Re: [其他] 淺談新藥 - Stock板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-13 09:03:13

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作者 tamomo (keroro軍曹)
標題 Re: [其他] 淺談新藥
時間 Mon Jul 13 02:34:14 2020

我是南部的內科醫師，患者中不少患有褥瘡或糖尿病併傷口癒合不良，這算是內科患者中
的難治之症。

但我想表達2點:

1是糖尿病足傷口雖然難好，但也不至於大家想的致命或都得把腳剁了，在台灣，經過適當
的抗生素，血糖控制，敷料一起照護，大多都好得很；許多控制不好的患者是因血管狹窄
造成末端肢體血液循環不佳，其中有些人患部演變成dry gangrene，傷口也不會再惡化，
有些人經過心臟內科醫師做PTA把血栓溶解或放置支架，傷口也會有機會復原，有些經過整
外醫師清創或血管重建併10次以上的高壓氧治療也可以得到很好的預後，僅有極少數需要
截肢；以上治療健保90%都有給付。

2是可能南部大多家庭經濟不是很寬裕，5000元一個療程的白蛋白就讓一些家庭要考慮一下
，癌症患者一個月5萬的營養補給品幾乎是推不動，10萬塊一個療程的藥膏我想很難推動。

殘酷的現實是，遇到大多會患上糖尿病足併傷口惡化的患者，多是年老，漸無活動力或

臥床，自我照護能力差，家屬照護功能差，洗腎，或需要從事勞力而沒辦法常換藥或保持
傷口乾燥…等，常常想幫患者排一些介入性治療，年老患者的家屬都說年紀大了，病人又
不會走，傷口有塗藥也還好，怕做個檢查有風險還是算了，年輕的有經濟壓力，不工作不
行，沒時間來檢查和治療，最後有些人傷口穩定但不會好，有些惡化到有生命危險，要截
肢或放棄治療。

在台灣如果這個藥無法納入健保給付，再考慮到其實驗無法考量這些真正會惡化傷口的因
素(醫療及非醫療)，我是對其台灣的銷售額不太有信心的。以上僅提供個人意見供各位參
考。

--
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※ 同主題文章:

　 07-11 14:11 SRadiant. ■ [其他] 淺談新藥

　 07-11 18:09 Manzini. ■ Re: [其他] 淺談新藥

　 07-12 00:41 elfish123. ■ Re: [其他] 淺談新藥

　 07-12 16:33 lid. ■ Re: [其他] 淺談新藥

　 07-12 20:56 oiyuz. ■ Re: [其他] 淺談新藥

　 07-12 21:26 YAYA6655. ■ Re: [其他] 淺談新藥

　 07-12 23:43 LBJshit. ■ Re: [其他] 淺談新藥

● 07-13 02:34 tamomo. ■ Re: [其他] 淺談新藥

※ 編輯: tamomo (1.174.27.43 臺灣), 07/13/2020 02:47:26

推 S9125126 : 其實這些就人為炒作股，但為什麼一堆人去買？就是1F 07/13 02:41
→ S9125126 : 當賭博，看誰是最後一個罷了

推 seemoon2000 : 股市就是要以賺到錢為主反正還沒賣股價就還能炒3F 07/13 02:42

推 Merkle : 簡單總結:買得起的不會讓病患放到爛成這樣4F 07/13 02:44
→ Merkle : 會讓病患放到爛成這樣的也買不起這樣的價格

推 tsitned : 你講的是我親戚的進行式6F 07/13 02:45

推 lid : 所見略同，感謝您更清楚的說明7F 07/13 02:47

推 PC9527 : 推現場經驗談8F 07/13 02:49

推 speai18891 : 推9F 07/13 02:50

→ jerry886 : 沒關係歐美人士會買就好10F 07/13 02:51

推 jojojen : 原來如此，不知道國外情形是不是也會這樣11F 07/13 02:52

推 blairwei : 所以合一才會說以國際為主要考量，台灣市場太小了…12F 07/13 03:23
→ blairwei : …

推 neone : 分析合理希望合一訂出合理價格讓需要的人得到治療14F 07/13 03:24

噓 t1l31l3 : 這只是因為台灣有健保你說的那些治療比藥膏貴多了15F 07/13 03:35

推 atpx : 感謝分享另一種觀點16F 07/13 03:57

推 s844012 : 其實如果你有錢，都怕死，要惡化成這樣是少數17F 07/13 03:58
→ s844012 : 會惡化成這樣有一定比例沒錢

→ abyssa1 : 那關鍵是保險給付了定價跟公關都很有挑戰19F 07/13 04:09

→ atpx : 目前看來爭論點就是國外市場, 有錢買商業保險的人20F 07/13 04:11
→ atpx : 是否不會讓傷口惡化到需要這個敷料
→ atpx : 若跟台灣一樣, 出現病足的其實沒錢買商業保險, 那也
→ atpx : 不會有錢買敷料, 所以市場沒有預期的大

推 aa011854 : 所以事實是糖尿病足沒市場?24F 07/13 05:25
→ aa011854 : 有錢人不會得，窮人用不起??

推 asonge0000 : 依這個邏輯昂貴的藥都沒市場XDDDD26F 07/13 05:27

推 arias : 其實你算典型的身處在這行業卻造成誤判的人你說的27F 07/13 06:09
→ arias : 其他治療如果不考慮健保剝削事實上的合理價格都比
→ arias : 合一藥膏貴別炮我我也是醫師:)

→ SRadiant : 合一在2013年的一篇簡報中提到可能售價是20~30鎂，30F 07/13 06:23
→ SRadiant : 雖然不能保證現在也是打算賣這個價，一條900台幣聽
→ SRadiant : 起來就還不錯，我都想買了(藥膏)。約8天一條藥膏，
→ SRadiant : 一個月3600台幣，療程半年內的話2萬左右

推 KnightLee : 那是因為台灣有健保所以才會覺得醫療不用這麼貴34F 07/13 06:23

→ SRadiant : https://i.imgur.com/spxkl9Y.jpg35F 07/13 06:26

→ SRadiant : 真的賣這個價的話，藥物的行銷會順利很多36F 07/13 06:28

推 KIDDLEE : 賣這麼便宜怎麼上看一千！不行，要加個037F 07/13 06:29

→ SRadiant : 年產能3000萬條，一個病患假設用15條(約4個月療程)38F 07/13 06:29
→ SRadiant : ，只要有200萬個病患就夠把產能塞滿了，3000萬x900=
→ SRadiant : 2700億喔!!

推 KnightLee : 這價錢還真親民41F 07/13 06:30

推 aa011854 : 藥效相當?42F 07/13 06:34

推 KIDDLEE : 牛B…200萬個病患也太簡單了，上看一萬43F 07/13 06:37

→ SRadiant : 2700億已經符合某些人的預期了，據說eps是50以上(44F 07/13 06:45
→ SRadiant : 不是我算的)，但不太可能在明年達成(剛上市)，至於
→ SRadiant : 要多幾年達成就看行銷功力了

→ ratu7919 : 推sr大真正用心研究官網資料47F 07/13 06:45

→ SRadiant : 糖尿病足的發生率是3%左右，全球糖尿病人口4億，每48F 07/13 06:46
→ SRadiant : 年大概有1200萬名糖尿病足病患，200萬已經是其中1/6
→ SRadiant : 囉，不少了

推 KIDDLEE : S大請問拿到藥證到開始販賣大概要多久？51F 07/13 06:47

推 zks6699 : SR大，2700億那是認真的嗎？52F 07/13 06:47

推 aa011854 : 糖尿病足的發生率不只3%吧?53F 07/13 06:49

→ ichitakajoe : 原po講的貼近事實，結果推文又帶向公司說法了54F 07/13 06:50

推 zks6699 : 90億美金喔，大概是世界第一，前無來者，後無古人55F 07/13 06:50

→ aa011854 : http://i.imgur.com/B4LW0XF.jpg56F 07/13 06:51

→ ichitakajoe : ON101使用率市占率都亂估的也信57F 07/13 06:51

→ zks6699 : 前無古人，後無來者58F 07/13 06:51

→ SRadiant : 扣掉太嚴重太輕微，可能也不用藥，符合用藥條件的病59F 07/13 06:53
→ SRadiant : 患數應小於1200萬，還是要考驗行銷，不是躺著賣就可
→ SRadiant : 以

→ ichitakajoe : 看來週末風向帶的不錯，大家很努力62F 07/13 06:53

→ SRadiant : 15%是糖尿病患終其一生發生的機率63F 07/13 06:53

→ ichitakajoe : 醫藥界除非像C肝藥有碾壓數據，沒人有高市佔64F 07/13 06:54

→ SRadiant : 年發生率是3%，也就是每年有多少病患得到糖尿病足65F 07/13 06:54

→ ichitakajoe : 靠一個三期臨床的外用藥膏，樂觀成這樣很有趣66F 07/13 06:55
→ ichitakajoe : 收案條件是第一期糖尿病足，結果一堆人談截肢
→ ichitakajoe : 自己去查第一期的傷口要不要截肢

推 KIDDLEE : 糖尿病患者都要砍腳不然就擦10169F 07/13 06:56

→ SRadiant : 最終全賣光有可能2700億啊，但是能不能賣光就是行銷70F 07/13 06:57

→ KIDDLEE : 101就是神71F 07/13 06:57

→ ichitakajoe : 原po說台灣使用不多，就有人說可以賣國際72F 07/13 06:57

→ SRadiant : 問題，看你覺得200萬人容不容易達成，我是覺得不容73F 07/13 06:57
→ SRadiant : 易啦，至少不會是短短幾年內就能達到

→ ichitakajoe : 真的很樂觀呢，藥證上市許可呢？不就是怕下車75F 07/13 06:57

→ KIDDLEE : 買一條送一條76F 07/13 06:57

→ ichitakajoe : 只要大家沒有同溫層就是多殺多77F 07/13 06:58
→ ichitakajoe : 昨天還有人算大戶籌碼不就是要穩定軍心？

噓 kklarinet : s開頭那個....為何我計算3000萬휹00是270億？79F 07/13 06:59

推 KIDDLEE : 散戶要被割韭菜囉…80F 07/13 06:59
→ KIDDLEE : 買在高點的保重了……借錢買的拍拍

→ SRadiant : 靠腰，sorry多算一個0，270億，都是不過後面沒說錯82F 07/13 07:00
→ SRadiant : ，9億鎂的話eps是50(先前有人算的，他是說30億鎂市
→ SRadiant : 場拿30%)
→ SRadiant : 我的錯XD

→ KIDDLEE : 先出貨獲利倒個爽在來收割，選我正解86F 07/13 07:01

噓 kklarinet : 股版壞人跟在蠢蛋真多^^87F 07/13 07:01

→ SRadiant : 這邊討論ON101的第一天起，我就說了糖尿病足的市場88F 07/13 07:03
→ SRadiant : 沒那麼大，不是沒有競爭對手，不是所有人都要截肢(
→ SRadiant : 一堆人回我幾萬元換不截肢你要不要XD)，但這幾個月
→ SRadiant : 還是一直看到類似的言論，後來我都懶得回了，反正
→ SRadiant : 股票會漲就好嘛，你是不是吃不到葡萄說葡萄酸啊？

推 KIDDLEE : 真的會漲就好，反正炒起來93F 07/13 07:05
→ KIDDLEE : 看誰套在最高

→ SRadiant : 270億是年產能3000萬條全滿全賣光，可供200萬人使95F 07/13 07:06
→ SRadiant : 用4個月的量。全球1200萬名糖尿病足病患，實際符合
→ SRadiant : 用藥條件的肯定小於1200萬，要拿下其中200萬，容易
→ SRadiant : 達成嗎？

推 aa011854 : 1/6，容不容易就見仁見智囉99F 07/13 07:17
→ aa011854 : 話說
→ aa011854 : 是aquacel的愈合率只有三成多?
→ aa011854 : regranex的愈合率好像有五成?

推 mchotdoggy : 所以台灣市場的關鍵是定價要訂多少103F 07/13 07:22

推 EWIND1979 : 業界內的現況推一個，讓投資人更清楚自已是買一個104F 07/13 07:27
→ EWIND1979 : 什麼樣的期待，希望越大反之則…

噓 Hazer : 當醫師還這樣106F 07/13 07:31

推 josephbb65 : 推！感謝說明不過這邊只想炒短線，願意長期持有107F 07/13 07:35
→ josephbb65 : 的恐怕鳳毛麟角

推 will913 : 噓的人是怎麼了109F 07/13 07:41

推 xavier971060: 一天好幾篇看壞的，連新聞都有出來，是不是真的該入110F 07/13 07:42
→ xavier971060: 手了

推 YCL13 : 台灣是看健保願意付多少吧，覺得這主要還是得賺較先112F 07/13 07:43
→ YCL13 : 進國家的錢

推 susu180 : 這麼多人為了非手中持股討論成這樣怕114F 07/13 07:46

推 asonge0000 : 你就知道股板壞人為何多了手中沒持股還討論成這樣115F 07/13 07:52

推 yangyy2 : 合一要做的是全球，可以參考競爭對手的年銷售比較116F 07/13 07:56
→ yangyy2 : 準
→ yangyy2 : 醫生說的有道理，但只僅限台灣醫療水準環境

噓 poc7667 : 股市有賺有賠想賭跟投機可以試試看市場上有很多好119F 07/13 08:05
→ poc7667 : 的公司跟標的也可能是解盲成功後利多出盡能吹的
→ poc7667 : 幻想都結束了大家才意會到自己是最後一棒現在不就
→ poc7667 : 是在投機？投機者覺得全天下只有自己看到這個商機

推 ponponbear : 推這才是現實面123F 07/13 08:08

推 bba75149 : 合一一直都是要吃國外市場尤其是中國124F 07/13 08:12

推 internal : 這篇的論點很好啊提醒投資人藥的銷售可能情況125F 07/13 08:32

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