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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-25 09:41:12
看板 Stock
作者 Tosca ( )
標題 Re: [新聞] 快訊／香港爆全球首例「二次感染」　33
時間 Tue Aug 25 09:08:02 2020

大部分的人都沒念過微生物學
也沒念過免疫學
病毒細菌分不清
抗體抗原分不清
所以每當這種新聞出來
我覺得我們這些有念書的
根你們討論都是在雞同鴨講 很痛苦...

算來我還是來自找苦吃


1.病毒會變異 會重覆感染
不代表疫苗沒效

如果病毒不會變異
得過一次就不會在得
那全體人類盡量打疫苗的結果
這病毒下場就是 天花
會被消滅掉
完全從地球上消失

那如果病毒會變異
得過一次可能會在得
那全體人類還是可以打疫苗
因為這病毒下場就是 流感
不會被消滅掉
會隔幾季或隔幾年變種後 偶而大流行一次
不會從地球上消失


2.對歐美來講
病毒會不會變異
他會不會像天花一樣消失
對他們是 沒差
因為 疫苗還是要打
你說打疫苗只有六成的人有防護力
不好意思 九成的民眾打疫苗
這樣乘下來就是54%的群體防護力了

54%的群體免疫 已經超威了
這病毒在大家勤戴口罩勤洗手下
傳染力R0已經從年初的3 降到1.5-2左右
群體免疫的門檻從 1- 1/3 = 66%
降到 1- (1/1.5 or 1/2) = 33 - 50%
群體門檻達標
這病毒會流行不起來
在人群中自然消失



3.好 但是最麻煩的是對台灣這種
幾乎沒有疫情的國家
對我們是 超極有差
為什麼
因為台灣人和台灣政府
把這病毒是當作 天花
不要進來國內 不要進入社區
台灣完全不能有病毒 完全沒有本土病例
完全沒有社區感染

很好 你想把一個
明明是流感的病毒 當作天花來防
問題是 離開台灣 他就不是天花 他是流感
他永遠不會消失
那請問 就算台灣開始全民打疫苗
疫苗防護力給你九成好了
100%民眾打九成有效的疫苗
靠背你終究還是有10%的人不會產生免疫力

那請問 你要不要為了這10%的人
繼續封閉國境 繼續入境隔離14天?


4.美國現在一天確診還在+四萬
他們打了疫苗 一天確診降到+1000
根本已經可以放鞭炮宣稱防疫成功了

但台灣呢?
如果全民打了疫苗
然後政府開放邊境 取消入境隔離14天
到時候一天確診就是+100
國外一天+100 可以放鞭炮當政積
台灣一天+100 我看民眾會覺得世界末日 屍橫變野了XD

台灣疫苗還是該打
但邊境開放
會非常非常兩難
如果我是晶華飯店老板 或是星宇航空老闆
我看到病毒變異會二次感染這新聞
我會直接哭出來
繼續入境隔離14天 這樣持續兩三年
飯店業旅遊業 可能都要直接收了=.=

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.93.136 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VH6HqUJ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1598317684.A.793.html
※ 同主題文章:
　 08-25 00:04 zakijudelo. ■ [新聞] 快訊／香港爆全球首例「二次感染」 33歲IT男遊歐返港確診新冠肺炎
● 08-25 09:08 Tosca. ■ Re: [新聞] 快訊／香港爆全球首例「二次感染」 33
噓 AllBlack    : covid19就不是流感1F 08/25 09:11
毒性減弱已經快跟流感差不多了啦
你們硬是強調他不是流感
硬是把他當天花那樣防
那晶華飯店星宇航空這些也不用救了
因為絕對必死 邊境不可能開放
→ pnsboy      : 難道唸文組臭了麼2F 08/25 09:11
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:12:54
→ AllBlack    : 還怪台灣防疫太好不好3F 08/25 09:12
→ AllBlack    : 真正該檢討的是其他國家防疫太差好嗎
→ AllBlack    : 自己刪文喇 帶什麼風向
我都是就事論事怎麼一天到晚被扣帶風向=.=
我很認真的擔憂台灣邊境會永遠不開放的問題
這是我刪文就能解決的嗎????????????
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:14:03
噓 takingblue  : 你這樣也一篇唷？6F 08/25 09:13
當然一篇阿=.=
台灣就算打了超有效疫苗
但邊境可能真的很難開放阿
拜託這超麻煩好嘛~~
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:15:02
推 syuan0886   : 股版的文組佔大多數，你根本無法跟他們講道理7F 08/25 09:14
他們好像不能理解COVID-19可能真的永遠不會消失
然後台灣要完全防範只好永遠入境隔離14天
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:15:48
推 jerrylin    : 算了啦  你跟現在的台灣人講不通8F 08/25 09:16
沒關係 總是會有一兩個看得懂的
噓 kevinmeng2  : 股點呢？標的物？連盤漲跌都沒說...9F 08/25 09:16
晶華飯店還不叫股點?????????????
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:17:38
→ AllBlack    : 就說問題是其他國家防疫太爛好嗎 根本就不是台灣的10F 08/25 09:16
→ AllBlack    : 問題
大家都爛你不爛當然就是你的問題阿XD
股票大家一天才漲個2% 3%
你很強一天想漲30% 政府就不給你漲
要設你漲停板阿XD
→ jerrylin    : 大概要等全世界都開放了剩台灣還沒開放12F 08/25 09:16
→ kevinmeng2  : 不刪你文刪誰文？13F 08/25 09:16
→ jerrylin    : 他們體認到自己是傻逼14F 08/25 09:17
推 Severine    : 顏色不正確 這篇沒有台灣價值15F 08/25 09:17
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:18:40
推 ohha0221    : 有種大家都進化成新人類 我們死守舊人類的錯覺XD16F 08/25 09:18
推 spa41260    : 你的推論對中國大陸也是適用啊！按照他們的狀況，17F 08/25 09:18
→ spa41260    : 全民施打疫苗後開放入境，單日新增豈不是要破6000
→ spa41260    : ？
中國這種確診數直接停在八萬的
完全沒有討論的必要
他們是真正完全蓋牌的國家
推 afflic      : 台灣繼續推隔離，相關產業繼續哭20F 08/25 09:18
總算有人看懂了=.=
推 cloud7515   : 台灣可以成為世界唯一的武漢肺炎淨土21F 08/25 09:18
卡難啦
推 menpoor1234 : <抄心經 存台積》可以增強防禦力22F 08/25 09:18
噓 b9602220    : 你快滾出台灣吧23F 08/25 09:18
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:19:37
推 werqq       : 晶華沒開飯店24F 08/25 09:19
靠背我錯了XD
→ spa41260    : 更何況中國政府這麼窮，不可能全民免費施打疫苗，25F 08/25 09:19
→ spa41260    : 按比例來說，台灣如果每日新增100，中國每日新增破
→ spa41260    : 萬都算正常
中國本來就該每天破萬 印度美國俄羅斯都是一天好幾萬
中國怎麼可能確診數停在八萬
用卡噌想都知道這數字不正常阿
所以我從不討論中國數據
因為完全不對
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:21:21
噓 AllBlack    : 不要待在安全的地方說幹話28F 08/25 09:20
推 lovelyhsfran: 就你的看法,你會建議政府怎麼做?29F 08/25 09:20
等疫苗出來後 就跟歐美同步做法阿
國外怎麼做 台灣就怎麼做

1.疫苗全民施打
2.維持防疫新生活 公眾場所捷運戴口罩
3.入境有症狀就採檢 確診COVID-19就隔離
4.取消入境隔離14天

推 eddisontw   : 晶華酒店可以改成隔離旅館阿 一樣大賺30F 08/25 09:20
→ AllBlack    : 全球死了多少人 還在那邊只是流感31F 08/25 09:20
你沒學過微免 才會聽不懂我所謂流感是什麼意思
我指流感是COVID-19會像流感一樣
不停變異 重覆感染 不會消失 這些特性
你硬是徵結在他不是流感
我不懂你要吵這個幹嘛
→ eddisontw   : 星宇飛機也不多 繼續偽出國 或是飛離島也還好32F 08/25 09:20
噓 mikebbb     : 哪有這麼嚴重33F 08/25 09:22
→ eddisontw   : 觀光飯店業 轉成防疫酒店業 航空業 轉成貨運跟離島34F 08/25 09:22
推 lovelyhsfran: 以人命為最主要考量 還是要以產業發展為考量? 要有35F 08/25 09:22
→ lovelyhsfran: 取捨吧?
拜託 產業倒也會出人命的~~~
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:24:59
推 Xray2002    : 接下來是後疫情時代所以同意你,臺灣鯛光聽到陽性兩37F 08/25 09:23
→ Xray2002    : 個字就恐慌,我不信哪個黨敢開放,偏偏這病毒流感化
→ Xray2002    : 的可能性越來越高,繼續鎖國絕對不是最佳解,我想CDC
→ Xray2002    : 應該也明白
推 flexin      : 真佛心 這裡的人只會覺得股票噴噴就好棒棒 現實世界41F 08/25 09:24
→ flexin      : 發生什麼事 跟他們沒關係 繼續鎖國啊 呵呵 看你能鎖
推 simba08130  : 這才是事實啊 可撥仔43F 08/25 09:24
→ flexin      : 多久44F 08/25 09:24
推 lovelyhsfran: 採檢是偽陰性的可能性也很高  等於是開放大門讓病毒45F 08/25 09:25
→ lovelyhsfran: 進來了吧?
沒錯阿 所以台灣才兩難阿
歐美日本根本是病毒從沒消失過 所以進來沒差XD
但台灣就........很困難的抉擇阿~~

推 s800525     : 台灣人怕死出名，每天活得像狗活的有意義？47F 08/25 09:25
推 jerrylin    : 世界末日論總是有市場總是有人信  也沒啥辦法48F 08/25 09:25
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:26:02
→ jerrylin    : 就算已經離宣稱的末日過了那麼多年  還是有人住貨櫃49F 08/25 09:25
→ jerrylin    : 裝睡得叫不醒  就這樣
→ s800525     : 台灣每天交通意外死亡數還遠高於武肺51F 08/25 09:26
推 ray2501     : 最後就是把這個當流感，只要不要重症讓醫療崩潰就好52F 08/25 09:26
推 lovelyhsfran: 重點在於 爭取在這段時間整合各國的醫療訊息 最大幅53F 08/25 09:26
→ lovelyhsfran: 度的降低診療確診病患的醫療資源消耗 對吧?
噓 maxddr2009  : 所以你不是老闆55F 08/25 09:26
推 krissada    : 推56F 08/25 09:27
推 Xray2002    : 雖然相較流感,我相信民眾願意打武肺疫苗的意願會提57F 08/25 09:27
→ Xray2002    : 高,但光是保護力有時效跟病毒變異,這費用會很可觀,
→ Xray2002    : 政府不出錢搞不好窮人也沒辦法一直打
公費疫苗一直是老人小孩優先打 跟有錢沒錢無關
台灣算是很照顧窮人
→ lovelyhsfran: 我認為 我們島國的邊境管理優勢 不能就這樣放棄掉60F 08/25 09:27
→ lovelyhsfran: 還是要再觀望他國病毒發展狀況再做評斷
看到台灣還在吵普篩就覺得很好笑
大家搞不清楚台灣有可能永遠無法開放邊境了
你出國回來 就要隔離14天
這樣永永遠遠 想到就快哭了o.O
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:30:15
→ AllBlack    : 好好隔離14天就是最好的疫苗62F 08/25 09:29
推 berserk     : 台灣跟世界差別很大真的抖63F 08/25 09:30
推 cloud7515   : 永遠不開放也沒差啦 外面的世界都是病毒64F 08/25 09:31
不行啦 我想去東京迪士尼><
推 hyalinechang: 已經說明的很清楚了，感謝65F 08/25 09:31
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:31:22
→ cloud7515   : 台灣是地球唯一淨土 你們身在福中不知福66F 08/25 09:31
推 eddisontw   : 去東京迪士尼幹嘛 都是病毒你敢玩喔67F 08/25 09:31
當然敢玩 youtube上都一堆影片了
重新開放後去玩的影片
推 good5755    : 強制入境前要打疫苗+境內95%打過疫苗 就可以開放了68F 08/25 09:31
沒錯 希望是這樣
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:32:36
推 berserk     : 鎖到人民忍受限度會有問題69F 08/25 09:32
最怕是搞不清楚狀況的網軍
一談到開放就像現在談普篩
馬上把你打成4% 不然就是共諜
→ eddisontw   : 六福村 劍湖山 可以安心玩 也不要去迪士尼染病70F 08/25 09:32
懶叫比機腿...
推 Skabo       : 反正等別人疫苗全民人體實驗+醫療治療經驗累積71F 08/25 09:32
→ Skabo       : 關起來看結果等可以接受再開放
推 john0909    : 放心啦 等上面人發現終於不能當天花來防時 風向就73F 08/25 09:33
→ john0909    : 會變了
→ Skabo       : 至少不用花這麼多台灣人命去當代價75F 08/25 09:33
現在毒性已經比年初弱很多了
新增確診很高 但新增死亡已經不高了
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:34:34
→ Skabo       : 拖時間換別人的實驗結果就是划算阿76F 08/25 09:33
→ good5755    : 不過疫苗最快也是明年初 輪到台灣打也是明年中的事77F 08/25 09:34
推 Lasvegas    : 推78F 08/25 09:34
→ good5755    : 悲觀一點就是明年一整年都不會開放79F 08/25 09:34
沒錯 觀光飯店大概真的要哭死
你要政府補助他們一整年 肝有可能???
→ Skabo       : 不然就台灣人以後出國全部帶面罩氧氣筒=天龍人XD80F 08/25 09:34
推 justin200428: 可以說一下你的學歷嗎？81F 08/25 09:34
台大醫學系
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:35:26
→ Skabo       : 這也是拖時間的好處阿 病毒演化往弱化走 我們少死點82F 08/25 09:35
推 wen12305    : 這流感死亡率很高餒 怕豹83F 08/25 09:35
真的這麼可怕 美國應該要直接取消總統大選
所以到底有沒有可怕到需要取消選舉???
→ krousxchen  : 等到台灣人都打疫苗，就可以開放了吧？84F 08/25 09:35
※ 編輯: Tosca (114.27.93.136 臺灣), 08/25/2020 09:36:30
推 apex        : 同感， 綠共過多85F 08/25 09:36
推 kamichu     : 篩檢1%台灣就吵到快分裂了 還10%就要是叛國罪等級86F 08/25 09:36
推 phix        : 再撐看看吧  現代生醫蠻強的了87F 08/25 09:36
推 kid1a2b3c4d : 少囉嗦 我揪肆要鎖國20年88F 08/25 09:37
推 ce270651    : 你說的沒錯89F 08/25 09:38
推 skyviviema  : 政府當然不可能永久採取這種政策 我猜之後就會開始90F 08/25 09:38

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