開噓的竟然不是討論劇情，是
→ : 在檢討版友應該滾去漫吐，這什麼意思？這裡是一言堂？
→ : 只會瞧不起他人和趁口舌之快酸人看漫畫幹嘛用心看
推 : 大家討論劇情不管好壞，樓上開噓的竟然不是討論劇情，是
→ : 在檢討版友應該滾去漫吐，這什麼意思？這裡是一言堂？
推 : 護航粉崩潰好好笑XDDDD28F 05/24 06:50
推 : 推，其實我覺得推漫吐的比較像反串29F 05/24 07:08
→ : 企圖把這個板渲染成無腦粉絲板
→ : 企圖把這個板渲染成無腦粉絲板
推 : 說的沒錯阿 像覺醒 明哥說的有多厲害 結果拿來打雜魚??31F 05/24 07:10
→ : 要是魯夫下一話4檔ko明哥覺醒 那這個設定比霸氣還破格
→ : 武裝色練到頂就好 誰在跟你搞覺醒阿?
→ : 要是魯夫下一話4檔ko明哥覺醒 那這個設定比霸氣還破格
→ : 武裝色練到頂就好 誰在跟你搞覺醒阿?
→ : 好心得，一堆玻璃都碎滿地了34F 05/24 07:13
推 : 推中懇 就越來越不好看阿35F 05/24 07:20
推 : 腦迷無法護航 只會放大絕 真可悲阿 玻璃心又碎了36F 05/24 07:53
→ : 言之無物就閉嘴吧 沒人當你是啞巴
→ : 言之無物就閉嘴吧 沒人當你是啞巴
推 : 我以為玻璃玻璃果實只有一顆 那些人是分身還是被覺醒?38F 05/24 08:08
推 : 內容不合理--你沒認真看 引經據典吐嘈--看漫畫這麼認真幹嘛？39F 05/24 08:19
→ : 追加設定打臉前期劇情--前面我很感動沒關係
→ : 追加設定打臉前期劇情--前面我很感動沒關係
推 : 尾大江郎才盡 設定崩壞 這就是現在的事實41F 05/24 08:25
推 : 看看死神 前面多帥多潮 現在專版多久沒有長篇文章42F 05/24 08:27
推 : 去漫吐 不爽不要看 不爽自己畫 強國人4ni?43F 05/24 08:32
推 : 只剩下大絕 也蠻悲哀的44F 05/24 08:45
噓 : 樓主畫個十幾年來看看 是不是又連貫又讓人感動45F 05/24 08:46
推 : 剛翻了一下 從701話到787話還在多雷斯(德蕾絲)羅薩46F 05/24 08:46
→ : 不得不說 也拖太久了 87話加上休刊 我想都快2年了阿
→ : 不得不說 也拖太久了 87話加上休刊 我想都快2年了阿
推 : 嗯..48F 05/24 08:50
噓 : 掰～有一個更適合你的地方—漫吐49F 05/24 09:02
→ : 海賊版是來討論的，最近風向都在吐
→ : 海賊版是來討論的，最近風向都在吐
1.不喜歡不要看
2.覺得不好的話，自己也畫畫看。
3.請去漫吐
裡面大個這幾種言論，我想請問這個版，你不覺得講出這三個論點的很荒謬嗎?
舉個最簡單的例子：
我買了一個一台 iphone 5，發現鍵盤打字太小，不順；home鑑好像很容易壞?
在討論版PO出了這兩個問題。
好了，一堆人開始說：
1. 不喜歡不要買、不要用了
2. 你自己也做一隻手機，再來說它不好
3. 請去黑心版
What the..... ???
對，說真的，說腦粉、護航的玻璃心，這種話，
會讓現在不感覺海賊有問題的人，感到很不舒服。
但說真的
現在狀況是
喜歡的可以說「我就是喜歡它」，對部分內容有意見的「不能說不喜歡」
沒人說不喜歡海賊王啊，但就是現在的很多地方都有意見啊。這不就是一言堂??
我們不就是在討論，這部漫畫的內容??
你這樣就說是吐槽、要人家滾，這不也是很有問題??
難不成得做過手機，才能抱怨這台手機不好用??
難不成得拍過電影，才能說富春山居圖很難看??
→ : 在我看來那些叫人滾的講的話沒討論比較多內容51F 05/24 09:05
推 : 其實會有拖戲感純粹是因為看連載吧XD52F 05/24 09:12
推 : 他這樣不就是在討論嗎........海粉崩潰??53F 05/24 09:12
→ : 如果再加快到時候單行本出來才會讓人覺得不知在趕什麼54F 05/24 09:13
→ : 魯夫跟明哥根本還沒打多久好嗎
推 : 如果是說魯夫明哥最後決戰之前太拖，我想問問你覺得哪
→ : 段是可以省略的？
→ : 蕾貝卡的故事？小人族？還是競技場亂鬥？
→ : 魯夫跟明哥根本還沒打多久好嗎
推 : 如果是說魯夫明哥最後決戰之前太拖，我想問問你覺得哪
→ : 段是可以省略的？
→ : 蕾貝卡的故事？小人族？還是競技場亂鬥？
謝謝你，終於有個認真想討論的，不是直接叫我去漫吐(掩面T_T)。
有人說，建議海賊看單行本，我滿同意的，因為會很快翻過一些橋段；整體也比較順暢。
在整個競技場裡面，我最有印象的八寶海軍的頭領：青椒
他因為魯夫他爺爺的原因恨上魯夫，雖然原因很莫名其妙~~
(頭槌的霸氣打不破冰....不是說霸氣也有程度?? 這不就是你霸氣程度不夠嗎XD
為什麼要怪別人 哈哈)
莫名其妙，但是OK，滿有趣的。
但是，這段就真的太久了，你可以用個一面，或是幾句話，
讓人知道愛恨情仇在哪、邊打邊說這段原因
實在沒必要用很長的黑頁去描述。
而在之後，請問這位青椒現在在幹嘛??
不知道。
你有跟魯夫一拚的實力，現在呢??
也沒看到出來擋明哥一兩拳，這辦的到吧!!
當初每個都連七武海都可以不放在眼裡的驕傲，通通不見了。
或許有人會說「不是要節奏明快?? 不用敘述這麼細節，不然要拖多久?」
沒錯!! 說得好
青椒現在既然沒有要成為其中一線，就沒必要說他現在再打哪知雜魚。
那你當初花這麼多篇幅、還畫黑頁給他幹嘛???
推 : 同意原PO 98% 除了「海賊爛尾」不同意59F 05/24 09:17
→ : 競技場亂鬥不是可以省略 是拖太久了
→ : 競技場亂鬥不是可以省略 是拖太久了
→ : 這些省略了任何一樣現在故事的完整性就不同了啊61F 05/24 09:17
→ : 不覺得競技場的雜魚話太多了嗎 每個都要介紹62F 05/24 09:18
→ : 畫
→ : 畫
這邊我得說，我是說的太武斷了，畢竟現在就說「爛尾」
不甚公平。
應該說，目前已經崩壞了；要救，很有難度。
→ : 如果要讓這些海賊幫魯夫打明哥，甚至以後同盟，不應該64F 05/24 09:19
→ : 先讓讀者多認識一下嗎？
→ : 先讓讀者多認識一下嗎？
→ : 可以認識 但是打太久...66F 05/24 09:20
→ : 誰會去認識那些雜魚是誰 你想太多了吧67F 05/24 09:20
→ : 例如青椒說了想將八寶水軍給魯夫，如果沒有多畫一下，68F 05/24 09:20
→ : 你不會覺得莫名其妙嗎XD
→ : 你不會覺得莫名其妙嗎XD
→ : 不是不能畫雜魚 而是雜魚太多了 太拖篇幅70F 05/24 09:21
→ : 介紹一大堆人 讀者真正叫出名字的沒幾個
→ : 介紹一大堆人 讀者真正叫出名字的沒幾個
推 : 說真的從競技場開始除了4個分區勝利的 我只覺得72F 05/24 09:23
→ : 捲心菜跟魯粉比較重要
→ : 捲心菜跟魯粉比較重要
推 : 原來討論就是說好不提bug啊? 又不是玻璃果實能力發動..74F 05/24 09:25
推 : 我個人之前有一陣子沒看，大概從龐克哈薩德一口氣追到75F 05/24 09:29
→ : 魯夫打貝拉密。除了在看龐克那裡時覺得有點小無聊，進
→ : 入德島後倒是覺得一點拖戲感都沒有
→ : 追連載每週只看一話真的是覺得拖的重要原因之一
→ : 魯夫打貝拉密。除了在看龐克那裡時覺得有點小無聊，進
→ : 入德島後倒是覺得一點拖戲感都沒有
→ : 追連載每週只看一話真的是覺得拖的重要原因之一
推 : 上面推文到一半碰到系統每周停線一小時 再一次:79F 05/24 09:30
→ : 某幾樓 要嘛就針對內容回應覺得哪裡不對 正常討論
→ : 要嘛就不要回 沒有直接叫人滾去漫吐板的
→ : 某幾樓 要嘛就針對內容回應覺得哪裡不對 正常討論
→ : 要嘛就不要回 沒有直接叫人滾去漫吐板的
噓 : 只許歌頌、不許討論&批評，犯到以上規範請到漫吐？或是從此82F 05/24 09:32
→ : 最近風向一直都在吐? 吐槽文一直都有 量多或少而已83F 05/24 09:32
→ : 別看海賊？兩天下來反而是這些人放棄理性討論，崩的崩、放大84F 05/24 09:32
→ : 絕的放，真的是一言堂...
→ : 絕的放，真的是一言堂...
→ : 最近為什麼比較多 也不會馬上被鐵粉群眾暴力噓爆86F 05/24 09:33
→ : 啊就是最近劇情真的明顯變差不是嗎╮(﹀_﹀")╭
→ : 啊就是最近劇情真的明顯變差不是嗎╮(﹀_﹀")╭
推 : 其實吐槽的人一直用鐵粉，護航這些字眼也沒好到哪裡去88F 05/24 09:38
→ : 有時候就是因為看到這些字眼才讓支持的人比較激動地回
→ : 應
推 : 你可以說你不喜歡，但一口咬定就是爛作，支持的人都是
→ : 護航腦粉，本身就是一件很不尊重人的事
→ : 有時候就是因為看到這些字眼才讓支持的人比較激動地回
→ : 應
推 : 你可以說你不喜歡，但一口咬定就是爛作，支持的人都是
→ : 護航腦粉，本身就是一件很不尊重人的事
不，這邊可能搞錯一個重點。
1. 說出不喜歡的部分，很多時候根本不是在吐槽
2. 沒有不喜歡海賊......但就是真的想說這部漫畫為什麼有些地方讓我失望
3. 很多時候，並沒有一口咬定是爛作，而是詳細的敘述到底為什麼這邊不喜歡
但馬上就說：請去漫吐、不爽不要看(放大絕)
這個，才讓大家對海賊版有這種所謂護航腦粉的原因呀~~
汪東城在吉他方面的造詣，就真的是驚為天人的爛；
很多人點出來了，然後，還喜歡她的人直接就說"又沒叫你聽"、"不然你來彈"
實在很難不說這些還喜歡汪東城的人護航腦粉呀~~~
→ : 當初漫吐開板的成因之一就是OP板吐點多但板上風氣又93F 05/24 09:44
→ : 不給吐 一言堂過度嚴重 那邊才以較容許吐槽的前提開
→ : 放 久之演變成反串風氣 其實也不乏經典吐槽文 或是
→ : 表吐實推文 反串我是當成搞笑娛樂來看 那邊由於吐槽
→ : vs護航的衝突常見 也變成一種共識是"真的難看的不會
→ : 吐槽 會吐表示還有人愛看" 甚至每年的最爛票選竟然
→ : 也從一開始的恥辱變成一種榮譽 上次還變成柯南和網
→ : 王互相競爭拉票的奇景 所以那邊反串看看笑笑就好
→ : 然後這邊被酸鐵粉 如上篇推文我說 是這板自己造成的
→ : 不給吐 一言堂過度嚴重 那邊才以較容許吐槽的前提開
→ : 放 久之演變成反串風氣 其實也不乏經典吐槽文 或是
→ : 表吐實推文 反串我是當成搞笑娛樂來看 那邊由於吐槽
→ : vs護航的衝突常見 也變成一種共識是"真的難看的不會
→ : 吐槽 會吐表示還有人愛看" 甚至每年的最爛票選竟然
→ : 也從一開始的恥辱變成一種榮譽 上次還變成柯南和網
→ : 王互相競爭拉票的奇景 所以那邊反串看看笑笑就好
→ : 然後這邊被酸鐵粉 如上篇推文我說 是這板自己造成的
推 : 雖然說我也很尬意海賊，但是我真的覺得德島拖太久了。102F 05/24 09:52
推 : 看些有趣漫吐文還滿紓壓的 那邊吐得不好也是會被噓103F 05/24 09:53
→ : 所以應該要講不出個毛只會要人去漫吐比較尊重 這樣?104F 05/24 10:04
推 : 太扯了 這篇明明就合理討論 結果一句漫吐就無視原PO105F 05/24 10:24
推 : 推106F 05/24 10:25
推 : 愛海賊～但想推107F 05/24 10:26
推 : 中肯108F 05/24 10:31
推 : 真的 要救...有難度109F 05/24 10:44
推 : 無腦噓和去漫吐真的很不尊重人110F 05/24 10:46
※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 10:59:36推 : 推 一樣想法 假如以前的海賊是99分 現在是90分 變111F 05/24 10:51
→ : 爛了是沒錯 可是還是高分 偏偏腦粉只會抓著你說它
→ : 爛了這點狂追猛打叫妳滾 還有分數我亂扯的 沒這麼高
→ : 爛了是沒錯 可是還是高分 偏偏腦粉只會抓著你說它
→ : 爛了這點狂追猛打叫妳滾 還有分數我亂扯的 沒這麼高
推 : 某N就是典型的無言_粉114F 05/24 11:11
推 : 頂上戰爭真的是一鼓作氣，一口氣就翻好幾本，相較現在不115F 05/24 11:12
→ : 知道在幹麻了…
→ : 知道在幹麻了…
→ : 最後大爛尾，越來越爛、越來越拖 這不就是海賊嗎?117F 05/24 11:18
噓 : 誠心建議 從下回開始別看了@@118F 05/24 11:18
推 : 我只想問 沒人想幫富春山居圖護航嗎 XD119F 05/24 11:20
→ : 樓上.....我講這麼多，你還是又來放大絕 = =120F 05/24 11:21
噓 : 不是哦 我很認同你說的-.-121F 05/24 11:26
推 : SS159大概又是一個沒看推文跟修文就直接噓的122F 05/24 11:28
推 : 汪東城腦粉不會說不爽你來彈啦，因為超多人cover哈哈哈123F 05/24 11:42
→ : 火影演到滅村還是什麼的 我的確就沒看了124F 05/24 11:46
→ : 因為已經到極限了 所你我想你也可以....
→ : 因為已經到極限了 所你我想你也可以....
推 : 很愛海賊王，但必須推這篇了..126F 05/24 11:49
推 : 說實話就是變難看了阿，承認很難?127F 05/24 11:52
噓 : 我可是都有看推文哦~! 是真心建議原po別因為這種糞作 搞128F 05/24 11:57
→ : 的心情惆悵惆悵的><〃怒怒的看糞作還得浪費時間po文想教化
→ : 的心情惆悵惆悵的><〃怒怒的看糞作還得浪費時間po文想教化
噓 : 我 只 是 想 來 海 賊 傻 花 取 暖 版130F 05/24 11:57
噓 : 糞作的腦粉……我是不會做這種沒意義的事拉……想到就累了131F 05/24 11:58
→ : ……又不是很閒@@
→ : ……又不是很閒@@
推 : 推133F 05/24 11:59
推 : 有人連噓我連推
推 : 別想低調這種中肯文
推 : 有人連噓我連推
推 : 別想低調這種中肯文
推 : 看過最好的負評文 言之有物 句句屬實136F 05/24 12:02
推 : 薩波好帥 4檔好帥 羅好帥 索龍好帥 不准批評 只捧神作137F 05/24 12:03
推 : 完全中肯阿！138F 05/24 12:03
→ : 我還是很喜歡這漫畫也會一直看下去 但這篇仍是好文139F 05/24 12:03
噓 : 中肯 但是我噓高凌風那一段140F 05/24 12:07
推 : 詳細的討論缺點 比無腦吹捧難多了 多轉轉你們的腦袋吧141F 05/24 12:09
推 : 推142F 05/24 12:11
推 : 推 可以感覺到原PO對海賊的恨鐵不成鋼143F 05/24 12:12
推 : 其實設定前後有些bug又怎樣, 我覺得不影響我看漫畫啊144F 05/24 12:15
→ : 甚至有些東西如果沒來版上看根本沒想那麼多
→ : 甚至有些東西如果沒來版上看根本沒想那麼多
推 : 魯夫要不要用四檔跟死神有差異...146F 05/24 12:15
→ : 死神是一邊耍帥完換另一邊耍帥，但魯夫用四檔後
→ : 明哥並沒有後來成功反擊，即便開了覺醒
→ : 死神是一邊耍帥完換另一邊耍帥，但魯夫用四檔後
→ : 明哥並沒有後來成功反擊，即便開了覺醒
→ : 就像金牌特務裡的跳傘, 明明每個人跳的時間差那麼多,149F 05/24 12:16
→ : 又四檔有設定副作用，所以最好是在能不開下打贏最好150F 05/24 12:16
→ : 如同悟空賽亞人3一樣，要把扣四檔說成和死神一樣
→ : 如同悟空賽亞人3一樣，要把扣四檔說成和死神一樣
→ : 怎麼可能最後大家落在同樣高度? 但這點bug不影響我覺得152F 05/24 12:17
→ : 不能認同就是了，至於其他批評大致認同153F 05/24 12:17
→ : 它是成功的歡樂爽片這個事實154F 05/24 12:17
推 : 中肯，頂上戰爭後慢慢變難看是事實，身邊以前會討論海賊155F 05/24 12:24
→ : 的朋友都不再討論了，這邊是ㄧ言堂嗎？中肯話ㄧ樣被無腦
→ : 粉酸
→ : 的朋友都不再討論了，這邊是ㄧ言堂嗎？中肯話ㄧ樣被無腦
→ : 粉酸
→ : 謝謝tspfdc並討論，四檔會被我說成死神化，是因為有種既視158F 05/24 12:26
→ : 感；當然不完全一樣。我的意思是，羅前面也開霸氣打給久
→ : 打很久，魯夫硬是得拖到後面，身上有傷了才開，"沒想到這邊
→ : 就要用了"說出這句話(印象中)。才讓我有這種感覺
→ : 感；當然不完全一樣。我的意思是，羅前面也開霸氣打給久
→ : 打很久，魯夫硬是得拖到後面，身上有傷了才開，"沒想到這邊
→ : 就要用了"說出這句話(印象中)。才讓我有這種感覺
推 : 太中肯了QAQ腦粉別哭哭了吧162F 05/24 12:29
推 : 抱著下一集也許會開始精彩的心在追連載163F 05/24 12:30
※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 12:37:19推 : 以前的海賊好看等級如果是10，現在我覺得是7，但別部可能是4164F 05/24 12:31
→ : 所以有人說挑Bug＝覺得難看=不爽別看=看漫畫這麼累幹嘛，我
→ : 是覺得一整個沒邏輯、也欠缺理性，為什麼覺得現在沒以前好看
→ : 就不能繼續看下去？大家還是想知道未來發展、跟大秘寶究竟是
→ : 所以有人說挑Bug＝覺得難看=不爽別看=看漫畫這麼累幹嘛，我
→ : 是覺得一整個沒邏輯、也欠缺理性，為什麼覺得現在沒以前好看
→ : 就不能繼續看下去？大家還是想知道未來發展、跟大秘寶究竟是
推 : 開四檔前也很認真在打，另外你印象錯了168F 05/24 12:34
→ : 什麼呀！為什麼一部漫畫不能拿來討論內容？真的超怪der169F 05/24 12:34
推 : 推，我喜歡海賊，但這文也很中肯。170F 05/24 12:35
→ : 即時在二、三檔魯夫也是有機會贏，所以開打前先做嘗試171F 05/24 12:35
→ : 我覺得沒什麼問題
→ : 我覺得沒什麼問題
推 : 能一本正經像原po這樣討論也是不多啊，話丟一丟就走173F 05/24 12:42
→ : 的大有人在，我還是覺得別限制連推比較好…這樣推文
推 : 討論很不方便，strp你也別一直說了，社會就是這樣，
→ : 你說的是沒錯，但不是每個人都抱著跟你一樣的心態在
→ : “討論”上
→ : 的大有人在，我還是覺得別限制連推比較好…這樣推文
推 : 討論很不方便，strp你也別一直說了，社會就是這樣，
→ : 你說的是沒錯，但不是每個人都抱著跟你一樣的心態在
→ : “討論”上
推 : 老實說，我覺得『社會就是這樣』這句你比較需要多想想耶＠＠178F 05/24 12:46
→ : 我單純解釋很多人挑毛病但還是會繼續追連載的理由而已
→ : 這幾篇看下來 我個人比較討厭叫人不爽不要看的那些人
→ : 剩下刻意的、嘴砲的、硬酸的，兩邊我覺得不分上下
→ : 結果還是沒人告訴我討論Bug對他自身有什麼負面影響 就算囉～
→ : 我單純解釋很多人挑毛病但還是會繼續追連載的理由而已
→ : 這幾篇看下來 我個人比較討厭叫人不爽不要看的那些人
→ : 剩下刻意的、嘴砲的、硬酸的，兩邊我覺得不分上下
→ : 結果還是沒人告訴我討論Bug對他自身有什麼負面影響 就算囉～
推 : 簡單啊，看了就是不悅，所以噓一下這樣而已183F 05/24 12:51
推 : 大概就像你去跟部分天主教徒說你支持同性戀184F 05/24 12:51
→ : 同性戀是上帝的缺陷品 認同了就等於上帝是缺陷的(?
→ : 負面影響這樣
→ : 同性戀是上帝的缺陷品 認同了就等於上帝是缺陷的(?
→ : 負面影響這樣
推 : 別太在意囉，海賊版本來就一堆無腦護航無邏輯的蠢貨187F 05/24 12:55
推 : 我也不懂jack為何要拿上帝當例子…基本上就是這樣互188F 05/24 12:55
→ : 相引爆吧，推給哪邊都不多就是了
→ : 多->對
→ : 兩邊都有過激人士，中立的反而被攪和進來這樣
→ : 相引爆吧，推給哪邊都不多就是了
→ : 多->對
→ : 兩邊都有過激人士，中立的反而被攪和進來這樣
推 : 最大的問題是兩邊都選擇以偏概全來看待對方..認為今天一個人192F 05/24 12:59
→ : 嫌海賊難看、挑毛病，那他就是『故意來鬧版』的酸酸，另一邊
→ : 嫌海賊難看、挑毛病，那他就是『故意來鬧版』的酸酸，另一邊
推 : 我想表達的就像信仰 長期支持認同的東西很難改變194F 05/24 13:00
→ : 也是一樣啊～看到有人出來解釋就歸類成腦粉，當然不用討論195F 05/24 13:00
→ : 我以前也是死神粉 不知道死神為什麼被吐196F 05/24 13:00
→ : 兩邊都喜歡分類貼標籤，所以才有『不爽不要看』這經典語句197F 05/24 13:01
→ : 說什麼主角沒特色 我還會找一些劇情來說有成長等等198F 05/24 13:02
推 : 現在就是這群分子吧～199F 05/24 13:03
→ : jason..相對人家看到有人硬要護航也會不悅啊..這互相吧200F 05/24 13:04
→ : 叫人去漫吐、不爽不要看，明顯超過這範疇了吧？
→ : 叫人去漫吐、不爽不要看，明顯超過這範疇了吧？
推 : 所以我說過了…推給那邊都錯啊= =202F 05/24 13:05
噓 : 你覺得兩邊都錯…可是你做的事就是在助長這種風氣…203F 05/24 13:06
推 : （玻璃碎裂聲204F 05/24 13:08
推 : 那是昨天我看推文風氣這樣才擅自認為是文章風氣帶出205F 05/24 13:09
→ : 來的…所以剛掃到新的一篇就給他噓下去，抱歉那是我
→ : 的極限，簡單說就是情緒用語吧這的確不合適我道歉…
→ : 來的…所以剛掃到新的一篇就給他噓下去，抱歉那是我
→ : 的極限，簡單說就是情緒用語吧這的確不合適我道歉…
推 : 完全支持樓主看法 所以現在一堆人直接去西洽或漫吐發208F 05/24 13:09
→ : 文 海賊板最近有點極端
→ : 文 海賊板最近有點極端
推 : 就像我之前也到cchat發文，然後情況也是這樣，先砲轟210F 05/24 13:13
→ : ，然後拖了老半天才有幾個人願意和我討論…那討論串
→ : 也很長，你們也可以去找找看
→ : ，然後拖了老半天才有幾個人願意和我討論…那討論串
→ : 也很長，你們也可以去找找看
→ : 因為長期以來只有在漫吐和西洽可以有異見，好評都直接來213F 05/24 13:19
→ : 很直接的變成功能上的區隔
→ : 很直接的變成功能上的區隔
→ : 不過如果這裡也禁噓會不會比較好，至少表面上就看不215F 05/24 13:23
推 : j...你在那篇有提到『我覺得說為什麼不能討論的人很奇怪』216F 05/24 13:24
噓 : 不喜歡別看，不管是漫畫或文章217F 05/24 13:24
推 : 出來XD218F 05/24 13:25
→ : 我的疑問應該是..『為什麼不可以在海賊版挑海賊的毛病？』219F 05/24 13:25
→ : 你也許會說『可以啊～但我會去爭取、並提出佐證證明』
→ : 你也許會說『可以啊～但我會去爭取、並提出佐證證明』
→ : strp你一直在打圈耶，我不是在說那種事221F 05/24 13:26
→ : 那你等於是挖洞給自己跳不是？你都知道裡面有很多不理性的人222F 05/24 13:26
噓 : 呵呵～那麼主觀怎麼不發自己fb呢223F 05/24 13:27
→ : 了你還進去..甚至管人語氣、叫人離版，我認為這才真的是奇怪224F 05/24 13:27
→ : 那有勞您解釋了..我看完那篇就是看到這些而已
→ : 阿阿我知道你發那篇不是針對我..這我很清楚，我舉例而已
→ : 那有勞您解釋了..我看完那篇就是看到這些而已
→ : 阿阿我知道你發那篇不是針對我..這我很清楚，我舉例而已
噓 : xx227F 05/24 13:32
推 : 小心玻璃228F 05/24 13:33
推 : jason大你看一下上面qazcatdog那篇我的推文 現在你229F 05/24 13:34
→ : 看到有人酸鐵粉覺得是受害者 但以前鐵粉才是加害者
→ : 看到有人酸鐵粉覺得是受害者 但以前鐵粉才是加害者
推 : 補推 這版需要更多這種優文231F 05/24 13:36
推 : 該寄信給尾大吐槽了232F 05/24 13:39
推 : 這麼說好了 尾大如果願意重畫頂上之後的劇情233F 05/24 13:40
→ : 我非常願意等他 只要合理好看XD
→ : 我非常願意等他 只要合理好看XD
推 : 可以說我挖洞給自己跳了，看到那風氣腦袋就過熱，那235F 05/24 13:41
→ : 發言是真的很不適，有助長到這種風氣的發言是我不對
→ : ，我不排斥討論，只是受不了風氣…prince大謝謝，這
→ : 都有耳聞了
→ : 發言是真的很不適，有助長到這種風氣的發言是我不對
→ : ，我不排斥討論，只是受不了風氣…prince大謝謝，這
→ : 都有耳聞了
推 : j大說的c洽落落長的文就是在說我, 因為原文一堆糞作239F 05/24 13:42
→ : 糞作得喊, 導致他玻璃碎掉, 開始質問他人到底是哪裡
→ : 糞作得喊, 導致他玻璃碎掉, 開始質問他人到底是哪裡
→ : aggress大你還沒回答我七武海是前七強是什麼概念…241F 05/24 13:42
→ : 不爽海賊, 我就回他我們都在針對作品憑什麼你可以針242F 05/24 13:42
→ : 對板友, 然後就開始那一大串了
→ : 對板友, 然後就開始那一大串了
→ : 我也就回應“哪裡得罪你們”而已…244F 05/24 13:43
→ : 被解釋成針對我也很苦惱
→ : 我主要是不同意我那句有任何針對成分在裡面才回文
→ : 被解釋成針對我也很苦惱
→ : 我主要是不同意我那句有任何針對成分在裡面才回文
噓 : 我也覺得你不喜歡就別看啊 -_-247F 05/24 13:46
噓 : 我覺得大家不喜歡看這種討論文可以不要上ptt啊248F 05/24 13:47
推 : 質問這也很猛，推文變成“質問”…249F 05/24 13:48
→ : 根本不是本篇作者不喜歡看海賊，是一堆人不喜歡看批評250F 05/24 13:48
推 : 我剛去看完回文發現你們根本雞同鴨講XDDDD251F 05/24 13:51
推 : 完全正確252F 05/24 13:53
推 : k大一直想把重點放在作品討論上，但j大你是把重點放在風氣上253F 05/24 13:54
推 : 『你們喊糞作我反問哪裡得罪你們』..這句話已經脫離討論op了
推 : 『你們喊糞作我反問哪裡得罪你們』..這句話已經脫離討論op了
推 : 哈哈 雞同鴨講是沒錯, 不過因為這樣還專程被人開一255F 05/24 13:58
→ : 篇文來說明, 真是倍感“榮幸”啊
→ : 篇文來說明, 真是倍感“榮幸”啊
→ : 喊糞作的是什麼程度的人我想沒人會不知道..重點是對象從原本257F 05/24 13:59
→ : 的『作品』轉移到『這些喊糞作的人』身上了..確實脫離主題
→ : 的『作品』轉移到『這些喊糞作的人』身上了..確實脫離主題
推 : 作品面無從反駁。改反駁人很奇怪嗎？259F 05/24 14:03
推 : 很奇怪啊..以現實生活的效益來看..反駁人有意義嗎？260F 05/24 14:05
推 : jason還是不要跟反串還有OP黑太認真比較好261F 05/24 14:05
→ : 加上主題是圍繞在作品身上，為什麼會扯到人呢？262F 05/24 14:05
→ : 這樣會顯得你格調很低，而且很容易誤會想認真討論263F 05/24 14:06
→ : 然後再回到剛剛的效益問題..無限迴圈..我想k大是希望你要反264F 05/24 14:06
→ : 的人265F 05/24 14:06
推 : 為什麼我會跳出來, 因為我也是喊糞作的其中一人, 今266F 05/24 14:07
→ : 我對作品作評論, 卻被轉移焦點到自己身上, 會爽才怪
→ : 我對作品作評論, 卻被轉移焦點到自己身上, 會爽才怪
→ : 駁好歹也建立在發Bug的那些『Bug』上面，而非反串的人268F 05/24 14:07
→ : 阿阿我只是解釋，不代表個人意見，要反要護航我其實都無所謂
→ : 阿阿我只是解釋，不代表個人意見，要反要護航我其實都無所謂
推 : 推 尾田阿尾田~ (嘆270F 05/24 14:10
推 : 而且我也不是光吐海賊, 之前我還在漫吐幫雞冠頭護航,271F 05/24 14:10
→ : 我看的一直都是合不合理吃不吃書, 我也不會到處講O
→ : 粉, 因為對我來說, 討論的人都是平等的, 就算意見不
→ : 同, 但都是對作品的一種評價, 結果有人硬要扯到讀者
→ : 身上來……
→ : 我看的一直都是合不合理吃不吃書, 我也不會到處講O
→ : 粉, 因為對我來說, 討論的人都是平等的, 就算意見不
→ : 同, 但都是對作品的一種評價, 結果有人硬要扯到讀者
→ : 身上來……
推 : 阿災 根據上面g發言可能覺得格調不夠高不夠格討論作品276F 05/24 14:16
推 : 總是喜歡邊看邊嘴，嘴玩繼續看，看完繼續嘴277F 05/24 14:20
推 : 海賊的爛尾爛的比火影還誇張278F 05/24 14:22
推 : 推279F 05/24 14:31
推 : 中肯啊... 希望還有轉圜餘地QQ 再繼續歪就真的要跟火影280F 05/24 14:32
→ : 一樣看不下去了
→ : 一樣看不下去了
推 : 推有BUG跟我看不看有什麼關係 每次都在那邊放大覺很煩282F 05/24 14:40
→ : 團戰算是有突破,以前都固定將幹部分配給各團員283F 05/24 14:53
噓 : 貼錯板囉284F 05/24 14:58
推 : 又一個沒看推文的出現囉285F 05/24 15:00
推 : 太中肯 尾田說是因為觀眾長大了 我要說 是他自以為漫畫裡面286F 05/24 15:05
→ : 的角色不會成長
→ : 的角色不會成長
推 : 豈止不會成長, 根本是退化了好嗎288F 05/24 15:09
→ : 當初一個人留著擋青雉, 打不贏大熊叫大家快逃的魯夫
→ : 當初一個人留著擋青雉, 打不贏大熊叫大家快逃的魯夫
→ : 青椒擋明哥一兩拳?他不是比完賽受傷戰力大減了..?290F 05/24 15:12
推 : 推，看到現在真的有感291F 05/24 15:12
推 : 這篇也不錯 推292F 05/24 15:18
推 : 難道讀者也覺醒後 就不能看這部作品能爛到什麼程度嗎?293F 05/24 15:20
推 : 爛尾就爛尾...同是海賊，海盜戰記好看多了294F 05/24 15:37
推 : 希望趕快結束德島......295F 05/24 16:07
推 : 我覺得原PO的觀點滿中肯的，以前除了每個禮拜必追外296F 05/24 16:11
→ : 單行本出來後還會再看一次，反而這半年某幾個禮拜沒
→ : 追，卻也沒有非補不可的感覺，然後好像也沒啥影響。
→ : 單行本出來後還會再看一次，反而這半年某幾個禮拜沒
→ : 追，卻也沒有非補不可的感覺，然後好像也沒啥影響。
推 : 尾田支線一直出來就是會畫成四不像，瘋狂拖戲299F 05/24 16:23
推 : 中肯300F 05/24 16:26
推 : 中肯推301F 05/24 16:45
推 : 爆啊！302F 05/24 16:50
推 : 不喜歡不能討論哪裡不喜歡嗎? 神邏輯303F 05/24 16:53
推 : 中肯推，火影看到後來把它當搞笑漫畫來看，所以怎樣亂搞304F 05/24 16:56
→ : 我都無所謂，海賊我自己都有買漫畫，但最近真的找不到
→ : 當初的感動，也懶得吐槽了 XD
→ : 尤其魚人島是越看越火大，對付雜魚還這麼拖
→ : 我都無所謂，海賊我自己都有買漫畫，但最近真的找不到
→ : 當初的感動，也懶得吐槽了 XD
→ : 尤其魚人島是越看越火大，對付雜魚還這麼拖
推 :308F 05/24 17:01
推 : 從海賊王買到航海王 推這篇~最近劇情真的蠻爛的309F 05/24 17:03
噓 : 我發現我看完 我可以認同你的點 也沒錯 但是就是會想回310F 05/24 17:04
→ : 你你可以選擇只看過去的海賊王 但是現在的不喜歡就別看
→ : 後來想想為什麼，因為你幾乎只有批評，沒有建言
→ : 你你可以選擇只看過去的海賊王 但是現在的不喜歡就別看
→ : 後來想想為什麼，因為你幾乎只有批評，沒有建言
推 : 其實現在漫吐orC洽的海賊酸 當初也多是熱血海賊粉313F 05/24 17:05
→ : 如果加一點鼓勵的話會讓人覺得你還支持這部作品才想發言314F 05/24 17:05
→ : 你看他們到現在還追得下去就知道了 還不是因為當初315F 05/24 17:05
→ : 這邊一言堂太嚴重 一點點質疑馬上秒噓爆 才離開這邊
→ : 這邊一言堂太嚴重 一點點質疑馬上秒噓爆 才離開這邊
→ : 但是這篇看完 中肯但是會讓人覺得你只是單方面批評而已317F 05/24 17:06
推 : 阿是要什麼建言? 建議他砍掉重練? 尾田看到的是不是?318F 05/24 17:08
推 : 各種脆弱欸，都不能討論一下就對了319F 05/24 17:08
→ : 給建議尾田也看不到阿.....320F 05/24 17:08
→ : 但是單方面批評的話 這還叫討論?? 只想批評真的去漫吐吧321F 05/24 17:09
→ : 吹捧的文章那麼多，都不會要他們提一兩個批評來平衡322F 05/24 17:09
→ : 一有批評就要補心得，甚麼邏輯啊
→ : 一有批評就要補心得，甚麼邏輯啊
推 : 幹媽的 你太中肯拉!!!!!!!!!324F 05/24 17:10
→ : 又來批評去漫吐，原原po講的大概就是這樣吧(攤手)325F 05/24 17:10
推 : 建議看的這麼難為就別看了阿 怎一堆人可以搞的這麼複雜326F 05/24 17:12
→ : 說白一點 講故事的沒拿著槍抵著人在聽故事阿
→ : 說白一點 講故事的沒拿著槍抵著人在聽故事阿
推 : 奇怪了？覺得爛尾還繼續看幹嘛！既然覺得i4好，i5爛，那就328F 05/24 17:18
→ : 繼續用i4，不然跳槽去三星也行。沒人逼你
推 : 口嫌體正直嘛！不爽不要看，這難道有說錯嗎！覺得爛，不喜
→ : 歡了，就不要再糾纏不清了。
→ : 繼續用i4，不然跳槽去三星也行。沒人逼你
推 : 口嫌體正直嘛！不爽不要看，這難道有說錯嗎！覺得爛，不喜
→ : 歡了，就不要再糾纏不清了。
推 : 純推這篇，完全同感332F 05/24 17:21
推 : 如果樓上的世界只有二分法那就這樣吧，我是用程度來討論333F 05/24 17:22
→ : 抱歉，樓樓上才對
→ : 抱歉，樓樓上才對
推 : 唉～雙重標準335F 05/24 17:24
推 : 開大絕啦 不爽不要看~ 你也不要再糾纏這篇文章了336F 05/24 17:25
推 : 漫畫跟電影都一樣，就是將不合理變成合理337F 05/24 17:25
→ : 到底是憑什麼批評的人就要打建言？338F 05/24 17:26
→ : 根本神邏輯wwwwwwwww
→ : 根本神邏輯wwwwwwwww
→ : 如果不爽不要看能無限上綱，那是不是不爽這篇文章的人也340F 05/24 17:28
推 : 大家都知道漫畫不合理，現在講的是前後不一....341F 05/24 17:28
→ : 不要看這文章好了342F 05/24 17:28
推 : 某樓的邏輯真奇怪 就算是爛片我也會看 畢竟看點不一樣343F 05/24 17:28
→ : 如果不看又哪來的批評看法？
→ : 如果不看又哪來的批評看法？
→ : 不爽不要看，不然你來畫真是超大絕345F 05/24 17:30
→ : 就算是爛片 我也會看他最後劇情會怎麼發展346F 05/24 17:31
推 : 批評還要花心思寫建言 那我還真不知道哪邊比較無腦347F 05/24 17:32
→ : 畢竟批評的有多花心思寫建議 吹捧只有無腦捧?
→ : 畢竟批評的有多花心思寫建議 吹捧只有無腦捧?
推 : 優質好文349F 05/24 17:34
推 : 從大然海賊王買到東立航海王 被鐵粉嗆不爽不要看350F 05/24 17:35
推 : 真的是各種奇怪的要求耶351F 05/24 17:35
噓 : 阿不就好會分析 阿不就好會講 那你來畫阿352F 05/24 17:42
→ : 你有辦法畫出一部700多話完整的漫畫嗎
→ : 你有辦法畫出一部700多話完整的漫畫嗎
推 : 又一個不看推文的354F 05/24 17:51
推 : 推本文的邏輯，但打群架用侏羅紀比喻不太洽當，恐龍應355F 05/24 17:51
→ : 該不懂釘孤支的道理吧。
→ : 該不懂釘孤支的道理吧。
推 : 有沒有可能很多人以後會成為魯夫下面的隊長而值得尾田357F 05/24 17:52
→ : 在新世界的開始多花一些篇幅？
→ : 在新世界的開始多花一些篇幅？
推 : 粉絲快出來護航囉！359F 05/24 17:53
→ : 腦粉可以不要再秀下限了嗎....360F 05/24 17:55
→ : 第一集傑克都和團員圍毆山賊了，後面都變釘孤支361F 05/24 17:58
→ : 不過山賊有點強阿!四皇和他的船員圍毆:D
→ : 雖然是一面倒拉，但四皇不能用一下霸王色清場嗎
→ : @legendliu大，頂上立牌時鷹眼有講，神伏筆!
→ : 不過山賊有點強阿!四皇和他的船員圍毆:D
→ : 雖然是一面倒拉，但四皇不能用一下霸王色清場嗎
→ : @legendliu大，頂上立牌時鷹眼有講，神伏筆!
推 : 深有同感，快沒有看下去的動力了365F 05/24 18:02
推 : 想看尾田要怎麼凹，設定越來越多....366F 05/24 18:02
推 : 有同感給推367F 05/24 18:03
→ : 崩潰惹368F 05/24 18:03
→ : 有人一定覺得全世界的電影都好好看、音樂都好好聽、漫畫都
→ : 神作、球員都好強，因為他都不會批評耶，批評的前提要當過
→ : 導演、當過歌手、畫過漫畫、打過NBA，真的好棒棒
→ : 有人一定覺得全世界的電影都好好看、音樂都好好聽、漫畫都
→ : 神作、球員都好強，因為他都不會批評耶，批評的前提要當過
→ : 導演、當過歌手、畫過漫畫、打過NBA，真的好棒棒
推 : 不合理的設定其實可以靠精彩的演出掩蓋過去372F 05/24 18:09
→ : 所以現在應該是因為演出不夠神了 設定問題才變焦點
→ : 像早期魯夫打沙鱷 雖不合理的點不少 但就是他X的熱血
→ : 又激昂 所以那些BUG很自然地就無視了
→ : 現在這打鬥 沒帶起情緒 冷卻下來就會去關注其他細節
→ : 所以現在應該是因為演出不夠神了 設定問題才變焦點
→ : 像早期魯夫打沙鱷 雖不合理的點不少 但就是他X的熱血
→ : 又激昂 所以那些BUG很自然地就無視了
→ : 現在這打鬥 沒帶起情緒 冷卻下來就會去關注其他細節
推 : push!377F 05/24 18:19
推 : 主要還是畫得比較難看了 畫得好看有些破格還是能接受的378F 05/24 18:21
推 : 事實就是越來越難看了，不如看七龍珠重播379F 05/24 18:28
推 : 怕批評開個讚嘆海賊版如何?380F 05/24 18:44
推 : 幫推 某些人真的是反駁不了就叫人去漫吐或是開大絕，381F 05/24 18:51
→ : 你如果不爽不認同原po那就舉出例子來反駁原po，而不是
→ : 每次都只會開大絕看了就煩
→ : 你如果不爽不認同原po那就舉出例子來反駁原po，而不是
→ : 每次都只會開大絕看了就煩
推 : 推384F 05/24 18:55
推 :385F 05/24 19:11
推 : 中肯啊386F 05/24 19:41
推 : 中懇啊 專板就不能說難看喔？奇怪耶你387F 05/24 19:53
推 : 頂上是分水嶺啊～後面的劇情就是想要言之有物，結果都是贅388F 05/24 20:04
→ : 字
→ : 字
推 : 非常同意390F 05/24 20:06
推 : 爛就是爛別在神護航了391F 05/24 20:11
推 : 尾田的不是之前是不是也可以討論一下編輯在幹嘛XD392F 05/24 20:29
→ : 我第一句沒送出去...我是要說德島篇看連載的確很久
→ : 但要說尾田的不是之前....接後面~
→ : 我第一句沒送出去...我是要說德島篇看連載的確很久
→ : 但要說尾田的不是之前....接後面~
推 : 看推文一堆崩潰 原來這版只能吹捧不能批評395F 05/24 20:32
→ : 不爽不要看這根本是無理取鬧 不看要怎知道海賊劇情的好壞
→ : 不爽不要看這根本是無理取鬧 不看要怎知道海賊劇情的好壞
推 : 好文 護航粉各種崩潰397F 05/24 20:55
推 : 真的就是爛了398F 05/24 20:57
推 : 一堆人討論不出結果來 只會說不喜歡別看 真得好笑399F 05/24 20:58
→ : 等下會有人說 討論不出結果 所以禁止討論 只准吹捧400F 05/24 21:00
推 : 講的很好！但還是支持401F 05/24 21:07
推 : 同意402F 05/24 21:07
噓 : 我真心覺得，對於一個十幾快二十年的作品，花這些單行403F 05/24 21:17
→ : 本的數目來描寫一個龐大的故事，蠻合理的
→ : 畢竟看單行本進度跟速度剛剛好
→ : 本的數目來描寫一個龐大的故事，蠻合理的
→ : 畢竟看單行本進度跟速度剛剛好
推 : 推啊406F 05/24 21:17
推 : 非常贊同原po，但至少沒有像火影讓我放棄407F 05/24 21:19
→ : 下面噓文超好笑 給諫言是能幹嘛啦XDDDD 作者會看嗎408F 05/24 21:20
推 : 那些要人不喜歡別看或別來這個板的，我才覺得你們禁409F 05/24 21:23
→ : 不起討論就別來這個板、別上ptt甚至別上網了。這些人
→ : 才是丟海賊板的臉。
→ : 不起討論就別來這個板、別上ptt甚至別上網了。這些人
→ : 才是丟海賊板的臉。
推 : 推回來412F 05/24 21:24
推 : 迷迷到底在崩潰什麼啊413F 05/24 21:28
噓 : 讓四檔早點出來 搞不好才是鬧笑話 用四檔打霍迪嗎?414F 05/24 21:32
→ : 每招式都有他適合出現的時候 不懂你爛尾的點
→ : 每招式都有他適合出現的時候 不懂你爛尾的點
推 : 口頭講理性討論，但最後都是在崩壞放大絕416F 05/24 21:34
→ : 而請問哪個漫畫對你的定義不是爛尾?417F 05/24 21:34
→ : 我覺得對一個長篇故事 就是要有接受各種的情況
→ : 你這文章講半天還酸溜溜 這麼酸可以自己畫
→ : 如果看漫畫一直想著以前的好 那也只會一直酸下去
→ : 我覺得對一個長篇故事 就是要有接受各種的情況
→ : 你這文章講半天還酸溜溜 這麼酸可以自己畫
→ : 如果看漫畫一直想著以前的好 那也只會一直酸下去
推 : 中肯421F 05/24 21:41
推 : 大推這篇 前幾天拿推進城出來翻翻還是很感動422F 05/24 21:42
→ : 我覺得看比賽 就是要有接受各種的情況 賽員如果失誤423F 05/24 21:43
→ : 你想酸他 就自己去打 反正怎樣都行 就是不准酸
→ : 你想酸他 就自己去打 反正怎樣都行 就是不准酸
推 : 要『有能力做到跟作者一樣的事才能批評』這種邏輯真的好神425F 05/24 21:44
→ : 你不爽某名人 那你去當阿 真有建設性的論述426F 05/24 21:46
推 : 言之無物不要連臉皮都不要了好嗎427F 05/24 21:54
推 : 太中肯了 大概剩國中生才看不出來架構毀了428F 05/24 22:08
推 : 那些噓的人一直在重覆原po說的腦粉三公式429F 05/24 22:09
推 : 這這篇，當初海賊剛出的時候沒甚麼興趣，結果高三的時候430F 05/24 22:30
→ : 一番驚為天人啊，用了整整三天都在看海賊王，可是真的
→ : 到了漁人島之後越看越無理，追進度的時間越拖越長，到現
→ : 在跟之前追火影一樣了，只看漫吐追劇情Q_Q
→ : 魚人島那邊花了好幾頁在鋪誰VS誰，結果最後都直接輾過
→ : 看了完全傻眼....
→ : 一番驚為天人啊，用了整整三天都在看海賊王，可是真的
→ : 到了漁人島之後越看越無理，追進度的時間越拖越長，到現
→ : 在跟之前追火影一樣了，只看漫吐追劇情Q_Q
→ : 魚人島那邊花了好幾頁在鋪誰VS誰，結果最後都直接輾過
→ : 看了完全傻眼....
→ : 魚人島讓我最傻眼的是..魯夫居然被藍藏刺傷..那可是二檔噎436F 05/24 22:35
→ : 讓路基逮不到攻擊的速度的二檔噎..要說魯夫不怕毒也不是這樣
→ : 讓路基逮不到攻擊的速度的二檔噎..要說魯夫不怕毒也不是這樣
推 : 每每回頭看頂上戰爭真的好好看啊438F 05/24 22:37
→ : 吧！然後Jet鎚打中戴肯後..『嗚哇』..過兩頁爬起來...439F 05/24 22:39
→ : 這邊要馬CP9太弱、要馬藍藏跟戴肯太強...你說『藍藏搞不好有
→ : 吃藥啊！』 那我沒意見，戴肯呢？你要說這強弱平衡我也認了
→ : 這邊要馬CP9太弱、要馬藍藏跟戴肯太強...你說『藍藏搞不好有
→ : 吃藥啊！』 那我沒意見，戴肯呢？你要說這強弱平衡我也認了
推 : 拍拍。現在這社會就是人無法接受自己喜愛的人事物遭批評442F 05/24 22:43
→ : CP9就是前期被設定為超強，有了霸氣設定後變超弱的可憐團體443F 05/24 22:43
→ : 然後二檔打王就變成空有速度沒有力量的二流招數，把當初初見
→ : 二檔的感動還來～～加了霸氣一樣被明哥笑搔癢技..
→ : 死神當初說如果有十隻以上的破面失魂界就完蛋了..然後出現了
→ : 對不起回錯文
→ : 然後二檔打王就變成空有速度沒有力量的二流招數，把當初初見
→ : 二檔的感動還來～～加了霸氣一樣被明哥笑搔癢技..
→ : 死神當初說如果有十隻以上的破面失魂界就完蛋了..然後出現了
→ : 對不起回錯文
→ : 敵人本來就會越來越強 不可能2檔吃天下吃到結局啦~448F 05/24 22:52
→ : 問題在於我不認為戴肯會比CP9強，他丟的東西鐵塊都防得住449F 05/24 22:53
→ : 速度也不快，如果要說他防禦很高被荷迪一戳就倒下、或是撞到
→ : 頭就暈倒也是防禦很高那我也無言了，或是又有人說荷迪吃了很
→ : 速度也不快，如果要說他防禦很高被荷迪一戳就倒下、或是撞到
→ : 頭就暈倒也是防禦很高那我也無言了，或是又有人說荷迪吃了很
→ : 嘛...就雜魚這邊沒設定好套亂了orz452F 05/24 22:55
→ : 多藥..戳那一下很痛導致戴肯HP見底所以撞到頭就暈倒..那我也453F 05/24 22:55
→ : 無話可說，但以上腦補了多少東西？
→ : 要說『可能是...』根本說不完，所以我只針對看到的去做討論
→ : 無話可說，但以上腦補了多少東西？
→ : 要說『可能是...』根本說不完，所以我只針對看到的去做討論
推 : 推文大絕多到我開始覺得是反串了 XD456F 05/24 23:04
推 : =======================優質好文======================457F 05/24 23:04
推 : 說真的，讓人只能回出不爽別看這種話，就知道有多中肯458F 05/24 23:40
→ : 通常那種人自己也很迷惑，可能他才是看得不爽的又做不
→ : 到不看，只好對你發脾氣
→ : 不然真的知道自己為何感動的，討論時心情才不會受影響
→ : 通常那種人自己也很迷惑，可能他才是看得不爽的又做不
→ : 到不看，只好對你發脾氣
→ : 不然真的知道自己為何感動的，討論時心情才不會受影響
推 : 說出心聲462F 05/24 23:57
→ : 覺得中肯想推，但想噓高凌風的部分。R.I.P.463F 05/25 00:06
推 : 柯拉柯拉的碎了一地464F 05/25 00:09
推 : one peace 是存在的465F 05/25 00:13
推 : 推推～466F 05/25 00:17
推 : one piece應該就是一張紙 上面寫著最大的寶藏就是你的同伴467F 05/25 00:25
推 : 你會被噓 幫補血 海賊王真的已經算是糞作了 以前看的468F 05/25 00:51
→ : 熱血都沒有了 現在頂多偶爾跟一下而已
→ : 熱血都沒有了 現在頂多偶爾跟一下而已
→ : 獵人 念沒自打嘴巴嘛??? 奇犽不知道很詭異吧470F 05/25 00:52
推 : 十幾年海賊迷認同給推471F 05/25 01:12
推 : 以前好看+1472F 05/25 02:12
推 : 推 一堆腦粉護航很腦473F 05/25 02:39
噓 : 畫十年都一樣，這樣你最喜歡惹474F 05/25 02:56
→ : 我只能說 我們都長大了，不這樣話，小朋友不會看的。475F 05/25 03:07
推 : 真的沒在追連載了 頂多過年去漫畫店隨便翻一下補進度476F 05/25 03:28
→ : 怎麼有人扯到獵人了 各種神奇邏輯都冒來了477F 05/25 04:05
推 : 阿就一開始還沒想到霸氣阿478F 05/25 04:49
→ : 風格沒變過 變得是你
→ : 風格沒變過 變得是你
噓 : 舉獵人這爛貨？ 蟲子就合理？順暢你說的出口噢480F 05/25 05:16
噓 : 中斷一年的故事好流暢喔
噓 : 中斷一年的故事好流暢喔
噓 : 冷靜一點ok?這麼激動幹嘛？482F 05/25 06:13
噓 : 蠻好看的483F 05/25 06:27
推 : 我覺得有問題 為什麼海粉崩潰了?就我看來，這篇的po文者484F 05/25 06:46
→ : 也是海粉阿。能看的那麼仔細才能寫出這樣的文章吧
→ : 也是海粉阿。能看的那麼仔細才能寫出這樣的文章吧
噓 : 獵人不是一直拖戲+拖稿？？486F 05/25 07:15
推 : 現在真有點死神化了 每個對打一下 boss一定要給魯夫打飛 結487F 05/25 07:50
推 : 質疑某樓的看閱讀的能力, 爛貨? 不知道誰沒穿褲子喔488F 05/25 08:30
推 : 設定變得很奇怪 傑克的手斷得很冤枉489F 05/25 09:01
推 : 雖然只同意90% 但全文依然中肯!490F 05/25 09:09
推 : 每次一個話題吵到極點後就會有人出來放聖光術帶領
→ : 我們回憶當初OP帶給大家的美好 (人物刻劃、劇情)
→ : 但無論之前的設定或鋪陳多麼美好依然無法改變現在
→ : 劇情很拖 設定一直打臉自己的窘境
推 : 每次一個話題吵到極點後就會有人出來放聖光術帶領
→ : 我們回憶當初OP帶給大家的美好 (人物刻劃、劇情)
→ : 但無論之前的設定或鋪陳多麼美好依然無法改變現在
→ : 劇情很拖 設定一直打臉自己的窘境
推 : 推 寫出你的想法~495F 05/25 09:49
噓 : 對對對，十幾年前紅髮就會霸氣稱霸偉大航道當上四皇了496F 05/25 11:19
噓 :497F 05/25 11:25
推 : 中墾 一堆腦粉護航到看不下去498F 05/25 11:31
推 : 讓玻璃碎掉的中肯好文499F 05/25 11:41
推 : 認真問 汪不是被捧為吉他之神 是反串吹捧還是腦粉認為500F 05/25 11:53
推 : 推恨鐵不成鋼的感覺 推原po有愛才寫的這麼中肯501F 05/25 13:10
推 : 我知道的時候已經是反串，迷妹有沒有叫過吉他之神不曉得502F 05/25 13:46
推 : 我只想問...哪一本漫畫不是這樣的?503F 05/25 14:17
→ : 從以前的七龍珠開始就一直是這樣啦..有什麼好奇怪的
→ : 從以前的七龍珠開始就一直是這樣啦..有什麼好奇怪的
推 : 好文推推，腦粉護航都可以去旁邊死了啦，看個漫畫批評不505F 05/25 15:30
→ : 得哦？死肥宅。
→ : 得哦？死肥宅。
推 : 追了1X年作品 劇情突然崩壞 打臉你十幾年來的歲月 心情複雜507F 05/25 16:36
推 : 推有理508F 05/25 19:10
→ : 火影很多人都說現在變好看了耶 會不會洗白阿509F 05/25 19:26
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