※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-12 04:30:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 基因改造食物？
時間 Sat Mar 9 15:11:07 2013
※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言：
: 早上拿起杯豆漿
豆漿是很棒的東西
豐富的蛋白質和雌激素;養顏美容鈣質蛋白質
奉勸大家拿來取代牛奶吧,不然骨質疏鬆症
: 無聊檢查成分
: 標示 黃豆 非基因改造
: ok
: 你知道 我知道 獨眼龍也知道
: 不要吃基因改造食物
: 一直在改良農作物
讓我這個鍵盤農夫出來說一下好了
現在所有的農作物都是經過改良過來的
所以變得更好吃;但問題是可能比較無法在環境中生存
為了讓養分大部分集中在我們想要的地方,往往農作物就改良到
失去防禦的功能,到現在無法抵抗各種逆境的情況
這就是為什麼,許多人種植農作物,很多病蟲害
很難種植,動不動就死掉
: 譬如稻米好了
: 更防旱 防蟲
研究最熱門的就是抗逆境育種
說如何讓農作物可以
跟他的祖先依樣比較容易對抗逆境
: 更Q
: 更香
: 更好種
: 更好吃
但是要抗逆境 又要好吃,有時候真的很為難;通常是兩難
: 譬如玉米
: 彩色玉米 水果玉米
水果玉米是雜交育種改良過後的甜玉米
彩色玉米就是由紫糯和甜玉米和白玉米雜交出來的,因此有不同顏色
http://tinyurl.com/cr5v7yk 所以通常只有三種顏色,跟各種口感
![[圖]](http://b.hiphotos.baidu.com/baike/s%3D220/sign=8270ee333912b31bc36cca2bb6193674/54fbb2fb43166d22beb767e0462309f79152d286.jpg)
另外一種彩色玉米,被稱為琉璃玉米;原本中南美洲部落的傳說
可是近幾年來有美國種子公司拿到品種 http://tinyurl.com/d3myur7
![[圖]](http://d.hiphotos.baidu.com/baike/c%3DbaikeA1%2C10%2C95/sign=7d0d5b84acaf2eddc0f11eb8e47b64a8/a8014c086e061d95017f12ba7bf40ad163d9f2d3572cd24a.jpg)
看連粉紅色都有
: 譬如西瓜
: 方形西瓜
方形西瓜,我沒記錯的話是 成長過程用四方形容器限制
: 不是基因改造嗎？
: 咦？
在台灣大部分的人認為說生物技術,生化技術,都是醫藥的發明
我問過許多人他們都覺得生技產業一定完蛋,一定死
我就說我也是念生物科技的呀,我怎麼覺得未來出路很好
他們都跟我說醫藥現在根本沒進展
我就覺得很好笑,為什麼生物科技一定限制在醫藥呢?
農業在台灣就沒有前途嘛?
其實農作物也需要很高的高科技的生物技術,才可以不斷地擁有更好更多的農作物
這些都不是普通的傳統技術就能有
農業是相當複雜的,首先要先學會栽種技術;要先種植的活
學植物科學你也許只知道植物本身基礎生化反應
但是其實每種農作物的生理反應都不一樣,這些都要掌控
必須了解他們適合種植在怎樣的環境,了解他們有什麼成分
才能談如何改良育種;改良育種其實就是要去掌握作物的遺傳密碼
DNA那些基因,有什麼基因會有什麼表現;要懂得去消除或者增加那些可以表現的基因
許多人跟我說念農藝出來還不是種田,為什麼不要直接不要念書就去種田?
我不懂得高中生要怎樣去調控基因讓他產生不同的品種出現
這些都是遺傳學泛分子生物的應用
再來說到育種改良,也就是人類當上帝去創造一個新的品種
主要分兩種,一種是傳統上的育種
一種是直接去把基因打進去,或者把基因消除掉的育種;
也就是大部分人認為的基因改造
傳統的育種就是找好爸爸跟好媽媽;產生一個更好的品種 (勿戰CCR)
例如我們需要一些較好的抗逆境能力,我們可能拿品種跟祖先種雜交
這樣也許子代就可以獲得祖先的能力;在進行選拔
例如我們需要一些較好的抗逆境能力,我們可能拿品種跟祖先種雜交
這樣也許子代就可以獲得祖先的能力;在進行選拔
找出最好的那一個
這個往往都要經過複雜的計算,不斷的配種育種,每次都要靠運氣和時間
每次一個世代都要花很多時間;而且就算找到了想要的表現的子代
說不定下一代又消失了,如何固定下來成為每一代的能力,也是很麻煩
現在的技術比較先進,都可以利用很多基因密碼上的標誌;
比較快找到想要育種的基因;然後配種
另外一種育種是基改
也不用找好爸爸了,直接把想要的基因打進去;讓他擁有原本沒有的基因
這方法通常比傳統上來的快速
目前四大基改作物 棉花 油菜 大豆 玉米
棉花 大豆 玉米 通常都怕蟲,所以轉進去一種真菌的能力
就像玩洛克人那樣,大豆玉米就擁有真菌的能力
它會分泌蛋白質來幹掉這些蟲
另外大豆或者玉米也有可能會轉進去抗農藥的能力
這樣農民就可以拼命灑農業,不會去幹掉作物
因此可以造成產量大量上升
但是這些轉進去所產生的能力,通常是酵素蛋白質
會不會造成人體上的危險,現在爭議性很強
蟲吃死了,人吃了就不會怎樣嘛?
就單單我學過的生化,我認為昆蟲的消化系統跟人類消化系統不一樣
我看起來應該是不會有事情;但是有實驗證明老鼠會萎縮!?
目前看起來吃死的人也沒有超過兩個!?
但是倫理上畢竟是爭議的
人類有權創造一個這個世界上沒有的生物嘛?
傳統育種只是配種選拔!!這個自然界可能會出現
基因改造真的就是創造未有的生物,宗教是無法允許的
這樣創造出來的生物,算生物嘛?它的存在代表什麼呢?
這樣創造出來的生物,算生物嘛?它的存在代表什麼呢?
而且都有繁殖能力,因此現在很多玉米都混到這些人工生物的基因
再舉一個基改作物 就是黃金米
非洲人大概有兩成最後會變瞎掉,兩成只是保守估計而已
因為缺乏維生素A;其他維生素也缺乏
各國給非洲的捐助都是只提供澱粉性食物而已;以白米為大宗
可是卻沒辦法提供非洲人維生素的營養
導致許多人就算吃得飽,可是還是很容易生病死掉
在歐洲就有幾個科學家,懷抱著拯救世人脫離倉苦的夢想
他就想到,乾脆讓非洲種植的白米都含有維生素A和各種維生素就好了呀
這樣他們就不會瞎掉了
因此他就將水仙花等三個基因;也就是類胡蘿蔔素 維生素A的前驅物的基因
轉到水稻中,經過無數挫折,終於成功了,米變成黃金色了
http://tinyurl.com/csxla8o
因此他絕對不是大自然會出現的生物,他是人工生物呀
可是能不能救人? 筆者認為可以
可是有沒有救到人? 沒有
因為歐洲宗教團體 和一些倫理團體全部出來反對
因為這是一種非自然的東西,是人類創造出來的,
因為這是一種非自然的東西,是人類創造出來的,
相信很多人都有看過小說動畫 人類創造出來很多生物
許多人會恐懼的
你怎麼可以代替上帝創造新物種呢!? 以後會不會也創造人出來?
倫理上是受到很大的打壓;因此歐洲許多國家強烈反對黃金米
種植在非洲的話,甚至以捐贈糧食來打壓
根據聯合國,現在大概每六秒餓死一個人;基因改造有沒有它的存在性呢?
基改植物是不是救命藥? 這都是大家可以討論的
我的答案是yes,我不是醫生,我是農夫,我是低收入戶長大的
我過了許多沒有飯吃餓肚子的日子,我能體諒餓肚子那種感覺
我認為人命應該在一切宗教倫理之上,但是許多意見都是兩難
基改作物你敢不敢吃,坦白說我們都吃很多了
我過了許多沒有飯吃餓肚子的日子,我能體諒餓肚子那種感覺
我認為人命應該在一切宗教倫理之上,但是許多意見都是兩難
基改作物你敢不敢吃,坦白說我們都吃很多了
美國基改的玉米只會有三種動物吃,亞洲人,非洲人,跟美國動物
但是我也跟許多人依樣害怕基改生物猖獗,很多事情都好複雜
農業真的好複雜,農夫的使命不過就是讓人有一口飯吃而已
但是要學到的生物科技相當多
我不認為學習生技產業的人一定會失業,農業就是台灣很大的未來
農業是一種傳統與現代的美麗衝突
台灣是以農業鄉村發展出來的,學習農業也讓我更愛更了解這一塊土地
有時候都覺得有土地,有種子;真的就是無限希望
希望有為您解答,相關問題都可以站內信
台灣 加油幹掉古巴
說道古巴又職業病犯了,古巴的煙草,蔗糖都是很棒的作物
: 那什麼程度上的才是基因改造？
: 還是根本是有機農業要賺錢的另一個噱頭
有機農業很棒,我以後真的很想發展,我不可否認他確實比較健康理性
可是技術很難很複雜,養分有機肥料部分很難製造
雜草管理? 病蟲害管理 ? 有機農業現在大部份都只敢種植在溫室的蔬菜
真的也不過如此
但問題來了發展有機農業,確實是一條好的經濟路,可是一把菜三十塊
平民買得起嘛? 我自己是低收入戶,從小在菜市場賣菜混生活
我自己都知道,菜貴的時候就是颱風來,一把二十
很多消費者買到都很心痛了,窮人怎麼吃得起?
我一想到窮人吃不起,我就有點難過
可是有機農業本來成本就過高,但是適度發展,農業才會進步
: 標榜有機天然無農藥
: 阿.....
: 其實就用堆水肥 又了省農藥錢 怎麼會更貴呢？
有機肥堆積要地點,有機物的來源,還要常常翻土檢測養分
有機管理耗費人力,高技術;要利用各種方法抗蟲害
真的得花更多成本,大概兩三倍吧
希望這樣有解決到你的問題
我錯字很多文章也不是很好,請大家多見諒
晚點就砍文章
台灣加油 晉級下去!!
--
有任何農業問題歡迎寄信討論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.15
推 :推一下好了1F 03/09 15:13
推 :資訊很全面2F 03/09 15:14
推 :何必砍呢3F 03/09 15:15
推 :推推4F 03/09 15:15
推 :推推5F 03/09 15:15
→ :其實台灣能靠賣基改種子賺錢的話，污染應該會少很多吧6F 03/09 15:16
基改作物能賣的應該只有美國吧,現在掌握在美國公司手中
台灣有限定基改作物除了少數幾樣例如玉米大豆棉花油菜等能出現
其他都不能,擁有種子,就擁有全世界 是沒錯啦
但是大部分通常都是利用傳統育種配種,找出優秀品種的種子
基改話法律還是不行
推 :宗教容忍度應該沒你想的低 世界上已經由J.C.Venter做出7F 03/09 15:16
推 :我看玩的結論居然是某教快滅亡吧, 人類才能幸福 XD8F 03/09 15:16
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:21)推 :買不買東西是消費者決定，不是賣方替消費者決定...9F 03/09 15:17
→ :第一隻全部DNA都是人工合成的細菌 他也沒被宗教追殺.XD10F 03/09 15:17
推 :推11F 03/09 15:17
→ :如果因為價格問題就不要好東西...那最後市場上只會剩下？12F 03/09 15:18
→ :美國基改的玉米只會有三種動物吃~美國人為何自己不吃?13F 03/09 15:18
推 :14F 03/09 15:18
推 : ↑↑↑ 誰好誰壞很難說15F 03/09 15:19
→ :美國人為何自己不吃..只外銷亞洲 或是 給美國動物吃?16F 03/09 15:19
基改的生物,美國人原本也不敢吃啦
所以說好的,只能給動物吃;當飼料用,動物沒吃死,美國人在吃動物
可是偏偏後來全面失控,基改作物基因擴散
因為風 蜜蜂等 都會到處傳播,一船都是好幾公里,很難阻止
所以幾乎全面中標,後來乾脆說;反正便宜賣給那些窮國家算了
或者乾脆免費送給非洲人吃,當作善事
推 :看一部分先推一下17F 03/09 15:21
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:23)推 :推18F 03/09 15:22
推 :很多人以為生技沒成功就是一些蠢蛋老師耳語聽太多19F 03/09 15:22
推 :推分析20F 03/09 15:22
推 :沒看到合一 股價幾個月從30飆到60嗎21F 03/09 15:23
→ :那些老師通常就是電資的，因為要跟生技分錢造謠22F 03/09 15:23
生物技術不容易發展到醫藥,原因不外乎台灣產生短視近利
一個醫藥研發要砸上好幾百億,一次要十二年以上!?
怎麼可能?台灣廠商五年每看到成果就是失敗的
宇昌那個愛滋病的藥是例外,那是被台灣那些科學家偷回來的
可是還是很多學生拼命走向醫藥生物技術
我認為農作物保健食品才是未來的走向
從農作物中去了解到有什麼二次代謝物成分,對人體有沒有什麼幫助
在大量繁殖農作物,來萃取提煉,除了保健藥品,香草香藥香水
啤酒開發,很多都是商機
推 :分析得很理性又清楚 長見識了 大推!! 不必砍文啦!!23F 03/09 15:23
→ :生技發展可以看台鹽最近的轉學，醫美、養殖24F 03/09 15:23
幾乎所有的美容產品,都是農作物所做出來的!!
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:28)
→ :還有像藥廠 (藥廠在美國可是可以左右議員參選的)25F 03/09 15:24
推 :美國出口給國外的柑橘和稻米會撒上美國境內禁用的防腐劑26F 03/09 15:24
推 :美國吃很多基改作物啊27F 03/09 15:24
推 :11228F 03/09 15:25
→ :美國人自家的玉米應該都是基改了29F 03/09 15:25
推 :30F 03/09 15:25
推 :你怎麼會認為現在農業還有前途...31F 03/09 15:25
我認為台灣未來就是軟實力 設計 軟體 農業
推 :我一向認同人類扮演上帝的作為 但人類往往在扮演撒旦32F 03/09 15:25
推 :推33F 03/09 15:26
→ :基改作物~像傳染病一樣..根本無法控制~34F 03/09 15:26
→ :所以 有任何基因改造食品危害人體的實證嗎?35F 03/09 15:26
坦白說我找不到耶,不能拿來人體試驗,有的話也可能被特定公司滅口了
→ :你知道馬狗要開放大陸300多樣農產品嗎36F 03/09 15:26
這也是我以點頭痛的地方,但是我相信我們團隊有能力發展出更好的作物和行銷
說真的大陸的農作物,你敢吃嘛? 未來重點還是在於農作物的加工產品
可是業者應該會把他混在台灣作物啦,所以就各自保重了,如果開放的話
有些農作物商品,會有生產履歷,就可以看他從哪來的
→ :人類太過自己為是~孟山督為了賺錢~不管人類死活37F 03/09 15:26
我無法評估 孟珊督,因為有他的研發,農業技術還是進步的
可是就是很惡劣,當然人名跟金錢畫上等號的時候
→ :所以說科幻片真是害人不淺38F 03/09 15:26
→ :可以古哥一下:基改 不孕~雖說是動物..但也夠嚇人了39F 03/09 15:27
推 :推一個！40F 03/09 15:27
推 :加油41F 03/09 15:28
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:32)推 :有基改食物擴散的書嗎 很好奇基改作物失控的歷史42F 03/09 15:29
下面網友推文那一本書就很不錯呀:)
→ :一個法國教授發表基改作物會致癌的報告 隔天就被解聘43F 03/09 15:29
推 :用科學一點的講法來看，目的過程結果，目的過程算他ok44F 03/09 15:29
→ :那結果勒？有人去分析那些生物最後產生出來的物質成分？
→ :那結果勒？有人去分析那些生物最後產生出來的物質成分？
坦白說爭議性滿大的,但目前確實大家都在吃,也才死過一個人
那一個還不知道是真的吃死的嘛
推 :推46F 03/09 15:30
推 :認真文給推48F 03/09 15:31
→ :之前花時間 看完整個記錄片..一家OOXX的公司50F 03/09 15:32
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:34)→ :裡面影片 有被基改種子污染的~變種玉米作物51F 03/09 15:33
推 :推 就是要打這種沒知識又出來亂講的人臉52F 03/09 15:33
推 :等投入就業市場，發現農業生技其實門檻也很高，能夠商品化又53F 03/09 15:33
→ :賺錢更是少
→ :賺錢更是少
→ :花$$$ 就可以請科學家 做研究~洗腦!55F 03/09 15:34
推 :吃了不一定要死啊 光致癌就很慘了56F 03/09 15:35
說道癌症,坦白說;農作物都有不可告人的秘密
在這幾年農藥又得比較少了,為什麼還是沒降低癌症
有人推測理由就是肥料加太多,導致農作含量很多硝酸鹽
硝酸鹽是胺基酸的前驅物,對植物來說很重要
但是萬一植物吸收太多來不及轉換成胺基酸蛋白質
他就會累積起來在胞器中;這個我們吃了很容易就得癌症
可是往往肥料加越多的就是越綠色越漂亮的作物
肥料易控制的準,真的太難了,除非向我們依樣有專業技術的
否則農民就是拼命用肥料,這樣才可以收穫的多
筆者沒有騙你,農民看到別人在灑肥料,他自己沒撒的話就會很難過
有人問我說蔬菜農作物幾乎都有硝酸鹽含量,怎麼半
辦法有,就是你每天多吃一些維生素C去中和這些毒素
不然你就乖乖買芽菜
例如碗豆苗 黃豆苗(漂白注意) 綠豆苗 蘿蔔苗 等
基本上他就不會灑太多肥料了.....
很多人種植蔬菜都開始利用水耕,可是水耕調控水肥更是困難
土壤還可以幫你緩衝,所以水耕植物通常硝酸鹽都過量
學農業很有趣,日常周遭都是農業
氣候變遷影響農業造成糧食恐慌
能源危機和食品安全等
農業要學的東西太多了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:42)
→ :發現基改有問題的 政府研究官員~還被警告+解聘57F 03/09 15:35
→ :汙染，CCR也被歪國人汙染生下一堆變種人是吧58F 03/09 15:35
→ :研究出有問題的科學家~被封口..59F 03/09 15:36
推 :然後從業人員起薪不高哦60F 03/09 15:36
推 :要如何證明 那個人是吃基改而死的?61F 03/09 15:36
→ :CCR是基因改造人類嗎? 怎會拿來類比?62F 03/09 15:36
我說過育種改良分為兩種
一種是找兩個好品種,產生好的後代 這不就CCR嘛 XD
一種是基改;前者是傳統育種,後種是因改育種
→ :如果跟外星人CCR生下變種人就不奇怪了63F 03/09 15:36
→ :他從來就只吃基改食品??64F 03/09 15:36
那一派的人認為他是吃死的,好像是剛好過敏;資料很少
→ :現在品種改良有三大類方法65F 03/09 15:39
推 :看八卦長知識 推!66F 03/09 15:40
→ :一是育種，長大後取優良的種子再育下一批 就會愈來愈好67F 03/09 15:40
推 :好完整大推！！68F 03/09 15:41
→ :二是組織栽培 養在小罐子 用生化因子來挑選潛在優良品種69F 03/09 15:42
→ :歪國人跟我們的基因差異比較大阿，該叫混血兒變種人嗎?70F 03/09 15:42
→ :三是基改 改完後用第二類方法再挑選品種71F 03/09 15:42
→ :那本書看過了 但是沒有你說的 基改作物非人為失控72F 03/09 15:42
好的,等我禮拜一再寄信跟你推薦,我現在也搞不清楚在哪一本書,等我回實驗室
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:46)
推 :沒錯~家人有種菜~肥料剛灑完~不能急著收成..要慢點吃!73F 03/09 15:43
→ :差異是大到哪 有比鄉民的30cm還大嗎？74F 03/09 15:43
→ :方法一選十次就要十個世代 很慢75F 03/09 15:44
→ :CCR基因差異比較大! 但是~但那是自然的演化啊!76F 03/09 15:44
→ :方法二只要找對因子 只要一個世代驗證77F 03/09 15:45
10/8文茜世界周報／木村秋則 用八年全心盼到蘋果樹開花 - YouTube 他是一個完全籍籍無名的，可是相信有機栽培的農夫，他栽培的是蘋果，而為了堅持有機栽培，這800棵的蘋果樹，整整等了將近九年，才正式的開花結果，那一刻全家都哭了，那麼等待夢想是一個漫長的過程，但是當夢想實現的時候，就像賈伯斯所說的，引領著你的方向，不要在乎人生一時的成敗，最後你就會跑得比別人更遠。
推 :推79F 03/09 15:45
→ :正常來說根本用不到方法三 但方法三的品種可以請專利80F 03/09 15:45
推 :推81F 03/09 15:46
→ :結果才變成現在的景況 與其說對抗基改作物82F 03/09 15:46
→ :倒不如是在對抗專利流氓
→ :倒不如是在對抗專利流氓
這問題很複雜,因為你創造出來種子就是為了賺錢
可是食物卻牽扯到生命? 有些人沒有錢呀
怎麼跟你買種子,所以農業有很矛盾的地方,要讓人家吃得飽 壓低成本
又要改良得很好 高經濟價值
推 :過敏也是個問題 誰知道基改作物裡有沒有參到你的過敏原？84F 03/09 15:47
我本身都對豬肉過敏了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:50)
推 :看八卦長知識85F 03/09 15:51
→ :跟生物基礎薄弱的人講生物科技實在很累86F 03/09 15:51
沒關西,我希望可以講得簡單一點,讓大家都聽得懂
對農業科技有興趣
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:52)
推 :推好文87F 03/09 15:54
推 :88F 03/09 15:55
推 :怕的是基改出來的東西會不會造成整個食物鏈的毀滅89F 03/09 15:56
蟲吃了就會掛掉了,下次蟲就知道那不能吃了
但是問題來了,會不會有蟲吃了剛好沒死;因為他的基因改變了
那接下來這一隻蟲可能就會發展出抗基因作物的優秀蟲了XD
但是值得慶幸的是,至少他不會吃人;不像突變病毒
以下是我針對前面那文章的推文說一下好了
stupidfox:我還是不懂，你說「基改作物的基因跑到雜草身上。」 03/09 15:42
→ :科學論正在哪裡?90F 03/09 15:42
→ :因為你那句話我覺得有嚴重問題。不同物種之間基因要交流
→ :本來機率就低到不可思議
→ :舉個例：全球幾億人養殖小狗，狗兒的基因會跑到人的下一
→ :代嗎?
→ :所以我針對你說：「基改作物的基因跑到雜草身上。」
→ :是有很嚴重的論證問題
→ :因為你那句話我覺得有嚴重問題。不同物種之間基因要交流
→ :本來機率就低到不可思議
→ :舉個例：全球幾億人養殖小狗，狗兒的基因會跑到人的下一
→ :代嗎?
→ :所以我針對你說：「基改作物的基因跑到雜草身上。」
→ :是有很嚴重的論證問題
基因擴散
基改作物之所以為基改作物,是因為他有人類創造的新功能,他本身沒有
這樣的功能,絕對可能傳給後代
今天他的後代靠著風吹呀吹 蜜蜂到處沾花惹草
到了同樣的物種身上,例如甜玉米 白玉米等
同樣的物種是會有後代的
所以雜交以後,後代產生的種子,就可能都有這個人類創造的功能
所以就變成以後哪個作物可能會到處生小孩,到處產生基改作物
千萬不要以為作物只會站在原地很難生小孩
至於跑到雜草上面,這是不可能的;你想看看狗會去上貓嘛
就算狗會去上貓,也不會產生後代
當然有些不同物種卻可以雜交產生後代,那是相當相當例外
產生的後代也不會產生後代,所以不可能括染開
至於文中所說的超級雜草
那是因為你現在農作物基改後,擁有抗農藥的能力
於是農民就拼命撒農藥,草就死了;作物還活著
問題來了,會不會有草還活著好好的?
有可能的,這時候他的後代要是繼續活下去,就變成超級雜草了不怕農藥
當生物遇到逆境的時候有可能會產生突變,而產生抗性
推 :基改跟核電很像啊 ._. 不同的是 真的餓到了誰還在乎那些97F 03/09 15:56
推 :好文幫推 原潑別刪啊98F 03/09 15:57
推 :好文章為什麼要砍?!99F 03/09 16:00
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:05)推 :推這篇農夫的心聲100F 03/09 16:06
推 :我那些只是要跟它論證他講的：「基因會在不同物種間交流101F 03/09 16:07
→ :」這句話應該是有很嚴重的問題的
→ :」這句話應該是有很嚴重的問題的
→ :我曉得103F 03/09 16:07
推 :其實不同物種間也會有的基因交流的104F 03/09 16:08
→ :我上一篇文章的重點在：基因的確會傳遞到"同種"的自然植105F 03/09 16:08
推 :好文推106F 03/09 16:08
→ :叫 horizontal gene transfer 病毒把A物種的基因107F 03/09 16:08
→ :物身上，在不同種之間的基因交流應該很少108F 03/09 16:08
→ :切下來放到B物種身上 這在自然界一直發生109F 03/09 16:09
推 :是的，關鍵在於病毒110F 03/09 16:10
是的 病毒會去寄生A物種的DNA
假設病毒離開寄主去寄宿B寄主,就可能把A寄主的DNA一起拔過去B寄主
但基本上不太噁能發生,因為染色體上有表現的密碼通常只有2%
機率太低了,要抓到那一個基因,剛好不切到基因 轉移過去
到對方的染色體中,就要剛好有表現,這個很難
→ :機率很低就是了啦 不過既然 horizontal gene transfe111F 03/09 16:10
→ :那麼容易發生 那大家還怕什麼基改作物啊?
→ :那麼容易發生 那大家還怕什麼基改作物啊?
推 :我不知道對這種流程，但這在相對高等生物應該有穩定的機113F 03/09 16:11
→ :好像放個外來基因進去就會產生前所未有的怪物一樣114F 03/09 16:11
→ :制。 改變一小部分基因，不大可能造成整體基因汰換115F 03/09 16:12
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:14)推 :自然有機制防止問題發生 人類亂搞一通就容易出問題116F 03/09 16:12
→ :而且切和貼的片段也不一定117F 03/09 16:12
→ :不用變成怪物 只要隨便讓你得個怪病就完了118F 03/09 16:12
→ :看看 teosinte -> 玉米 的轉變 那才恐怖咧119F 03/09 16:12
teosinte 叫做大芻草 是玉米的祖先 長得很像 但是種子不像
大鋤草透過雜交轉變,產生出不同物種出來,後來形成玉米
大芻草現在還有,當作飼料用
推 :農藝幫推120F 03/09 16:13
→ :e1q3z9c7 你不要對自然界那麼有信心啦121F 03/09 16:13
→ :看到某人的論述 讓我覺得很像在閱讀台灣的報章XDDD122F 03/09 16:13
→ :天災防不勝防 人禍卻可以盡量避免123F 03/09 16:13
→ :你現在看到的"和諧的自然界"其實是雜交跟基因亂跳124F 03/09 16:14
→ :難道海嘯會發生人類就可以盡情在沿海核爆嗎？125F 03/09 16:14
→ :亂中有序 自然可以產生穩定的生態系有其龐大力量
→ :亂中有序 自然可以產生穩定的生態系有其龐大力量
→ :外加一堆染色體扭轉之後的一團亂的結果啊127F 03/09 16:15
→ :那個玉米好噁心...128F 03/09 16:16
琉璃玉米嘛,我小時候有聽過,以為是種傳說查文獻也是印加文化那裏有出現過,後來美國公司在一個部落找到
這傳說中的玉米,好像在去年買到品種全力
推 :好文章拜託你別砍~129F 03/09 16:17
推 :我看物理公式也是一堆亂七八糟的英文啊130F 03/09 16:17
推 :teosinte是最原始天然的玉米們的祖先喔131F 03/09 16:17
對可以搜尋一下;了解看看為什麼會形成玉米
有點複雜就不說了XD
teosinte是兩排的種子
玉米因為是teosinte來的
所以種子排列數一定沒有單數行
你們回家可以屬看看
推 :挺有趣的，好像在當作哲學的形上學論述132F 03/09 16:18
→ :現在的玉米是印地安人育種的結果 在印地安人育種之前133F 03/09 16:18
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:20)推 :不行了，哲♂學我就談不來了，我對大芻草比較有興趣134F 03/09 16:19
→ :玉米這種東西是不存在的 超恐怖的唷 XD135F 03/09 16:19
推 :任何事討論到最後都會變成哲學 作為呈現則稱藝術136F 03/09 16:19
→ :人類真的很好笑~造一堆人工甜 人工油 連作物也要亂改基因137F 03/09 16:19
→ :吃到後來都有問題 商人死不認錯而已
→ :吃到後來都有問題 商人死不認錯而已
推 :PUSH!139F 03/09 16:20
推 :豆漿是好物沒錯 但記得是不是喝過多會不好?140F 03/09 16:20
→ :甚麼東西攝取過多都是不好的141F 03/09 16:21
豆類植物含有豐富蛋白質,尤其是黃豆;雌激素很重要
鈣質補充也很棒,問題是蛋白質喝太多會有尿酸代謝的問題
一天一兩杯應該都沒問題,我的話就是取代我平常吃的肉和牛奶
畢竟動物性蛋白質容易去造成身體酸化等不利因素
當然魚肉我不可否認也很棒,因為有很多不飽和酸
東西吃多了都不好
維生素C倒是吃多有好處,很難超量
維生素C真的是人體最重要的守護關卡
奉勸大家沒事情就是吃維生素C;可是真的吃超標也是會影響其他維生素B群的吸收
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:23)
→ :基因流布的防止早已行之有年,如遺傳隔離、距離隔離等法142F 03/09 16:21
不容易有時候風可能會吹得更遠昆蟲也不容易管理
有時候候鳥可能也會轉移
但是有許多方法預防還是可以降低基改作物改染
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:25)
推 :聽說有出現超級雜草，噴什麼藥都不會死143F 03/09 16:24
植物通常會針對的光合作用系統去破壞
光合系統有很多元件,只要破壞一個可能就會造成植物無法利用光能
造成過多的能量累積破壞調植物,但是有些植物很強都有特殊的蛋白質酵素
或者其他的替代管道可以跨過去
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:26)
推 :豆漿可以補充雌激素 那喝了會不會變娘或長胸部= =a144F 03/09 16:25
雌激素又很重要的抗老能力...這是比較重要的東西
還有防止心血管老化等作用
長胸部,這個可能要很高量 相當高量 可能要直接打針
→ :那你可能會先喝到脹死145F 03/09 16:26
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:28)→ :那麼好傳播的話 那基改公司不就虧錢虧到死了嗎146F 03/09 16:29
推 :看八卦長知識推~~147F 03/09 16:30
→ :誰說為他命C吃越多越好 別亂講148F 03/09 16:31
恩恩 我說話有誤
C 確實不能太超標,萬一吃太多 ;又不喝水
可能會造成其他維生素B群的缺乏,過量也有可能影響腸胃不舒服
要是吃多鈣質,可能會形成結石
但是我還是認為維生素C多吃很重要
→ :我把抗蟲的作物來種我作物旁邊就有抗蟲基因 潮爽der149F 03/09 16:31
→ :機率還是很低的啦 再加上隔離的措施 別擔心
→ :機率還是很低的啦 再加上隔離的措施 別擔心
推 :推認真文151F 03/09 16:33
→ :妨害到商人賺錢的東西他們會比我們還努力防止...- -152F 03/09 16:34
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:36)推 :vit C每日建議60mg 200mg OK 500mg以下尚可 1000就太多了153F 03/09 16:40
→ :要吃到500 真的很困難154F 03/09 16:40
→ :200mg就已經算吃很多了 500mg是給那些相信C有神效的人...155F 03/09 16:41
推 :請你不要砍文章 我很認真的看完 這篇太讚了156F 03/09 16:41
→ :之前有的學者認為C是神 所以跟自己的學生整天吃高量C157F 03/09 16:42
坦白說我也是忽略了,我在學的過程中,C真的是很棒的東西
人體抗氧化幾乎都靠C來解,也就是有呼吸就要有C
C也會產生膠質蛋白,美容;可是確實真的超標還是有問題的
我的話還是一天吃四五百好了,畢竟有再熬夜
推 :其實台灣人還停留在那種瞧不起農業的階段 殊不知我們的158F 03/09 16:42
→ :氣候跟人才養成、技術能量可以帶來很大優勢
→ :氣候跟人才養成、技術能量可以帶來很大優勢
→ :google了一下 是Linus Pauling XD 大家可以把他先當白老鼠160F 03/09 16:43
推 :太棒了!幫大家整理出好的觀念!!!161F 03/09 16:43
→ :他也活了93歲 還蠻久的 (雖然不知道有沒有結石不跟我們說)162F 03/09 16:45
我真的是把C當萬靈保健藥的人呀
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:46)
→ :但是結石真的會很痛= = 我常吃鈣片所以不敢吃太多XD163F 03/09 16:51
推 :C是還好水溶性 E的話 最近有研究指出長期服用也沒比較有利164F 03/09 16:52
→ :就去醫院打掉而已 別怕165F 03/09 16:52
→ :我覺得多喝水都OK 都啊是不常喝水= =
→ :我覺得多喝水都OK 都啊是不常喝水= =
→ :明明維他命C就是基本款抗發炎跟感冒用的好食品 但是台灣人167F 03/09 16:53
→ :有時候我都在想 可樂喝多了就不結石了呀168F 03/09 16:53
→ :偏偏愛去診所拿一堆毒性更高的藥物回來吃 也不見得快好169F 03/09 16:53
→ :台灣健保資源不知道多少浪費在這些上面
→ :台灣健保資源不知道多少浪費在這些上面
推 :推171F 03/09 16:55
推 :勿戰CCR 推172F 03/09 16:57
推 :香腸/加工肉品吃太多 記得多吃點C173F 03/09 17:00
推 :好文必推174F 03/09 17:08
→ :我家香腸和臘肉都自己作，不怕亞硝胺175F 03/09 17:09
推 :推176F 03/09 17:13
推 :專業推 勿戰ccr那邊笑了xD177F 03/09 17:14
推 :好文推 希望別砍178F 03/09 17:15
推 :美國基改的玉米只會有三種動物吃,亞洲人,非洲人,跟美國動物179F 03/09 17:15
→ :還有中南美洲人 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD180F 03/09 17:18
推 :專業~認真~好文181F 03/09 17:31
推 :大家都看一看這篇文章吧~182F 03/09 17:32
推 :專業好文183F 03/09 17:45
推 :這篇真的很棒，原PO非常用心，真的謝謝原PO184F 03/09 17:46
推 :專業推185F 03/09 17:47
推 :流水兒！！186F 03/09 17:51
→ :謝謝提供資訊187F 03/09 18:01
推 :專業文~~別砍阿!!!188F 03/09 18:04
推 :看完，大推好文189F 03/09 18:04
推 :專業190F 03/09 18:15
推 :Pauling 那個人很誇張 什麼都碰 什麼都很出色 量物生化191F 03/09 18:17
噓 :等你出社會工作就知道惹 ㄏㄏ192F 03/09 18:30
沒再怕的,我走這一行不可能失業
推 :優文193F 03/09 18:39
推 :專業推一個194F 03/09 18:44
推 :好文195F 03/09 18:47
推 :大開眼界196F 03/09 18:48
推 :農藝系路過推...搞不好我是你學弟XD197F 03/09 18:49
我是b95 XD 你是b99吧 我明明就是你的助教= =
推 :流水兒耶~~198F 03/09 19:51
诶 月亮同學
推 :專業給推199F 03/09 19:51
推 :專業200F 03/09 20:10
推 :推資訊201F 03/09 20:27
推 :!202F 03/09 20:36
※ hatako:轉錄至某隱形看板 03/09 20:42推 :專業推203F 03/09 20:42
推 :專業推, 99204F 03/09 20:47
推 :黃金米有做過實驗不會吃死人嗎?205F 03/09 21:12
多個維生素A前驅物胡蘿蔔素要死人也很難呀
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 22:06)
推 :優！206F 03/09 22:21
推 :好文207F 03/09 22:36
推 :學到很多~~!推208F 03/09 22:39
推 :推專業好文209F 03/09 22:50
推 :寫得很棒210F 03/09 22:55
推 :宗教團體一堆腦殘211F 03/09 22:56
→ :上帝那麼了不起 叫他去救那些人啊
→ :上帝那麼了不起 叫他去救那些人啊
推 :專業好文推~213F 03/09 22:58
→ :你也太自我良好了吧 怎麼可能不失業 問一下系上的就業率吧214F 03/09 22:58
對不起耶 真的沒聽過有人失業耶 Orz
會失業大概就是不想走農業這一行吧 沒熱枕吧
不然農業要怎樣才會失業 我實在想不通
我們系上學生都很聰明,幾乎不會失業
至少我前年我畢業以後也好幾個工作呀
最慘也是考公務人員吧,公務人員準備一年應該沒問題吧?
我看大家都考上公務人員 一個月有四萬五....
我沒有自我良好,因為我相信未來幾年是農業的時代
→ :要不然宗教團體自己去救啊 自己不救又不准別人救215F 03/09 22:59
推 :好文216F 03/09 23:00
推 :推!!!217F 03/09 23:14
推 :推218F 03/09 23:15
推 :專業推！219F 03/09 23:17
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 23:25)推 :長好多知識 :)220F 03/09 23:21
推 :好文! 八卦版第一推 :)221F 03/09 23:39
推 :推推222F 03/09 23:41
推 :長知識推223F 03/09 23:41
推 :好文!! 趕快吃顆C錠來壓壓驚~~224F 03/09 23:41
不要吃超過一千 不要超標 XD※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 23:49)
推 :225F 03/09 23:58
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Heith
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