※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-14 17:51:03
看板 PC_Shopping
作者 標題 Re: [閒聊] ECC記憶體究竟有多大用？NAS真的需要ECC
時間 Mon Jun 13 14:49:42 2022
※ 引述《HamalAri (哈馬‧阿里)》之銘言：
: ecc 倒底有沒有用還真的很難說
:
: 最近出包老是同一地址，而且是 scrub 時抓到的
: 代表不是大量計算時發生，是閒閒沒事幹時抓到的:
: 是這條有 defect 嗎？ 還是我被駭了，有人在玩 rowhammer ?
: https://i.imgur.com/1KHKE6b.png
就單純壞cell
記憶體也是半導體元件
如果你的CPU、顯示卡、主機板都不會壞
那才有可能說記憶體也不會壞
很多關於ECC的說法是為了防止傳輸時有bit翻轉
老實說我是一頭霧水
如果傳輸到會發生bit翻轉
那eye pattern這關根本過不去
這主機板的RD要拖去斃了
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.57.57 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1655099070.A.183.html
: 推 wei115 : 不是說ecc無用 而是說ecc對於家用的 220.134.21.189 06/13 13:55
: → wei115 : 影響被誇大了（在ecc價格虛高的情況 220.134.21.189 06/13 13:56
我覺得這是最糟糕的說法
什麼是"家用", 我家NAS不能放我那已過世的狗狗照片嗎,
應用從來不是分家用不家用,
而是分資料對你有多重要
: 推 wei115 : 況且各家nas廠，入門級別的機種， 42.76.32.34 06/13 14:28
: → wei115 : 也都沒ecc 42.76.32.34 06/13 14:28
就錢而已啊
ECC是什麼成本,
RAM + 12.5%, MC早就內建, 以及約2%的效能
那是個事嗎, 不是
為什麼不做, 因為消費者不懂
懂的人是少數
學過檸檬車效應嗎?
"如果你分不出吃到嘴裡的是咖哩還是大便, 你永遠只會吃到大便"
那為什麼硬碟有人做RAID1,
那是因為很多消費者都嚐過硬碟故障的滋味了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yfju9aI (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1655102985.A.912.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 14:56:54
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:06:57
宇宙射線引起的bit翻轉 一個address應該頂多遇過一次
cell 壞掉、或是address decoder壞掉
就是固定那邊會出錯
宇宙射線引起的我是沒看過 (也許是遇到也不知道)
但cell壞掉是常常遇到
我現在在用的這台5700G
RAM就是新品故障 有Cell是壞的
就跟你說成本是+12.5%
貴一倍是商人看你沒辦法薛你的
聽不懂膩
你在那邊附和ECC是貴的沒必要
就是上了這些奸商的當
然後因為上了奸商的當
所以ECC就會繼續貴 就繼續沒必要
搞清楚一下狀況啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:34:27
![]()
至於投資在什麼上重要不重要
確實
如果你錢只夠再買一顆硬碟
不夠多買ECC記憶體
那確實是該先買硬碟
但這也代表你的資料就只值這點錢而已
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:41:06
是誰亂比喻 笑死
在台灣你聽過幾個人在路上被人開槍?
我自己的RAM倒是新品就故障
這機率是能比喔?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:45:40
很多人壓縮不是為了省空間、而是為了包成一包好整理
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:47:20
ECC是100%保證可以檢出錯誤
讓你有修正的機會
你要先去搞懂ECC跟RAID 1的意義
是完全不同的
我這輩子自用的PC
遇到有壞Cell
大概已經四、五條了
加上親友故障的
上幾十條都有了
不知道閣下住哪
開個車被開過四五次槍
嘖嘖
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:56:42
你說的是單列奇偶校驗
ECC是行列奇偶校驗
當然可以偵測
有可能是錯的
所以最好是全部的系統用ECC
在講三小喔,
就是在講不要在那鼓吹 "ECC沒用, 不值得你花兩倍的錢" ,
而是應該轉向矛頭, 去批判奸商把ECC賣得這麼貴,
害我買完硬碟就沒錢了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 16:07:56
不過我只說這麼一次
https://youtu.be/zzeuOecdgAI
![]()
去把ECC最基本的原理搞懂再出來說話
不要在這裡浪費別人時間
![[圖]]()
對啦 你要講那種極端的例子、那種可能到人類文明滅亡那天
也不會發生一次的事情是沒錯啦
但絕對不是 "壞不夠多驗不出來"
![[圖]]()
我記得以前學的是2bit以上都可以檢測
就算我記錯了
一個區域內要同時壞三個bit是真的很難
以現在ECC架構來說
每8byte應該就會有1byte保護
你在同一個8byte內剛好壞三個bit那是
天文數字分之一的事情
喔
那就真的是我看錯了 orz 對不起
我以為你說的是 "錯的不夠多偵測不出來"
這是真的看錯了
被那個wei115搞的很上火
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 17:14:15
好 已修掉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 17:21:57
![[圖]]()
重點自然還是風險大還是小的問題
你說他們搞了十幾台NAS都沒有出現過錯誤
但相反的我自己用過的PC就至少壞過三四條以上
當然 我運氣不錯 壞的當下可能就發現了 因為有引起當機
但相反的會不會有壞的沒發現的呢
RAM這種東西本來就不會說壞掉一定會引起當機
很可能要過很久之後才發現已經造成了資料毀損
電腦幾乎上所有的東西都有ECC
現在連L2快取都有ECC (L1有沒有就不知道)
甚至DDR5規範已經做出On-die ECC了
雖然我不知道是不是100%標配
但這說明的是其實廠商有意識到這是必要的趨勢
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 18:07:57
on-die DDR5 最大的問題是能不能產生HEA,
因為比起Correct, 能夠產生警報讓我能去手動修正,
這更重要。尤其是2bit以上的錯誤。
我看了很多資料, 仍然沒法確定。
至於on-die ECC 能不能跟傳統ECC比,
一部份肯定是可以的, 好比某個bit死掉,
或是被某個天外射線給翻轉了一下。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 18:21:20
買小一點, 或真的買不起ECC, 那就買non-ECC,
但不要回過頭說 "ECC太貴、沒那麼重要" 就好--
至少也該說 "這些天殺的廠商聯合壟斷市場, 害我們用不起ECC"
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 19:48:12
--
推 : 客戶要 所以我連上個廁所都要ECC1F 118.169.72.162 台灣 06/13 15:02
如果你控制各種括約肌的記憶放在RAM上的話※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:06:57
推 : bit翻轉不是說宇宙射線引起的嗎？2F 125.228.188.105 台灣 06/13 15:10
宇宙射線引起的bit翻轉 一個address應該頂多遇過一次
cell 壞掉、或是address decoder壞掉
就是固定那邊會出錯
宇宙射線引起的我是沒看過 (也許是遇到也不知道)
但cell壞掉是常常遇到
我現在在用的這台5700G
RAM就是新品故障 有Cell是壞的
→ : 位元翻轉難的是苦無證據,但它真實存3F 223.137.36.99 台灣 06/13 15:16
→ : 在
→ : 在
推 : ecc、non ecc的價差一倍，同樣64g5F 42.76.32.34 台灣 06/13 15:17
→ : ram資料可以多一倍副本，以資料安
→ : 全的視角後者是否更可靠？
→ : ram資料可以多一倍副本，以資料安
→ : 全的視角後者是否更可靠？
就跟你說成本是+12.5%
貴一倍是商人看你沒辦法薛你的
聽不懂膩
→ : 不是說ecc不重要，而是預算有限的8F 42.76.32.34 台灣 06/13 15:19
→ : 情況下，投資ecc是否有效益
→ : 情況下，投資ecc是否有效益
→ : 沒 ecc 要怎麼知道哪份是對的? 單10F 220.141.57.57 台灣 06/13 15:21
→ : 純有 raid1 沒 checksum 也沒辦法
→ : scrub. 而且記憶體要是有問題, 有
→ : raid 或有 checksum 也沒用, 除非
→ : 你運氣好都是遇到久久發生一次的隨
→ : 機 bit flip, 單純舊了過保了不穩
→ : 了的記憶體沒 ecc 要等到當機才會
→ : 發現
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:30:24→ : 純有 raid1 沒 checksum 也沒辦法
→ : scrub. 而且記憶體要是有問題, 有
→ : raid 或有 checksum 也沒用, 除非
→ : 你運氣好都是遇到久久發生一次的隨
→ : 機 bit flip, 單純舊了過保了不穩
→ : 了的記憶體沒 ecc 要等到當機才會
→ : 發現
推 : 阿幹，我買到就貴兩倍 要是一條ecc18F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:32
→ : 只貴12.5% 跟進插屁眼拉= =
所以啊→ : 只貴12.5% 跟進插屁眼拉= =
你在那邊附和ECC是貴的沒必要
就是上了這些奸商的當
然後因為上了奸商的當
所以ECC就會繼續貴 就繼續沒必要
搞清楚一下狀況啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:34:27
推 : 樓下來個白算盤開課八20F 61.228.44.162 台灣 06/13 15:33
→ : @HamalAri 你討論的風險當然存在 但21F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:34
推 : 蝦皮dell那隻不貴啊22F 125.228.188.105 台灣 06/13 15:35
→ : 更多風險的是什麼？是沒有良好備份23F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:35
→ : 2千多16g好像24F 125.228.188.105 台灣 06/13 15:35
→ : 當手上絕大多數資料只有一份的情況25F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:36
→ : 下 比起投資ECC更重要的是投資備份
→ : 不是這個洞不大 而是優先補更大的洞
→ : 下 比起投資ECC更重要的是投資備份
→ : 不是這個洞不大 而是優先補更大的洞
→ : 奸商又不是我能控制的= =29F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:38
那你就繼續助紂為虐吧至於投資在什麼上重要不重要
確實
如果你錢只夠再買一顆硬碟
不夠多買ECC記憶體
那確實是該先買硬碟
但這也代表你的資料就只值這點錢而已
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:41:06
→ : 有人大概以為 ram 出錯只會出錯在30F 220.141.57.57 台灣 06/13 15:40
→ : 資料上, 要是今天這個 bit flip 發
→ : 生在你的備份程式上呢?
→ : 資料上, 要是今天這個 bit flip 發
→ : 生在你的備份程式上呢?
→ : Linus也噴過阿 把一個基礎功能當高33F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:40
→ : 集功能加價賣
→ : 板上一堆人用windows存自己的資料
→ : 集功能加價賣
→ : 板上一堆人用windows存自己的資料
噓 : 一堆亂比喻 排泄物又出來了36F 114.33.146.173 台灣 06/13 15:42
→ : 資料消失是壞軌還是ram出錯更多？37F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:42
→ : 文字沒有好好寫 再專業也沒用38F 114.33.146.173 台灣 06/13 15:42
→ : 難道你沒有做防彈車出去 你的命只值
→ : 值這一點錢 資料重要性跟花多少錢保
→ : 護是兩回事
→ : 難道你沒有做防彈車出去 你的命只值
→ : 值這一點錢 資料重要性跟花多少錢保
→ : 護是兩回事
是誰亂比喻 笑死
在台灣你聽過幾個人在路上被人開槍?
我自己的RAM倒是新品就故障
這機率是能比喔?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:45:40
推 : 更何況絕大多數人電腦存放的都是對42F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:45
→ : 一兩個bit翻轉不敏感的圖片、影片
如果他有用什麼zip、rar打包就知死了...→ : 一兩個bit翻轉不敏感的圖片、影片
很多人壓縮不是為了省空間、而是為了包成一包好整理
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:47:20
→ : 另外會分享這部影片 只是當初組電腦44F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:47
→ : 的時候被太多人強調ecc了 但實際上
→ : 的時候被太多人強調ecc了 但實際上
推 : 防彈車如果一個月月租300NTD 那是該46F 98.45.195.96 美國 06/13 15:49
→ : 坐防彈車
→ : 然後一般人應該是不值得買防彈車沒
→ : 錯
→ : 坐防彈車
→ : 然後一般人應該是不值得買防彈車沒
→ : 錯
→ : 我的需求 資料量只有3T 評估的時候e50F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:50
→ : cc權重本就不高 然後窮
→ : ecc也不是100%保證 你不認為你壓縮
→ : 是在增加風險嗎？難道你資料不重要
→ : cc權重本就不高 然後窮
→ : ecc也不是100%保證 你不認為你壓縮
→ : 是在增加風險嗎？難道你資料不重要
ECC是100%保證可以檢出錯誤
讓你有修正的機會
你要先去搞懂ECC跟RAID 1的意義
是完全不同的
噓 : 我是在學你 我也認為需要做防彈車54F 114.33.146.173 台灣 06/13 15:52
→ : 但人命還是很重要 有人認為他不需要
→ : ECC 但他的資料還是很重要 一樣道理
→ : 更正 我也認為"不:需要坐防彈車
→ : 但人命還是很重要 有人認為他不需要
→ : ECC 但他的資料還是很重要 一樣道理
→ : 更正 我也認為"不:需要坐防彈車
我這輩子自用的PC
遇到有壞Cell
大概已經四、五條了
加上親友故障的
上幾十條都有了
不知道閣下住哪
開個車被開過四五次槍
嘖嘖
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 15:56:42
推 : 你ECC要怎麼偵測3bit錯誤？58F 220.134.21.189 台灣 06/13 15:59
你說的是單列奇偶校驗
ECC是行列奇偶校驗
當然可以偵測
推 : 好可怕… 這串釣出一堆年度幹話金句59F 114.33.205.240 台灣 06/13 15:59
→ : 請問PC記憶體無ECC，NAS記憶體有EC60F 1.200.187.129 台灣 06/13 16:00
→ : C的情況，PC傳資料到NAS，若PC記憶
→ : 體有你說的問題，這樣NAS存的資料
→ : ，還會是正確的嗎？
→ : C的情況，PC傳資料到NAS，若PC記憶
→ : 體有你說的問題，這樣NAS存的資料
→ : ，還會是正確的嗎？
有可能是錯的
所以最好是全部的系統用ECC
→ : 評估一項東西都是成本和風險的權衡64F 220.134.21.189 台灣 06/13 16:01
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 16:02:53→ : 無視成本或風險都沒有討論價值65F 220.134.21.189 台灣 06/13 16:02
→ : 我的狀況就是沒有錢，那我自然選擇
→ : 風險更高的方案 但同時盡量壓低風險
→ : 我的狀況就是沒有錢，那我自然選擇
→ : 風險更高的方案 但同時盡量壓低風險
→ : 到底在講三小，沒錢所以選風險高68F 220.135.27.187 台灣 06/13 16:06
→ : 然後又要花錢壓低風險
→ : 然後又要花錢壓低風險
在講三小喔,
就是在講不要在那鼓吹 "ECC沒用, 不值得你花兩倍的錢" ,
而是應該轉向矛頭, 去批判奸商把ECC賣得這麼貴,
害我買完硬碟就沒錢了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 16:07:56
→ : 兩害相權取其輕70F 220.134.21.189 台灣 06/13 16:07
→ : 然後ecc是1bit恢復 2bit糾錯
→ : 錯誤率太高也無能為力
→ : 然後ecc是1bit恢復 2bit糾錯
→ : 錯誤率太高也無能為力
推 : 我只知道奇同位跟偶同位啦73F 114.24.246.232 台灣 06/13 16:10
→ : 我住台中，真的遇到開7、8次槍74F 60.249.2.98 台灣 06/13 16:12
推 : 最好是全部的系統用ECC 是這樣沒錯75F 220.134.21.189 台灣 06/13 16:12
→ : ECC是基礎功能不是高級功能 賣這麼
→ : ECC是基礎功能不是高級功能 賣這麼
→ : 不過每次家裡ram壞都是直接crash,77F 114.24.246.232 台灣 06/13 16:13
→ : 開機不能，損失當下東西，影響不大
→ : ，公司server一定都是ecc啦
→ : 開機不能，損失當下東西，影響不大
→ : ，公司server一定都是ecc啦
→ : 貴簡直莫名其妙 PC早就該全部換成ec80F 220.134.21.189 台灣 06/13 16:14
→ : c
→ : c
→ : 誰說ECC沒用，機房建置哪一個不用?82F 220.135.27.187 台灣 06/13 16:15
→ : 重點在服務會不會因為記憶體而停擺
→ : 無法糾錯就是導致程式出錯或系統掛B
→ : 而且我明明是針對wei在回應
→ : 沒錢就是風險去賭設備上線容錯問題
→ : 重點在服務會不會因為記憶體而停擺
→ : 無法糾錯就是導致程式出錯或系統掛B
→ : 而且我明明是針對wei在回應
→ : 沒錢就是風險去賭設備上線容錯問題
推 : 我是沒看過server能在用non ecc,也87F 114.24.246.232 台灣 06/13 16:17
→ : 沒人有這樣的選擇
→ : 沒人有這樣的選擇
→ : 有需求當然會納入ECC是容錯一部分89F 220.135.27.187 台灣 06/13 16:17
→ : 家用或家用NAS少人用不是因為價錢
→ : 而是對大部分人來說是非必要
→ : 有必要自然就會找支援ecc的設備
→ : 家用或家用NAS少人用不是因為價錢
→ : 而是對大部分人來說是非必要
→ : 有必要自然就會找支援ecc的設備
推 : ecc少用就是因為 大多數人看到價錢93F 220.134.21.189 台灣 06/13 16:23
→ : 就會認為自己非必要
→ : 就會認為自己非必要
推 : 欸～ 其實也是因為一般人沒那麼容易95F 98.45.195.96 美國 06/13 16:28
→ : 遇到有差的時候XD
→ : 遇到有差的時候XD
推 : 今天收到公司買的華云AS6602T，上面97F 39.8.98.72 台灣 06/13 16:30
→ : 用J4125，根本不支援ECC記憶體，GG
→ : （這台另外加裝上8G DDR4也是無法開
→ : 機）
→ : 用J4125，根本不支援ECC記憶體，GG
→ : （這台另外加裝上8G DDR4也是無法開
→ : 機）
推 : 還好我只有一隻過世的狗狗，照片都101F 218.173.129.146 台灣 06/13 16:30
→ : 存好丟雲端丟信箱丟臉書和備份硬碟
→ : 裡了，不怕檔案壞掉...XD
→ : 存好丟雲端丟信箱丟臉書和備份硬碟
→ : 裡了，不怕檔案壞掉...XD
噓 : ECC沒辦法偵測所有錯誤 你剛好錯的b104F 104.133.122.109 台灣 06/13 16:32
→ : it夠多剛好沒辦法偵測到的可能性還
→ : 是有的
→ : it夠多剛好沒辦法偵測到的可能性還
→ : 是有的
推 : 我真得很想用 intel + ECC107F 122.146.248.21 台灣 06/13 16:34
噓 : 不是你自己講說可以100%檢查錯誤的108F 104.133.122.109 台灣 06/13 16:38
→ : 嗎 還是你的100%是四捨五入的？
→ : 嗎 還是你的100%是四捨五入的？
→ : 決鬥囉110F 111.255.16.221 台灣 06/13 16:39
噓 : 檢查也檢查不出來啊 排列組合很難懂111F 104.133.122.109 台灣 06/13 16:41
→ : ？
→ : 說明一下 宇宙射線莫名其妙把你的記
→ : 憶體打亂成一秒鐘前的狀態 你也檢查
→ : 不出來是有錯誤的 機率很小沒錯但是
→ : 不是0
→ : ？
→ : 說明一下 宇宙射線莫名其妙把你的記
→ : 憶體打亂成一秒鐘前的狀態 你也檢查
→ : 不出來是有錯誤的 機率很小沒錯但是
→ : 不是0
不過我只說這麼一次
https://youtu.be/zzeuOecdgAI
不要在這裡浪費別人時間
推 : 講這麼多，NAS只要用Intel 的celero117F 39.8.98.72 台灣 06/13 16:44
→ : n Jxxxx，Nxxxx，哪台可以支援Ecc D
→ : DR4記憶體？核心就不支援就是不支援
→ : ，呵
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 16:45:58→ : n Jxxxx，Nxxxx，哪台可以支援Ecc D
→ : DR4記憶體？核心就不支援就是不支援
→ : ，呵
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CADgx4xh.jpg)
噓 : 世界上沒有完美的checksum 只你存在122F 104.133.122.109 台灣 06/13 16:49
→ : 複數合理狀態 你就存在有一種錯誤是
→ : 從一個合理狀態轉換到另外一個合理
→ : 狀態你是無法檢查的 我們工程所做的
→ : 事情就是用數學統計計算壞事發生的
→ : 機率 用合適的方式解決
→ : 複數合理狀態 你就存在有一種錯誤是
→ : 從一個合理狀態轉換到另外一個合理
→ : 狀態你是無法檢查的 我們工程所做的
→ : 事情就是用數學統計計算壞事發生的
→ : 機率 用合適的方式解決
對啦 你要講那種極端的例子、那種可能到人類文明滅亡那天
也不會發生一次的事情是沒錯啦
但絕對不是 "壞不夠多驗不出來"
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZnJZ3v5h.png)
我記得以前學的是2bit以上都可以檢測
就算我記錯了
一個區域內要同時壞三個bit是真的很難
以現在ECC架構來說
每8byte應該就會有1byte保護
你在同一個8byte內剛好壞三個bit那是
天文數字分之一的事情
推 : 請問要怎麼檢測記憶體有Cell是壞的130F 180.217.203.163 台灣 06/13 16:55
→ : 是用什麼軟體嗎
→ : 是用什麼軟體嗎
→ : memtest 之類的可以基本檢查132F 104.133.122.109 台灣 06/13 16:55
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 17:04:17→ : 那你要承認一下你的錯了嗎 我是覺得133F 104.133.122.109 台灣 06/13 17:06
→ : 承認錯誤滿重要的啦 謙虛很重要
噓 : 我沒有講錯不夠多偵測不出來啊？ 1b
→ : it是的確偵測的出來阿 可是你怎麼能
→ : 確定一個clock內只錯一個bit?
→ : 承認錯誤滿重要的啦 謙虛很重要
噓 : 我沒有講錯不夠多偵測不出來啊？ 1b
→ : it是的確偵測的出來阿 可是你怎麼能
→ : 確定一個clock內只錯一個bit?
喔
那就真的是我看錯了 orz 對不起
我以為你說的是 "錯的不夠多偵測不出來"
這是真的看錯了
被那個wei115搞的很上火
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 17:14:15
→ : 我從頭到尾都只有反駁你ecc能100%檢138F 104.133.122.109 台灣 06/13 17:15
→ : 查錯誤的點 不知道你講的是什麼？
→ : 喔喔 是誤會那就好
→ : 待會補推
推 : 補推 當然還是私心希望 w大 修一下
→ : 前面的回文 至少我沒有亂講話QQ
→ : 查錯誤的點 不知道你講的是什麼？
→ : 喔喔 是誤會那就好
→ : 待會補推
推 : 補推 當然還是私心希望 w大 修一下
→ : 前面的回文 至少我沒有亂講話QQ
好 已修掉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 17:21:57
推 : 為啥有人宣傳ecc無用論Orz 現代dra144F 61.228.140.208 台灣 06/13 17:27
→ : m都有incell ecc好ㄇ d5甚至expose
→ : 能scrub惹 雖然不知有沒有實作的QQ
→ : m都有incell ecc好ㄇ d5甚至expose
→ : 能scrub惹 雖然不知有沒有實作的QQ
噓 : 你無視成本 一個勁的談風險 風險誰147F 220.134.21.189 台灣 06/13 17:31
→ : 不知道？ 但問題在於說發生的次數，
→ : 是不是足以讓人承擔風險
→ : 你後面說3bit發生是天文數字 不就
→ : 代表你願意在天文數字的機率下承擔
→ : 風險？
→ : 我評估在家用場景下，ecc發生位元翻
→ : 轉並損壞資料的機率 遠小於沒有備份
→ : 造成資料損壞的機率 那裡性的選擇是
→ : 投資備份設備而不是ecc
→ : 不知道？ 但問題在於說發生的次數，
→ : 是不是足以讓人承擔風險
→ : 你後面說3bit發生是天文數字 不就
→ : 代表你願意在天文數字的機率下承擔
→ : 風險？
→ : 我評估在家用場景下，ecc發生位元翻
→ : 轉並損壞資料的機率 遠小於沒有備份
→ : 造成資料損壞的機率 那裡性的選擇是
→ : 投資備份設備而不是ecc
推 : PC用了ECC，但顯卡驅動一樣愛崩潰QQ157F 114.27.7.38 台灣 06/13 17:43
推 : 我原文提供這張表格 就是我當初在158F 220.134.21.189 台灣 06/13 17:44
→ : 評估發生機率 是否讓我願意承擔風險
→ : 很缺少的資料 所以才分享
→ : https://i.imgur.com/GEld46q.png
→ : 當時只能上論壇看別人心得
→ : 有人無法接受風險 有人看看覺得還好
→ : 願意賭一把 我只是提供參考資料
→ : 評估發生機率 是否讓我願意承擔風險
→ : 很缺少的資料 所以才分享
→ : https://i.imgur.com/GEld46q.png
→ : 當時只能上論壇看別人心得
→ : 有人無法接受風險 有人看看覺得還好
→ : 願意賭一把 我只是提供參考資料
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GEld46qh.png)
重點自然還是風險大還是小的問題
你說他們搞了十幾台NAS都沒有出現過錯誤
但相反的我自己用過的PC就至少壞過三四條以上
當然 我運氣不錯 壞的當下可能就發現了 因為有引起當機
但相反的會不會有壞的沒發現的呢
RAM這種東西本來就不會說壞掉一定會引起當機
很可能要過很久之後才發現已經造成了資料毀損
推 : 其實廣義的講 ECC / filesystem 的165F 104.133.122.109 台灣 06/13 17:58
→ : data checksum scrub 都是一種固定
→ : 時間內的自我檢查 以及 儲存冗餘的
→ : 除錯資料
→ : ECC 的檢查頻率高 memory controlle
→ : r 每次碰都檢查
→ : scrub 就是可能定期掃
→ : 統計學上都可以處理掉一定程度的錯
→ : 誤 但是如果儲存方式沒有checksum的
→ : 話就真的要看人品了
→ : data checksum scrub 都是一種固定
→ : 時間內的自我檢查 以及 儲存冗餘的
→ : 除錯資料
→ : ECC 的檢查頻率高 memory controlle
→ : r 每次碰都檢查
→ : scrub 就是可能定期掃
→ : 統計學上都可以處理掉一定程度的錯
→ : 誤 但是如果儲存方式沒有checksum的
→ : 話就真的要看人品了
電腦幾乎上所有的東西都有ECC
現在連L2快取都有ECC (L1有沒有就不知道)
甚至DDR5規範已經做出On-die ECC了
雖然我不知道是不是100%標配
但這說明的是其實廠商有意識到這是必要的趨勢
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 18:07:57
推 : 我當初也有考慮ddr5，但看到資料說175F 42.76.32.34 台灣 06/13 18:13
→ : on-die是為了應付ddr5高頻的措施，
→ : 和傳統ecc不能比，在沒有具體資料
→ : 的情況下還是選擇更便宜的ddr4
→ : on-die是為了應付ddr5高頻的措施，
→ : 和傳統ecc不能比，在沒有具體資料
→ : 的情況下還是選擇更便宜的ddr4
on-die DDR5 最大的問題是能不能產生HEA,
因為比起Correct, 能夠產生警報讓我能去手動修正,
這更重要。尤其是2bit以上的錯誤。
我看了很多資料, 仍然沒法確定。
至於on-die ECC 能不能跟傳統ECC比,
一部份肯定是可以的, 好比某個bit死掉,
或是被某個天外射線給翻轉了一下。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 18:21:20
→ : 所以要怎樣在不助紂為虐的情況下用179F 111.242.205.216 台灣 06/13 18:43
→ : 上ecc記憶體阿？
→ : 上ecc記憶體阿？
買小一點, 或真的買不起ECC, 那就買non-ECC,
但不要回過頭說 "ECC太貴、沒那麼重要" 就好--
至少也該說 "這些天殺的廠商聯合壟斷市場, 害我們用不起ECC"
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/13/2022 19:48:12
推 : 買便宜DDR5? ECC的消費級市場做大後181F 1.171.163.199 台灣 06/13 19:49
→ : 就可以有更多廠商競爭 拉低價格
→ : 另外還需要引起更多消費者重視吧 EC
→ : C 不只可以防宇宙射線 還可以稍微防
→ : 護一些 rowhammer attack
→ : 就可以有更多廠商競爭 拉低價格
→ : 另外還需要引起更多消費者重視吧 EC
→ : C 不只可以防宇宙射線 還可以稍微防
→ : 護一些 rowhammer attack
→ : 想多了 這東西就是機率太低才會變成186F 125.228.96.10 台灣 06/13 21:25
→ : 小眾市場 沒辦法普及 如果真的機率
→ : 太高變剛需自然會變標配 真以為市場
→ : 真的都是廠商主導想幹嘛就幹嘛 市
→ : 場最後變成這樣就是代表沒啥需求
→ : RAM都敢玩終身保固了 就代表可靠度
→ : 根本沒那麼差
→ : 小眾市場 沒辦法普及 如果真的機率
→ : 太高變剛需自然會變標配 真以為市場
→ : 真的都是廠商主導想幹嘛就幹嘛 市
→ : 場最後變成這樣就是代表沒啥需求
→ : RAM都敢玩終身保固了 就代表可靠度
→ : 根本沒那麼差
推 : 我也覺得買不起就噴廠商就好，反而193F 114.32.154.118 台灣 06/13 21:42
→ : 鼓吹ECC無用論是本末倒置
→ : 鼓吹ECC無用論是本末倒置
推 : 究竟是ECC無用還是2倍價格使ECC無用195F 61.223.184.28 台灣 06/14 00:36
→ : 這兩個真的要分開
→ : 這兩個真的要分開
推 : ECC 不會沒有用 如果你的東西一直197F 68.52.112.190 美國 06/14 00:41
→ : 讀寫 那自然很有效 & 對大量資料
→ : 傳輸的正確性也會增加
→ : 這是nas 假設資料很大要保存不為過
推 : 這要看在那裡翻....很多東西都能翻
→ : 的....尤其是是長時間傳檔 這超多
→ : 情況能翻 有一些air-gap的手法
→ : 我自己測過在某些特別環境下 翻的
→ : 機率會增加數十倍到百倍
→ : 這個情況跟有些人家裡電腦就是特別
→ : 容易壞的道理有點類似
→ : 讀寫 那自然很有效 & 對大量資料
→ : 傳輸的正確性也會增加
→ : 這是nas 假設資料很大要保存不為過
推 : 這要看在那裡翻....很多東西都能翻
→ : 的....尤其是是長時間傳檔 這超多
→ : 情況能翻 有一些air-gap的手法
→ : 我自己測過在某些特別環境下 翻的
→ : 機率會增加數十倍到百倍
→ : 這個情況跟有些人家裡電腦就是特別
→ : 容易壞的道理有點類似
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