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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-28 12:58:12
看板 PC_Shopping
作者 pupuliao (pupu)
標題 Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
時間 Mon Nov 27 16:08:12 2023

※ 引述《wwman (找尋心中的答案)》之銘言：
: 想請問各位大大之中的有些人 請問您之中是否有非捏不可
: 或者直上70ti 或4080 或4090的理由不可的大大嗎?
: 這篇想請教一下 有上述理由的大大 您的非直上/或非捏不可的理由是什麼嗎?
: 因為爬了幾個月文 也從原先預設目標3060ti 經過爬文很多各位的平均值
: 後來差不多是4070應是本版目前最能接受的平均值
: 但還是想請問 最後非捏不可 非直上4070ti、4080、或4090的 已經買了的大大
你買電腦的目的是什麼?
是要符合你的需求 還是符合大家的需求?
去了解別人的目的、理由很重要嗎?
你想要一次到位不想買錯 那就代表你的預算不是無限制的對吧?
那你去管別人的想法幹嘛? 還是你買來的目標就是買來上人權圖的?


: 你的非買不可的理由是什麼呢? 或者是也有後悔的大大 也可麻煩分享一下原因是什麼呢?
: 雖已經爬文 加上了解 大致上是功能價錢都是一分錢一分貨的 看需求而定價位
: 但爬文越多 好像越讓人有選擇困難症  想請問大大絕對要70ti或80 90的理由是什麼?
先問問你自己你的需求是啥?平常玩那些遊戲?螢幕什麼規格的?
你幹嘛要去了解別的玩家的理由跟需求?平白增加自己困擾
如果你只有三萬預算，然後知道五萬預算的理由 你是要抱怨自己太窮?

: 目前是遊戲需求  目標訂在未來的3A大作也能玩
這個目標很寬的
追求高畫質玩還是可以玩就好?
如果是最頂的畫質就不要想了，遊戲廠商都有接受廠商贊助
最頂的畫質就是用來推你買新配備用的
如果讓你用三五年前的顯卡輕鬆跑到頂，那是遊戲廠商太佛或是根本不是拚畫質的3A

: *但是也看中ai可能是未來火熱的趨勢 也有其好奇或學習之可能性~
不要想太多 ，真的有需要再來砸錢

: 所以很怕  買了一次  就定了這五年
: 所以想問各位大大非直上選高端顯卡的理由為何 以及很多人說的4090是最後的良心
: 是為何呢? 因為不懂價格超出兩倍的4070(兩萬多)  (4090要五六萬)
: 或許有大大有無其超重要之細節 非買不可的理由
: 比如哪個零件的互搭 是近期必搭的絕對? 又或者是價格局勢未來也可能大波動?
: (也想賭在撐半年 是否有大降價的可能?)
: 所以特想了解一下給選擇困難症的在下  很想全盤了解 才敢決定入手
: 先感謝觀看本文或 答覆的大大 給各位一鞠躬~謝謝大家~ (已經爬文懵懂半年的小白

爬了半年還沒買
代表你的需求根本不強烈，想省錢就不要想了 去做該做的事吧
想換 就決定預算後再來想


過去十幾年我的作法是 有需要就更換，已經沒有再整台全換新了

顯卡跑不動 換顯卡
CPU跑不動 就CPU+MB+RAM 整組換掉
硬碟不夠就換硬碟

先確定預算再來找最接近的配件
根本不會有70 80 90在那邊想半天的狀況

最近一次更新是疫情前一年
當時買了R53600+MB+32GRAM+1660 + M.2 SSD
用到現在一點問題都沒有
反正我不追求4K 超高畫質
買的遊戲能在1080P下順順跑就好

現在顯卡貴得跟什麼鳥似的，我都當作沒看到，不要徒增自己煩惱

反正如果有遊戲是最低要求 70 80 90
那我相信市場會教他做人



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.112.90 (臺灣)
※ 作者: pupuliao 2023-11-27 16:08:12
※ 文章代碼(AID): #1bP4vkwv (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1701072494.A.EB9.html
※ 同主題文章:
　 11-25 18:16 wwman. ■ [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
　 11-26 17:19 leo4603. ■ Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
　 11-27 09:53 e446582284. ■ Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
● 11-27 16:08 pupuliao. ■ Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
→ Allen0315:     天際線2 微軟模擬飛行 表示:1F 220.141.143.47 台灣 11/27 16:09
推 violegrace: 樓上那2款遊戲有問題的明顯不是硬體2F 114.47.45.108 台灣 11/27 16:20
→ kuroshizu21: 不好意思, 我要說一下不是所有遊戲廠3F 114.47.83.175 台灣 11/27 16:20
→ kuroshizu21: 商都有接受硬體廠商的贊助或合作 XD
→ kuroshizu21: 不過我也覺得這一串第一篇的原PO, 真
→ kuroshizu21: 的如此煩惱又有急需得換的話, 就是看
→ kuroshizu21: 當下有多少預算, 買那個預算可買到的
→ kuroshizu21: 最頂規就可以了, 其他可以不用想太多
推 wwman: 謝謝分享心路 也謝謝建議 會參考的你觀點的9F 1.200.148.175 台灣 11/27 18:17
→ wwman: 其實就大概4萬~7萬吧 目前好像卡AI難度60%
→ wwman: 遊戲的話也是想卡一次買到可以戰以後
→ wwman: 螢幕2K 4K理論當然是一次到底 但心痛也到底
→ wwman: 當然就是想要看中高 中規 高規 最高規哪個
→ wwman: 有希望用很多年
這幾年顯卡漲太兇了
顯卡預算從以前3~5K 現在變成6~8K

萬元以上我應該是不會碰

而且跟你說很現實的問題
你就算捏著覽趴吃著泡麵很痛得上4K 4090

過兩年你會繼續跟著痛，廠商會製造新的需求讓你更痛苦
因為你上頂配了，然後兩年後發現有更頂的

但是現實是 單機遊戲的中間需求其實沒有增加太多

從steam 數據來看 最多用戶基本上是1080P+60系的顯卡
這種規格的硬體基本上遊戲都能順順跑

但是顯卡商每年都可以搞點新花樣引誘你買新顯卡



再來是AI

在廠商海量H100 A100 面前
一張4090 跟 4060 有啥區別? 滿正都是被輾壓
無聊玩玩啥都可以

推 ctes940008: 如果要1080順跑的話，隔壁收3060Ti。15F 36.239.219.2 台灣 11/27 18:26
→ ctes940008: 或者等1212大灑幣也可以蹲4系列卡。
→ ctes940008: 像我現在幾乎只玩CSGO，2K螢幕+4080
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 11/27/2023 18:39:57
→ ctes940008: 一個禮拜也玩不到十小時吧，老了。18F 36.239.219.2 台灣 11/27 18:30
推 chyou2003: 2k+1080+4080是要跑260hz?19F 223.137.191.34 台灣 11/27 18:31
→ chyou2003: 2k+4080* 更正
推 canandmap: 推這篇，把我想講的都講完了21F 36.228.130.250 台灣 11/27 18:48
推 CircusWorld: 確實 我在他那篇推文中說過了 不要整22F 123.205.143.107 台灣 11/27 18:49
→ CircusWorld: 天講要學習什麼AI 這樣興趣玩的又不
→ CircusWorld: 是要玩得很深入 整天在那糾結未來AI
→ CircusWorld: 能不能玩 未來五年3A大作玩不玩得動
→ CircusWorld: 五年耶 那麼不可測 五年過去也夠再換
→ CircusWorld: 一年新電腦了 叫他去好好想自己是要
→ CircusWorld: 1080P 2K 4K玩 就在那邊叫說自己螢幕
→ CircusWorld: 很就 不知道哪個好 會不會後悔 如果
→ CircusWorld: 真的換到2K對他來就是大升級了 已經
→ CircusWorld: 夠爽了 還在那邊整天肖想4K Steam用
→ CircusWorld: 戶用4K在玩3A大作的不到10%玩家 就很
→ CircusWorld: 像只買得起蛋殼區的人 在那邊整天問
→ CircusWorld: 說 買帝寶、陶珠隱園值不值得 啊你就
→ CircusWorld: 是預算買不下去的 會捏蛋蛋捏到爆的
→ CircusWorld: 整天在那邊 我如果買陶珠隱園 划算嗎
→ CircusWorld: 的感覺
推 canandmap: AI又不是什麼戰未來的科技，不過是因38F 36.228.130.250 台灣 11/27 18:56
→ canandmap: ChatGPT而紅起來而已，想玩AI那有去了
→ canandmap: 解什麼叫AI嗎?還是只是看看新聞、電影
→ canandmap: 就覺得好潮好想要?5年後AI還會不會成為
→ canandmap: 趨勢還是個問號，至於要戰5年我是覺得
→ canandmap: 想太多，你5年後還會不會有畫質更好的
→ canandmap: 遊戲都很難說，螢幕部份建議去了解VA/
→ canandmap: TN/IPS/OLED/QLED/Mini LED的各個優缺
→ canandmap: 點，什麼360/240/144Hz那只是噱頭，遊
→ canandmap: 戲跑不到還是一樣無用，但也不是買了最
→ canandmap: 頂級的顯卡就能保證跑滿，有多少錢辦多
→ canandmap: 少事，不要在那邊東想西想，經云:「過
→ canandmap: 去心不可得，現在心不可得，未來心不可
→ canandmap: 得」
推 CircusWorld: 一個連自己的需求在哪裡都搞不清楚的52F 123.205.143.107 台灣 11/27 18:58
→ CircusWorld: 人 人家給他建議 他推文就在嗆 真的
→ CircusWorld: 沒必要跟他說太多 反正說再多 他還是
→ CircusWorld: 會當等等黨 用一堆理由藉口不買而已
推 canandmap:       88956F 36.228.130.250 台灣 11/27 18:59
→ CircusWorld: 然後預算四萬到七萬 這個區間浮動也57F 123.205.143.107 台灣 11/27 19:00
→ CircusWorld: 太大 有講跟沒講一樣 四萬大概就是40
→ CircusWorld: 70 七萬可以組到4080了 叫他先把自己
→ CircusWorld: 的預算和需求抓好吧 不然差距這麼大
→ canandmap: 我倒覺得他先做好功課再來請教為佳，連61F 36.228.130.250 台灣 11/27 19:08
→ canandmap: 2K/4K都不知道其特性，就不用丟太多建
→ canandmap: 議給他啦~
→ canandmap: 自己功課做好做滿，自然就會去抓預算
推 clotha52181: 到底為啥要為了一個腦內組機仔洗這麼65F 223.140.32.188 台灣 11/27 20:05
→ clotha52181: 多版面
推 skyrain1234: 我也是好奇那篇為什麼這麼多人回67F 180.217.72.135 台灣 11/27 20:17
→ savagy: 當然是曬人權啊68F 223.137.52.176 台灣 11/27 20:18
推 NX9999: 說太好了！推推69F 223.141.185.182 台灣 11/27 20:28
→ trywish: AI不是ChatGPT，而是SD。至於會不會是趨70F 111.242.84.9 台灣 11/27 20:42
→ trywish: 勢，老實說一定會。問題在這東西是"廠商"
→ trywish: 需要，而不是"用戶"需要。只是廠商的AI都
→ trywish: 要上傳雲端處理。對於擔心隱私的，會想自
→ trywish: 己跑。當然通常能自己跑(開源)的軟體都沒
→ trywish: 廠商強。有空可以看看現在一堆攝影軟體都
→ trywish: 加上AI處理+訂閱收錢。音訊方面也開始搞
→ trywish: AI識別轉文字等。不過由於都要上傳雲端，
→ trywish: 所以硬體需求不用太高。
推 kanding255: 推79F 49.217.237.195 台灣 11/27 20:50
→ wwman: 回CircusWorld  整篇只有少數幾位亂嗆的人80F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:03
→ wwman: 在那邊嗆人 小學生或山道猴 我已經超客氣回
→ wwman: 了 你講的我好像通篇大戰且反嗆每個人似的?
→ wwman: 而且我需求就是範圍也可以調整大兩圈
→ wwman: 也是行 也是可以 我有講我需求 順便問大家
→ wwman: 順便問各自大家的需求 想了解每個人注重
→ wwman: 的細節 我問的問題 本來就是我的需求可能性
→ wwman: 有在嗆我的幾位都是在那邊說 我不該有那種
→ wwman: 想要知道別人注意或參考的細節這種問題
→ wwman: 我就是想知道 也怕漏掉細節 我也有遊戲跟AI
→ wwman: 我這樣問 有何不對 就一定得綁死 按照一些
→ CircusWorld: 那我會建議你 你先去看YT 看4070、4091F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:10
→ wwman: 專業到不行 非常聚焦的問法 才可以?92F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:10
→ CircusWorld: 70ti、4080在1080p、2K、4K的3A大作93F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:10
→ CircusWorld: FPS大概是多少 認真講 一般人60FPS以
→ wwman: 本版不歡迎初學者新手發問一些初階問題?95F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:11
→ CircusWorld: 上就很流暢了 不然有些人60、90、14496F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:11
→ wwman: 你回的專業回文 我非常感謝 但你態度對我97F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:11
→ CircusWorld: FPS根本看不出來差別 你如果真的想了98F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:11
→ wwman: 或者可能是否對新手就很不友善?99F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:12
→ CircusWorld: 解你會不會差很多 就去看看人家評測100F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:12
→ wwman: 嗯 謝謝你提出的 我在我那篇文也有感謝你101F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:12
→ CircusWorld: 問初階問題可以呀 但問題是人家要你102F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:12
→ CircusWorld: 把預算縮在一個小一點的區間 然後游
→ wwman: 有些比較艱深的專業文 評測文 感覺至少要104F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:13
→ CircusWorld: 戲你要用2K什麼螢幕玩 這個沒講 四萬105F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:13
→ CircusWorld: 到七萬預算 落差真的太大了
→ wwman: 花一兩星期瘋狂補修 各種電腦零件功能性107F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:14
→ CircusWorld: 不是 我是要去YT打 比如說 4070 Test108F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:14
→ CircusWorld: in games 然後你去看那個FPS對你來說
→ wwman: 或術語 才能看得懂 那要非常投入才能弄懂110F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:14
→ CircusWorld: 6X 7X 8X 9X 10X 11X 你看不看得出來111F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:15
→ CircusWorld: 差別 不是要看那些專業評測
→ wwman: 恩謝謝你說的FPS 像每一位大大說的專業術語113F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:15
→ wwman: 只要他們提出 雖然我看不懂 但我就會筆記
→ wwman: 至少我才能知道我可能不懂的東西是什麼
→ CircusWorld: 所以呀 大家要你先確定預算和需求 其116F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:16
→ wwman: 但是我如果不問這種廣泛的問題117F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:16
→ CircusWorld: 他你要問可以再另外開一篇問 不是給118F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:16
→ CircusWorld: 個四萬到七萬 然後還要未來五年3A大
→ wwman: 我應該滿確定 我更會不懂 更像是瞎子摸象120F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:17
→ CircusWorld: 作都要順 還有AI跑得動 你知道我現在121F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:17
→ wwman: 你想像一個新手或瞎子是靠自己用手摸牆壁122F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:17
→ CircusWorld: 還在用6年前的1050ti嗎 順不順每個人123F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:17
→ CircusWorld: 定義就不同
→ wwman: 去了解世界 還是直接問另外一個有看過世界125F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:17
→ CircusWorld: 而且要滿足你的需求 就是4080或是409126F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:18
→ wwman: 問他世界該怎麼形容哪個快 一定是後者較全127F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:18
→ CircusWorld: 0 你4090又捏不上去 4080你也會嫌貴128F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:18
→ wwman: 我什麼都有可能 我也可能直接先買一個4090129F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:18
→ CircusWorld: 一分錢就一分貨 就像0元手機就是只值130F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:19
→ wwman: 回家放  也有可能直接不買4090 但是周邊的131F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:19
→ CircusWorld: 0元手機 萬元手機就是值得萬元132F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:19
→ wwman: 像是主板或記憶體電供 我可能會買能匹配90133F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:20
→ wwman: 假設 我是說如果4090缺貨到明年半的假設
→ wwman: 我可能會直接主機不買 直接先買4090養灰塵
推 CircusWorld: 你還是沒搞懂我要說的重點136F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:22
→ CircusWorld: 你現在當下的"需求"是什麼
→ wwman: 然後再隔一兩個月再買主機跟周邊~138F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:22
→ wwman: 我當下的需求 就像是爸爸要買給兒子用的
→ wwman: 電腦 一次買好 可以用五年以上不準換
→ wwman: 然後可以玩遊戲跟AI
→ wwman: AI根據這篇熱心分享的大大分析 我有4090
推 CircusWorld: 所以這就是問題啊 現在科技那麼快 5143F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:24
→ CircusWorld: 年會迸出什麼東西 大家都不能保證 要
→ wwman: 好像也沒屁用 因為現在應該是用廠商的雲AI145F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:24
→ CircusWorld: 最穩就是上4090啊 但你又買不起146F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:24
→ CircusWorld: 然後你如果只是想要2K玩3A大作 那就
→ wwman: 對阿 但是假設就是今年某位爸爸的兒子剛好148F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:25
→ CircusWorld: 是4070 4070ti選一個 4070fps大概80149F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:25
→ wwman: 要升國中一年級 不得不買電腦 只能選一款150F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:25
→ CircusWorld: 到100 4070tiFPS大概在100-120左右151F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:26
→ wwman: 沒有買不起拉 但是就只是壓縮到其他開銷~152F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:26
→ CircusWorld: 所以我叫你先去看 你先看你80、100、153F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:26
→ CircusWorld: 120FPS看不看得出來差異 如果看不出
→ CircusWorld: 來 那你買那麼高也沒用
→ wwman: 嗯 好 你的建議我會聽 我在記得看YT的評測156F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:27
→ CircusWorld: 你先確定 你要什麼畫質 大概什麼FPS157F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:27
→ wwman: 畫面 看那種差別自己喜歡不喜歡158F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:27
→ CircusWorld: 確定了 再來談其他配件 這樣了解？159F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:27
→ wwman: 那請問 到底跑AI現在4090到底是否也沒屁用?160F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:28
推 savagy: 馬戲團大你太認真囉XDD給你推一個161F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:28
→ wwman: 但是我知道只有80 90有大VRAM 能跑AI162F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:28
→ CircusWorld: 要看你要玩AI的什麼啊 如果只是玩SD163F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:28
→ wwman: 但是前面幾位大大說 現在跑SD的AI都是雲端164F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:29
→ CircusWorld: 繪圖 很多顯卡都能玩啊 只是產圖速度165F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:29
→ CircusWorld: 快慢 你想不想等而已 沒有能不能玩的
→ wwman: 所以我就算買4090也是幫不上忙?167F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:29
→ CircusWorld: 問題 其他AI就看你想玩啥 而不是一句168F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:29
→ CircusWorld: 我想玩AI 人家又不知道你要玩什麼AI
→ savagy: 可以，有幫助，有錢直上就對了，不用想太170F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:30
→ savagy: 多，也不用問太多，買就對了
→ wwman: 我主要想先玩的AI是DRAG GAN 可以改人表情172F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:30
→ savagy: https://i.imgur.com/F6MTQRG.jpg173F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:30
[圖]
→ wwman: 跟動作的 未來可能會走這類圖型編輯的產出174F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:30
→ wwman: 老人圖真讚 哈哈謝謝
→ wwman: 那不是女性憑拳圖嗎?怎麼有PC版本
→ savagy: 兩性憑拳也很好笑，老人有很多版本177F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:32
→ wwman: 謝謝CircusWorld大補充 但最後只想說178F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:32
推 CircusWorld: 那個都是很輕度AI改圖 4070以上都能179F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:33
→ CircusWorld: 玩 只是速度快慢而已
→ wwman: 我那篇只有反對那位嗆我小學生跟山道猴那位181F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:33
→ wwman: 好 ~ 那可能真的又瞄準4070或70ti了
→ wwman: 我之後整理完 再PO菜單問 在看價格波動
→ wwman: 應該還是會70 或70ti了
推 CircusWorld: 嗯嗯 然後再跟你說4070super 4070ti185F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:38
→ CircusWorld: super快出了 大概明年1.2月左右 然
→ CircusWorld: 後他接口很可能不是8pin 所以看你要
推 wwman: CIRCUS大另外請問你有跑AI吧 大vram的80 90188F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:39
→ CircusWorld: 不要等 就這樣189F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:39
→ wwman: 還是3090 3080(二手)? 這種跑AI 大vram重要190F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:39
→ wwman: 影響程度 會算圖會等差別會 等到很不爽嗎
→ wwman: ~跟70 70ti比的話?
推 CircusWorld: 不要問我 我才用1050ti 沒在玩那個193F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:41
→ CircusWorld: 你如果想知道 去YT打關鍵字看評測
→ wwman: 喔好 不過還是非常感謝你 你了解PC層面很廣195F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:42
→ CircusWorld: 沒有 我完全不懂 最近才來電蝦 不要196F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:43
→ CircusWorld: 亂捧= =
→ savagy: 電蝦又度過了平安的一天198F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:52
→ ksng1092: 瞎子問完別人他自己根本無從驗證，這例199F 111.248.5.31 台灣 11/27 23:03
→ ksng1092: 子不行啊
→ ksng1092: 至少他自己摸得出來水的冷熱，然而別人
→ ksng1092: 對他說水會使光折射一點意義都沒有
→ ksng1092: 這樣你還會覺得後者較全嗎XD
推 canandmap: 我可沒有說AI就是ChatGPT喔204F 36.228.130.250 台灣 11/28 11:54
推 canandmap: https://youtu.be/3tnIEToAr4s?t=407
→ canandmap: https://youtu.be/YXHhJ66sJUs?t=493
 
→ canandmap: https://youtu.be/vEBGCuf7rOU?t=796207F 36.228.130.250 台灣 11/28 11:58
→ canandmap: 自己看看吧
→ canandmap: 重點:你想玩什麼遊戲

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