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※ 本文為轉錄連結，轉錄者為 Knuckles
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-06 18:32:07
看板 Soft_Job
作者 Suleika (Suleika)
標題 [討論] 用AI寫code產生的疑問
時間 Tue Mar 28 08:40:03 2023

相信對新技術具有敏銳度的各位，
在這幾個月都有使用過AI來幫忙寫code，
但在使用過程中不經有一個問題一直迴盪在我的腦海中：

「AI幫我快速生成一個feature的模板，
我在修改的過程中就像在做code review，
公司還需要找初階工程師嗎？」

不曉得各位高手們是怎麼看待這個問題的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.158.171 (臺灣)
※ 作者: Suleika 2023-03-28 08:40:03
※ 文章代碼(AID): #1a8ZTbOd (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1679964005.A.627.html
※ 同主題文章:
● 03-28 08:40 Suleika. ■ [討論] 用AI寫code產生的疑問
　 03-29 01:13 shter. ■ Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問
　 03-29 10:36 oopFoo. ■ Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問
　 04-01 10:20 del680202. ■ Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/28/2023 08:45:36
→ sperma: 等到資深的死光退休了公司直接倒閉嗎？1F 03/28 08:45
這個問題不太可能發生，因為：
目前:請AI幫忙整理資淺到資深的學習課程
未來:給關鍵詞請AI調教師調教
噓 kkes0001: 有工具還是要有會用的人，機器翻譯出來也是給人工翻譯2F 03/28 09:03
→ kkes0001: 當快速打底的
有點文不對題，也看不懂在講什麼@@
推 ddoll288: 雞生蛋蛋生雞,經驗足夠才可以跳過很多中間步驟4F 03/28 09:05
→ ddoll288: 初階工程師還是有個養成階段,公司也需要忠誠度夠的員工
認同，當初也是透過公司培養才晉身資深，
不過在我剛晉身資深工程師時也不是自己就單幹設計跟一些規劃了，
還是有別的資深帶領。
推 abc0922001: 對阿，你不會被AI取代，但會被 會使用AI的人取代6F 03/28 09:11
→ loadingN: 這樣很好啊 工具能做的本來就沒必要人工7F 03/28 09:13
如果這個疑問是事實，
那還真是一件可怕的事......，
低階工作可是養活不少家庭的。
→ fefei: 我反而覺得初階人員善用工具 能加速提升到中階程度8F 03/28 09:20
同意，但你口中說的中階門檻變低了，
公司還有需要找低階嗎？
會用的人，離高階又會很遠嗎？
推 devilkool: 當然要找初階才便宜啊9F 03/28 09:27
有可能就是大家一起變低薪，
但有專業在的人相信能不受影響。
推 sarsman: 除非AI有辦法「負責」寫出來的code，不然我覺得還是不可10F 03/28 09:39
→ sarsman: 能取代
同意，依照這個邏輯，
這就是我感覺不會是會用AI的資淺取代會用AI的資深的原因。
推 MakeSITGreat: 以前一個資深帶三個資淺，現在一個資深帶一個資淺加12F 03/28 10:00
→ MakeSITGreat: AI就夠了，現有工作資淺的工作機會會變少，但也可
→ MakeSITGreat: 能會因為AI有新的工作機會出現。
很有道理，感謝分享。
推 cjtv: 以前大學畢業就可以找工作這幾年還都要先開個github寫個page15F 03/28 10:22
→ cjtv: 秀幾個小計畫 ，現在有了ai，我感覺都是資淺定義下限被提高
→ cjtv: 或重新定義
看起來越來越命苦。
→ nekosgr93: 其實我蠻好奇現階段 AI 產 code 可以到什麼程度18F 03/28 10:23
→ nekosgr93: 是簡單的需求還是連很複雜的know how都能弄出來？
AI產code幾乎都可以馬上用，目前沒辦法100%符合know how，
需要人為下去修改，know how複雜的情況要分段請他處理。
→ nekosgr93: 所以如果請他寫一個cms他可以完整產出來嗎20F 03/28 10:34
如果你把AI當高階語言使用，有機會，或者說大部分都可以。
→ zxcchiou: 不用 以後都給AI做了 你爽了嗎?21F 03/28 10:57
→ hduek153: 以後連工程師都不用了 大家去做服務業22F 03/28 11:02
不好說，好幾十年後也不是不可能。
→ kunileyclire: GG輪班唯一解23F 03/28 11:05
推 panger: 樓上幾位火氣有點大喔...XD24F 03/28 11:06
→ panger: 我覺得還是需要初階工程師，來處理單純用重複性的問題。
→ panger: 由資深工程師來處理需要經驗的問題。
→ panger: 不過換個角度來問，需要經驗才能解答的問題，也可以問AI
→ panger: 阿？
→ panger: 資深工程師也會被影響吧...
好問題，重複性問題可以交給機械處理，
但是設計跟規劃牽扯到人跟錢還有喜好，不是AI可以處理的。
→ leolarrel: 當初柯達/柯尼卡的員工被請回家的時候,我們沒出來幫忙,30F 03/28 11:11
→ leolarrel: 現在換我們被AI取代了,當然不會有人幫我們忙
這個議題有點太大太遠了，牽扯到社會跟世界的運轉模式，
不是我這種小蝦米能決定的。
推 ex689: 同意上面說的重新定義初階，很久以前會用電腦是技能，現在32F 03/28 11:14
→ ex689: 應該不會這麼說了吧
很實際的案例。
→ y2468101216: 台灣可能過久一點又會變成用電腦是技能了34F 03/28 11:32
→ y2468101216: 日本已經開始有這個現象發生
→ y2468101216: 年輕人都用手機不用電腦
→ devilkool: 說到這個，我已經看過好幾個同學（非工程師）對新來的37F 03/28 11:37
→ devilkool: 實習生不會用word跟excel感到震驚
推 xam: 等級除了用技能分,還可以用薪資分級啊,誰領最初階薪資的就是39F 03/28 11:49
→ xam: 初階工程師
推 pest: 其實就跟現在寫組語的人數減少很多一樣 還在的都是寶41F 03/28 12:02
→ pest: 不過初階的需求會存在 以後會有很多會用詠唱寫 但不會改的
→ pest: 昨天我跟ChatGPT pair-programming時發現它寫的有安全問題
→ pest: 這種東西說穿了提醒它一下它就會改 但知道要提醒還是一個檻
非常同意，感謝分享，
我原本的問題有點一葉障目惹。
推 newking761: 低階一定死一片45F 03/28 12:10
還有想轉職的人真的要考慮清楚。
→ Lowpapa: 這跟google search剛出來的時候ㄧ模一樣  仔細回想46F 03/28 12:32
→ kentyeh: 請教chatgpt寫reactorr-netty的code，幾乎都是不能執行47F 03/28 12:48
推 TAKADO: 我覺得是會拉高技術門檻或是學習曲線，有一天不會用AI或是48F 03/28 13:15
→ TAKADO: 用得不好的人，會越來越弱勢。就跟現在不會查stackoverflo
→ TAKADO: w，或是總是問錯問題，一樣有辦法工作，但是遇到問題少了
→ TAKADO: 很多更有效解決途徑。
→ TAKADO: AI幫忙寫code，換個生活化的例子，其實有點類似洗衣機，洗
→ TAKADO: 碗機的存在一樣。
很生活化的例子，感謝分享。
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/28/2023 13:24:29
→ k798976869: 不用請人 以後一個AI寫code 另外一個AI review54F 03/28 13:32
推 abccbaandy: 就跟當年機器取代人力一樣阿...55F 03/28 13:34
推 shieldsky: 我覺得初階工程師在學習與入門的路上，因為有了AI這個56F 03/28 14:21
→ shieldsky: 好夥伴，進步的速度會更快！也能多參考它提供的不同寫
→ shieldsky: 法來精進自己，再也不用一個問題一直找不到解答且又沒
→ shieldsky: 人可問的狀況下一直卡在那裡，問問AI後再自己嘗試看看
→ shieldsky: ，相信就能夠找到答案。
推 loveu8: 能取代的是重複性的性質的部分，有一部分是你想解決61F 03/28 16:13
→ loveu8: 甚麼問題，最終加快解結問題的速度
→ loveu8: 有一點是不太好取代就是企業的商務邏輯，怎麼用合適
→ loveu8: 描述讓AI了解，這點其實是有一定困難度
→ loveu8: 所以對於產業領域知識度高的很，且能描述正確邏輯
→ loveu8: 給AI讓他解決一些比較繁瑣的過程，會有不錯效果
推 Hsins: 還是需要找人甄別他說的是真是假呀67F 03/28 16:20
推 abccbaandy: 不太好解決很大一部分原因是也沒人懂整個邏輯吧XD68F 03/28 16:23
推 OriginStar: 常寫code就知道有些code本來就很機械式(例如建立class69F 03/28 16:26
→ OriginStar: 給Property設初始值之類的)，這些交給AI來處理，至於
→ OriginStar: 需要由0到1的創意發想階段，才交給程式設計師處理
推 vi000246: 處理一些討厭的巢狀結構能丟給AI 少消耗一點腦力72F 03/28 16:54
→ vi000246: 或是請它幫忙重構一些亂七八糟的邏輯
推 acininder: 不就跟當年高階程式語言出現取代組語差不多概念74F 03/28 17:37
推 pieya: 我比較困擾的是他真的太好用了，導致其實吸收起來資訊量很75F 03/28 18:09
→ pieya: 大。我現在的工作同時需要他幫忙DevOps、架sever解Linux c
→ pieya: lient-end issue 、寫web app、串龐大的c++ 3rdparty（對
→ pieya: 我被當高級萬能雜工）。雖然靠著既有知識跟經驗應該還是可
→ pieya: 以一個一個解決，但大腦真心累到想放空，有人跟我一樣困擾
→ pieya: 嗎….
真的...
推 art1: 不需要困擾阿，好用就用 XD81F 03/28 18:49
→ superpandal: 拿來當產生器還如獲至寶... 你寫的好省的時間82F 03/28 19:21
→ superpandal: 好省的時間會比你用ai來的多
→ superpandal: 當然都不想拿來當產生器 自己會搞而且還有安
→ superpandal: 且還有安全疑慮 個人資安越來越變態了
→ superpandal: 了
感謝以上分享。
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/28/2023 20:34:39
→ aa06697: 資深的跳槽或退休 公司就倒了呀 本來就一直找資淺進來補87F 03/28 21:13
→ aa06697: 慢慢養
→ doranako: 何不用一次看看再來發文？89F 03/28 23:19
推 frrr: AI遇到需要一點邏輯的問題 就不行了啊90F 03/28 23:54
目前在使用上是有技巧的，
說白了就是問問題的方法，
高效得到堪用的結果。
推 w28103566: 在發展下去，應該是剩下資淺的工程師，反正都ai在寫91F 03/29 00:48
→ Ekmund: 就方便一點的google吧 查查某個東西用法或範例92F 03/29 10:57
推 ma721: 有提示工程師93F 03/29 11:06
→ DrTech: 這前提是：AI百分之百正確，公司上線有問題，完全不會有任94F 03/29 15:24
→ DrTech: 何損失。
→ DrTech: 上線後有越大風險的軟體，越不敢這樣做。
精闢。
推 opencat: 你不就是初階工程師自己review的案例嗎...97F 03/29 15:42
→ opencat: ai生成code只是減少RD網路找答案的時間,影響不大吧
→ layer0930: 中間門口沒變低啊，反而提升了。要學的知識更多更廣99F 03/29 16:39
→ layer0930: 中間門檻
看怎麼定義初階中階高階吧，
中間突然蹦出這系列的說法容易混淆，
用資淺資深大家的認知相對一致。
→ viper9709: 推DrTech101F 03/29 17:45
推 jyunwei: 現在一堆工作也不用會組合語言啊102F 03/30 04:58
也許現在就是一個轉變的過程。
感謝以上分享。
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/31/2023 09:45:10

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Knuckles 轉錄至看板 Soft_Job (使用連結) 時間：2023-04-01 01:28:18
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