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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-18 14:04:06
看板 Stock
作者 cccccc0125 (小陳)
標題 [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批
時間 Sun Dec 18 10:34:46 2022


最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批判高息ETF

這些投資達人一向認為高股息根本就是不值一提的東西，而這又連帶造成一堆人跟風去批
判。但我想表達的是，沒有非黑即白那麼絕對。高股息會存在那麼久，然後也一直很受歡
迎一定也有他的道理。


當然一部分人真的是沒有在思考，看到高股息就無腦買，導致00900那種奇怪的東西，或
是0056這種選股邏輯明顯落後的etf還能大受歡迎。

但後期一些多因子篩選的高息etf明顯是有升級過後的設計。以台灣最早出的多因子選股
的高息ETF 00713來看，明顯多頭是市值型的局，空頭則是高息的局。

也就是說十年內總是會經歷3-4個空頭，而這段期間高息etf就發揮作用了，抗跌之餘，還
能產生現金流讓你有更多的用途。

台灣後期出的一些高息etf就有因子投資的成分在，如00713/00878，所以表現明顯好過00
56，而碰到空頭也是有明顯的抗跌優勢，當然這不代表長期會贏或輸給市值型的。

只不過若有看到有些etf的選股策略符合個人風格，可以考慮配置一些。

所以0056就不要拿出來講了，因為是很早出的東西，選股邏輯太差。後面出的幾個高息ET
F，更為嚴謹和進化，配置高股息除了有當下較高的現金流，也能在空頭時有效降低整體
回吐。當成配置一環不錯。個人是大部買市值型的etf，但也拿一部份拿去買高股息，所
以有效控今年的回吐。整體損失比大盤少。


以下網站可以自己回測驗證
https://www.macromicro.me/etf/compare
ETF比較器 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
致力於整合全球總經數據，試圖發覺景氣循環的蛛絲馬跡，相信所有金融商品的投資決策都應回歸基本面。期待協助大家找到屬於自己的投資地圖! ...

 

1.看了一下0050年初至今約-19.87%。00713約-5.83% (年初至12/16)

看完上面的比較一定又會有人出來講說那是剛好今年是空頭年，所以市值型的才會輸，講
這種話的人你知道什麼叫做輸不起? 這個就叫做輸不起，而且是很賴皮的輸不起*1。

2.來看看過去5年00713跟0050的含息報酬比對

0050: 65.53%

00713: 66.14%

有人會說今年是空頭年所以不能這樣比 輸不起*2

3. 美國那邊的情況如何，來看看IVV (SP 500) vs SCHD(高股息) 十年含息報酬比較

IVV:218%

SCHD:252%


看到這裡還是會有人說過去十年剛好輸掉而已，時間拉長，還是是值型的贏。又輸不起*3

自問一下，過去十年大多時間是多頭還是空頭? 累積了十年還是輸給SCHD，還要在講說過
去十年不算? 又或者想講現在剛好空頭不能挑這種時間結算，要挑多頭時間結算?

..............................................................................
...................................................

上面比較可以看的出市值型在多頭的時候是佔上風，但空頭則是落下風，因為高配息型的
選股本來就是會找傳產，或者是營運相對穩定可以配息的公司為主，這類型公司本來就在
空頭時更抗跌。看看美國的可口可樂，百事可樂，麥當勞等就很明顯。跌幅明顯小於大盤
。


而為什麼一些專買市值型的人多頭時講話很大聲，嘲笑買配息型的都是韭菜，但空頭時就
輸不起，就開始說這是暫時的空頭，輸了不算數? 等以後多頭回來就贏了。

我就問，股票市場每2-3年就會來一個中小型空頭，五年一個中型空頭，十年有機會來一
個中大型空頭。

十年來總會經歷幾個空頭，難道每次績效比較的時候都要跑出來說等一下喔，現在空頭不
算數，回到多頭我在跟你比? 這樣不是很好笑嗎? 輸了就是輸了，哪來那麼多理由?

這不是輸不起什麼才是輸不起?


然而，股票市場正常情況是長多短空，時間拉到很長例如十五年以上，且這15年大多時間
是多頭市場，市值型總報酬贏過高股息的應該是沒有太多疑問，但是配置高息etf當作降
低整體波動，而且對於有金流需求的人來說仍然是不錯的選擇。


而如果什麼東西只看報酬，不看控制回吐，那大家都買股票就好了，誰都知道股票長期報
酬好過債券，那為何還一堆人買債券呢？ 這就是資產配置啊。

而高息ETF算是介於債券和市值型ETF的中間

高息ETF的波動比債券高(今年除外，今年罕見債券出現更大波動)，但配息和報酬也往往
比債券高

但高息ETF波動又通常比市值型來的低，而15年以上累積總報酬高機率輸給市值型的。

高息ETF風險與報酬大約是介於債券與市值型之間。

所以為何資產全部只能買指數型? 不能配置一點高息型的當防禦部位? 或者更保守買個債
券也可以啊，投資一定要這麼極端的非黑即白?

或者說指數型是你唯一的信仰，你終其一生只要買這個，那就是你個人選擇，但為何要去
質疑，批判其他人的選擇?

我個人並不認為有那麼一個策略是永遠無敵的，就算市值型也曾經有長達十年處於績效不
佳的低迷情況。

更奇怪的是，明明今年市值型的是明顯輸給高息的，一堆買市值型的還在那邊笑人家買高
息ETF是韭菜? 這才更好笑了，輸人的還笑贏的人。而且還只會拿未來會贏回來這種輸不
起的話語來反擊。當下就輸了就輸了，還講那麼多?



不要說空頭不算數，多頭才算數，這樣就是輸不起。

就我個人來說多數還是配置市值型的ETF。但也買一部分高息ETF當資產配置的防禦部位，
今年來就很有效的控制整體回吐小於台美股大盤。

一些資產或投資方法，在某個時間點都會有他自己的優勢，而如果選擇視而不見那就是太
封閉了，自欺欺人了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.60.26 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zddn8n0 (Stock)
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※ 同主題文章:
● 12-18 10:34 cccccc0125. ■ [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批判高息ETF
　 12-18 15:35 QQQwe. ■ Re: [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批
推 pikachu0502 : 不填息=垃圾1F 12/18 10:37
推 Capufish    : 如果把5年換個時間，結果又不同了2F 12/18 10:45
→ Capufish    : https://imgur.com/KyzUiWf
→ Capufish    : 投資其實講求的是信仰，你若能堅信高股息長期贏
→ Capufish    : 那就勇敢投資沒問題，你的帳戶數字會告訴你答案
→ Capufish    : 你若覺得高股息很好，可以多發幾篇文來倡導
→ Capufish    : 相信台灣有幾百萬的股民會支持你
→ Capufish    : 以00713來說，內扣成本1.13是非常高的，日後能否持
→ Capufish    : 續這有很大的疑慮，降低投資成本是長期投資的重點
[圖]
→ ffaarr      : 你要是真了解因子，就不會說00878算是什麼因子ETF10F 12/18 10:49
→ Capufish    : 而它也確實是因為低貝塔，才在今年表現良好11F 12/18 10:49
→ ffaarr      : 像00878這種歷史數據也才多久而已。12F 12/18 10:49
→ Capufish    : 高股息的問題是眾多數據（不是只有報酬）顯示沒效益13F 12/18 10:50
噓 ntnusleep   : 想論證，先把各高息etf選股邏輯具體列出來14F 12/18 10:50
→ Capufish    : 如果今天有證據證明高股息長期有效（不是只看報酬）15F 12/18 10:51
→ Capufish    : 肯定也會有一堆人拿出來證明高股息很棒，事實是沒有
→ bntimlin    : 說個笑話 賠錢的攻擊賠錢的 韭菜相輕何苦呢17F 12/18 10:51
→ ntnusleep   : 自行踢除0056之後說高息etf就是好，論述過程有問題18F 12/18 10:51
→ ffaarr      : 市值型是平均，當然每年都會有策略贏它，但重點是你19F 12/18 10:52
→ ntnusleep   : 另外整篇像在寫作文，也缺數據佐證，結果當然不足採20F 12/18 10:53
→ Capufish    : 換個方式問，如果像巴菲特一樣來個十年賭局21F 12/18 10:53
→ ffaarr      : 至少要拿出合理有學理的理據說它長期有利。22F 12/18 10:53
→ Capufish    : 0050 VS 00713，賭金100萬，你會選擇哪個？23F 12/18 10:53
→ Capufish    : 會選擇更多實證有效的市值，還是實證沒效的股息？
→ cccccc0125  : schd 十年贏標普500 etf25F 12/18 10:54
噓 troy30408   : 我比較好奇投資界KOL有誰26F 12/18 10:55
→ Capufish    : 2011-2021：https://imgur.com/7fUD8Fj27F 12/18 10:55
[圖]
→ cccccc0125  : 整整十年不算？28F 12/18 10:56
推 SRNOB       : 沒空做回測29F 12/18 10:56
→ Capufish    : 這樣只是在挑有利的時間點而已，要證明高股息有利30F 12/18 10:56
→ simayi      : 空頭不是高息的局，空頭是現金的局，持有現金比去31F 12/18 10:57
→ simayi      : 買高息etf 好，至於那些說持有現金會被通膨吃掉的
→ simayi      : 都是假議題
→ Capufish    : 你得拿出其他證明，例如股息是有效因子，有超額報酬34F 12/18 10:57
推 Capufish    : 前面提到的巴菲特賭局，是他有信心扣完成本會贏
→ Capufish    : 因為高成本會拖累報酬，這就是一個有效的證據
→ ffaarr      : 我也可以說整整15年經歷多次空頭的vym輸大盤啊。37F 12/18 11:00
→ ffaarr      : 不能只拿一個數據就想證明什麼。
噓 ntnusleep   : schd最近沒什麼跌，sp500最近跌20%，用此時去看十年39F 12/18 11:00
→ Capufish    : 巴菲特賭局在10次裡面也許輸1次，但會贏9次40F 12/18 11:00
→ ntnusleep   : 當然會有錯覺高息賺比較多41F 12/18 11:00
→ ffaarr      : 更何況還想拿schd證明00878…42F 12/18 11:01
→ ntnusleep   : 用sp500一年內高點479計算，十年最高3.32倍43F 12/18 11:02
→ ntnusleep   : schd則是2.57倍
→ ntnusleep   : 因為論證過程無可採，就算結論對，也只是剛好對
→ ntnusleep   : 更何況你的結論錯了，廢文一篇，所以開噓
→ cccccc0125  : 00878失焦，出來不到3年，講00713就好47F 12/18 11:04
推 XiaoLi      : 好了啦 抓自己有利的區間48F 12/18 11:04
→ ntnusleep   : 你若想論證高息抗跌，就要解釋0056的跌幅49F 12/18 11:05
→ ntnusleep   : 開後照鏡，此時可以抓出某些高息抗跌又如何?
→ ntnusleep   : 下一次空頭能夠重現的機率是多少?
→ bntimlin    : 說句公道話 那個ETF不是開後照鏡在選的?XDDD52F 12/18 11:07
噓 SuGK        : 你不是也只抓自己有利的區間？53F 12/18 11:07
→ ffaarr      : 怎麼會覺得ETF一定要開後照鏡選啊…這太慘了吧。54F 12/18 11:08
→ cccccc0125  : 對啊 所以每個東西都有他的優勢區間55F 12/18 11:08
噓 ntnusleep   : 選主要權值的邏輯，是它必然包含高度成長股56F 12/18 11:08
→ ntnusleep   : 重在賺高度成長股的資本利得
→ ntnusleep   : 所以不是開後照鏡在選，是相信高度成長股帶來獲利
→ ffaarr      : 選ETF當然是看指數的邏輯為先，再來是費用率…。59F 12/18 11:10
→ bntimlin    : 選市值型也會包含景氣循環的垃圾股喔60F 12/18 11:11
→ ntnusleep   : 例如faang股這些必然會被包在sp50061F 12/18 11:11
→ ffaarr      : 後照鏡只能輔助理解指數而已。62F 12/18 11:11
→ cccccc0125  : 投資不看報酬要看什麼？ 理論在好，一段時間內過去63F 12/18 11:13
→ cccccc0125  : 還是要看總報酬啊，輸了就是輸了，每幾年來一次空頭
→ cccccc0125  : ，然後都要說今年空頭不算數？ 這樣就是輸不起不願
→ cccccc0125  : 承認，每個東西都有他自己在某個時段的優勢
推 abc0922002  : 或許用滾動5年或10年來比較勝率比較公平？67F 12/18 11:13
→ ffaarr      : 如果有選股高手事先就知道誰是垃圾未來表現很爛68F 12/18 11:13
→ ffaarr      : 就買0050空那些垃圾就穩賺了 問題是誰知預測準不準
→ bntimlin    : 你看巴菲特除非避險，有在做空嗎? 你是不是誤會主動70F 12/18 11:15
→ bntimlin    : 選股追求的是甚麼?
→ ffaarr      : 巴菲特可不會說什麼sp500裡有一些垃圾所以不建議選72F 12/18 11:16
→ ffaarr      : 巴菲特不會選那些股票，但也不會因此否定市值ETF
→ ffaarr      : 因為你想因此否定市值ETF我才會建議你放空
→ abc0922002  : 例如2000/1～2009/12，2000/2～2010/1以此類推一直75F 12/18 11:17
→ abc0922002  : 到2022/11，來比較市值型ETF, 高股息ETF
→ bntimlin    : 是阿 他也不會否定S&P500 也不會否定其他ETF77F 12/18 11:18
→ bntimlin    : 所以你們現在在做甚麼? 阿不就挑自己有利的在講
推 jeff79723   : 主動批判被動很正常啊啊啊啊79F 12/18 11:18
噓 ntnusleep   : 高股息會限制獲利動能在於選股邏輯會去踢除高成長股80F 12/18 11:18
→ bntimlin    : 照你們這種講法債券早就不該存在這世界上了81F 12/18 11:18
→ ffaarr      : 他是推薦市值型ETF，沒有推薦高股息ETF。82F 12/18 11:19
→ ntnusleep   : 高成長股就是因為股價成長，殖利率必然會下降83F 12/18 11:19
→ ffaarr      : 債券跟高股息差多了好嗎…84F 12/18 11:19
→ abc0922002  : 而且選高股息ETF可以降低多少波動？選債券原因不就85F 12/18 11:19
→ abc0922002  : 是跟大盤負相關才選的嗎
→ bntimlin    : 我說阿 你們今年這樣嗆半天 到底有沒有一個對帳單是87F 12/18 11:19
→ bntimlin    : 正得出來講 還是又要跑回測 那這不是後照鏡是啥?
→ ntnusleep   : 所以有些股票，可能暫時是高殖利率股，一旦股價漲89F 12/18 11:20
→ ffaarr      : 所以現在是  有缺點不能批評？90F 12/18 11:20
→ cccccc0125  : 樓上說對了，大家都嘛是挑自己有利的區間在比而已，91F 12/18 11:20
→ cccccc0125  : 我開頭講過了，十年比較，如果是拉到2021/10月，那s
→ ntnusleep   : 後面就會被踢出去，很大的魚尾就賺不到93F 12/18 11:20
→ cccccc0125  : chd會輸標普500，而拉到今年schd十年累積總報酬就94F 12/18 11:20
→ cccccc0125  : 贏了。所以每個東西都會有他自己的優勢區間，有人
→ cccccc0125  : 視而不見我也沒辦法
推 KadourZiani : 華爾街大咖都在喊空啊。這麼好心告訴散戶要崩盤一起97F 12/18 11:21
→ KadourZiani : 來都做空發大財？
→ ffaarr      : 這篇一開始就說0056是假的，到底假在哪也不區分？99F 12/18 11:23
→ ffaarr      : 會不會之後00878績效爛了又換一支來捧？
→ ffaarr      : 這才是問題所在吧。
→ cccccc0125  : 0056選股邏輯本身就不好，好的選股邏輯例如00713/sc102F 12/18 11:23
→ cccccc0125  : hd，就會發揮空頭優勢
→ ffaarr      : 00713就不是純高股息… 跟00878邏輯又不一樣。104F 12/18 11:24
→ cccccc0125  : 00878不到三年不用討論了，主要討論00713/schd105F 12/18 11:24
噓 ntnusleep   : 所以0056不好在哪，00713/schd又好在哪?106F 12/18 11:24
→ ntnusleep   : 你講這個就表示你都認為高股息裡有不好的
→ cccccc0125  : 不知道為何有人視而不見五年00713/十年schd的總報酬108F 12/18 11:25
→ cccccc0125  : ，一直鬼打牆拿選股邏輯不好的0056，還有出來不到三
→ cccccc0125  : 年的00878來講
→ ffaarr      : 我舉了15年的vym，你是不是也要說它是假的？111F 12/18 11:26
→ ffaarr      : 邏輯不好？你要把邏輯哪裡好說出來啊。
推 huohuai     : SCHD是好標的，難得看到有人在臺灣論壇提出來，113F 12/18 11:27
→ huohuai     : 那影片我也有留言提出一樣的觀點，
→ huohuai     : 我也同意長期回測VTI，VUG勝率應該更高，
→ huohuai     : 不過SCHD有更低的本益比，同樣低的管理費，
推 Capufish    : VYM(2006-2022)輸：https://imgur.com/sLtVFbU117F 12/18 11:27
[圖]
→ huohuai     : 作為退休投資組合是很好的現金流，118F 12/18 11:27
→ huohuai     : 畢竟在留言的這個當下，
→ huohuai     : SCHD勝出SP500和VTI是事實，
→ huohuai     : 甚至還勝過成長股VUG，
→ huohuai     : 海外投資論壇這些都是很熱門的標的，
→ huohuai     : 如果投資只追求報酬回測的話，
→ huohuai     : 那正二大概不會輸，但這就是風險溢酬的範圍了，
→ huohuai     : 我個人建議SCHD的低本益可以作為價值和現金流部位
→ huohuai     : ，
→ huohuai     : 通過股息成長率篩選，減少交易頻率並保有合理的報
→ huohuai     : 酬率。
噓 ntnusleep   : schd的總報酬vssp500的十年報酬3.32論證過500贏129F 12/18 11:28
推 ErnestKou   : 績效好等於選股邏輯好，他們也只能講績效130F 12/18 11:29
→ cccccc0125  : 而且我開頭已經說了，沒有一定高股息好或市值型好，131F 12/18 11:30
→ cccccc0125  : 我主要買市值型etf，但也會買選股邏輯好的高股息etf
→ cccccc0125  : 來搭配，降低整體波動幅度，然後也帶來一部分現金流
→ cccccc0125  : 。重點是要表達每個東西往往在一段區間內有他自己
→ cccccc0125  : 的優勢，不要鐵齒，視而不見。
→ ErnestKou   : SCHD 30%股息稅扣完還能贏嗎136F 12/18 11:30
→ ffaarr      : 講到最後還是沒講什麼叫選股邏輯好的高股息137F 12/18 11:30
推 Capufish    : SCHD成本0.06，00713成本1.13，這個差異很難無視138F 12/18 11:30
噓 ntnusleep   : 你想要降波動度，還有別的方法。139F 12/18 11:31
推 bala045     : 一堆屁話 所以邏輯好在哪 不好在哪140F 12/18 11:31
→ Capufish    : 台灣人投資SCHD要考量30％稅息，這個影響很大141F 12/18 11:31
→ ntnusleep   : 以今年來說，還比你買00713的波動度低142F 12/18 11:32
→ ErnestKou   : 論因子，我還寧可選AVUV143F 12/18 11:32
→ cccccc0125  : https://i.imgur.com/DRebZST.jpg144F 12/18 11:32
→ cccccc0125  : 發現一堆人很懶，不會自己去看00713公開說明書，sch
→ cccccc0125  : d說明書？
[圖]
推 huohuai     : SCHD的吸引力在於更低的本益比和股息成長率，147F 12/18 11:32
→ huohuai     : 嘉信官網也有提供扣除最高稅率的報酬回測，
→ huohuai     : 目前本益比約略14以下，過去十年股利從0.1到0.7持
→ huohuai     : 續增加，
→ huohuai     : 在熊市的當下就算扣除股息報酬仍然勝過VTI，
→ huohuai     : 當然這可能都是短期現象，
→ huohuai     : 我也是VTI，VUG為主，SCHD今年算是績優生，
→ ffaarr      : 說明書都能看啊，但出來講「好」「壞」然後不說理由154F 12/18 11:33
→ ffaarr      : 說明書本身是中性的好嗎？
推 bala045     : 所以你怎麼判斷選股邏輯好還壞呀？ 又不說156F 12/18 11:34
→ Capufish    : 樓上的認知很清楚，願意接受股息輸給大盤的可能就好157F 12/18 11:34
→ Capufish    : 不要落後大盤以後才後悔想做轉換，策略變換是最糟的
→ ffaarr      : 自己作出論斷的理由不說然後指責別人懶？159F 12/18 11:35
→ bntimlin    : 主動笑被動，市值笑股息，股息笑債券，債券笑定存160F 12/18 11:35
推 ErnestKou   : AVUV今年也是績優生啊161F 12/18 11:35
→ bntimlin    : 所有投資工具都有它的優勢期跟劣勢期，就算正二我都162F 12/18 11:36
→ bntimlin    : 覺得還有用的時候，不過不是現在，在那分高低真的蠢
噓 ntnusleep   : SCHD 2.54/74.8=3.4% 用台灣標準，這不叫高息164F 12/18 11:39
→ cccccc0125  : 投資最終要看什麼？ 就是總報酬，以今年這個時候來165F 12/18 11:39
→ cccccc0125  : 比，00713/schd 都是呈現不輸給市值型etf，也確實起
→ cccccc0125  : 到降低整體回吐的效果，這樣用績效來證明了，還有
→ cccccc0125  : 什麼好去爭辯的呢？ 當然我承認，如果明年變成大牛
→ cccccc0125  : 市，那市值型又會贏回來，總之就是不要去主觀的無
→ cccccc0125  : 視每個資產類別的優勢區間。
※ 編輯: cccccc0125 (114.45.60.26 臺灣), 12/18/2022 11:39:46
→ ffaarr      : 所以你講了半天邏輯正確 結果還是只看報酬不講邏輯171F 12/18 11:41
→ ffaarr      : 說人懶不看說明，結果自己不從說明中分析？
推 huohuai     : 幫你們做個總結，論報酬正二王大概不會輸，173F 12/18 11:43
→ huohuai     : 長期看VTI全市場或成長股勝率仍高，
→ huohuai     : 但SCHD的低本益比，
→ huohuai     : 現金流和今年的好表現還是有投資價值，
→ huohuai     : 其實就我個人的研究，
→ huohuai     : SCHD有受到生技和國防股的拉抬，
→ huohuai     : 但就算不考慮這點，
→ huohuai     : 股息和淨值的持續成長還是很不錯，
→ huohuai     : 海外投資論壇常有人說股息和股價就像滾雪球一樣，
→ huohuai     : 他們可以專心過退休生活有不會嚴重降低到報酬，
→ huohuai     : 雖然不建議全部買這類精選100的策略ETF，
→ huohuai     : 搭配全市場或合理槓桿會是好選擇，
→ huohuai     : （SCHD在海外基本上是熱門標的，常常出現在討論區
→ huohuai     : ，樓主發這篇之後應該可以給臺灣投資人做一些參考
→ huohuai     : 。）
推 moto000     : 0056變50檔了 可能被海運雷到一次改的188F 12/18 11:45
→ cccccc0125  : 說明書的選股邏輯很主觀，見人見智，每個人自己去判189F 12/18 11:45
→ cccccc0125  : 斷，至少00713的選股邏輯在我看來，是我認為不錯的
→ cccccc0125  : ，實際上也證明過去五年多頭輸0050，但空頭就贏回
→ cccccc0125  : 來，而且確實有效降低整體投資組合回吐，績效，數字
→ cccccc0125  : 就擺在那邊。
噓 ntnusleep   : 對台灣投資人來說schd發的股利比sp500高，稅較高194F 12/18 11:45
→ ntnusleep   : 降波動有其他方式
推 aszx4510    : 正2王和哆啦王辛苦了196F 12/18 11:49
→ ntnusleep   : 40.54/58.85=68.9% SCHD197F 12/18 11:51
→ ntnusleep   : 2304/3380=68.1% sp500
→ ntnusleep   : 2020股災 schd沒有抗跌效果
→ ntnusleep   : 一般配置時，本來就不會期待"高息"能很好抗跌
→ piece1      : 老鼠會只要老鼠夠多..就可以變優良投資201F 12/18 11:53
→ ntnusleep   : 拿2022schd抗跌，其實是在誤導大家202F 12/18 11:54
→ cccccc0125  : 樓上今年數據擺在那邊要視而不見？203F 12/18 11:55
噓 ntnusleep   : 你不看2020的數據才是問題204F 12/18 11:56
→ faniour     : 把過去3/5/10/20年週期隨機抽樣的報酬分佈做出來，205F 12/18 11:56
→ faniour     : 有明顯的勝負才叫某方法比較好，其他怎麼取時間都
→ faniour     : 有取對自己有利的嫌疑
推 mack860120  : 推給多拉王208F 12/18 11:57
→ faniour     : 排除某一年不看根本就沒有道理209F 12/18 11:57
→ ntnusleep   : 下一次空頭走趨時，你如何知道schd表現2022還是2020210F 12/18 11:58
→ ntnusleep   : 但我可以很肯定跟你講，真的大崩盤schd是走2020線
→ cccccc0125  : 所以樓上我就強調我沒有要比哪個一定好，就只是想212F 12/18 11:59
→ cccccc0125  : 說每個資產類別都會有他自己的優勢區間而已，多頭
→ cccccc0125  : 市值型贏，空頭變成是高息etf的局，資產配置的概念
→ ntnusleep   : 小崩時才會是2022線215F 12/18 11:59
→ faniour     : 除非你能事先預測某個被排除的時間根本就不適合進216F 12/18 12:00
→ faniour     : 場，而且要有明確的統計差異證實預測有效
→ ntnusleep   : 我已經很明確跟你講了，真的空頭抱高息一樣崩218F 12/18 12:00
→ ntnusleep   : 所謂的高息無法跟sp500真正起到資產配置效果
→ ntnusleep   : 真正的空頭是好股票、壞股票，都跌給你看
噓 bonny5566   : 內扣不拿來講 你談個雞巴221F 12/18 12:02
→ faniour     : 而且既然拿出因子投資這種名詞出來222F 12/18 12:03
→ bntimlin    : 所以今年不算空頭囉？我怎看到一堆年初漲到年尾的223F 12/18 12:03
→ ffaarr      : 講了半天你根本沒足夠數據理據證明空頭高股息會贏224F 12/18 12:03
→ ffaarr      : 明明過去數據看就是有輸有贏。
→ cccccc0125  : 今年總報酬就擺在那邊，贏了，輸了，很清楚，自己去226F 12/18 12:04
→ cccccc0125  : 跑績效回測，講再多，最後結果輸了就是輸了，數字在
→ cccccc0125  : 那邊，要視而不見我也不知道要說什麼
噓 Sana        : Who is the KOL?229F 12/18 12:04
→ ffaarr      : 然後00712就不是純高股息，就算空頭跌少也無法證明230F 12/18 12:05
→ faniour     : 要不要先說明一下怎麼定義什麼東西是有效的因子，231F 12/18 12:05
→ faniour     : 市值跟動能不能當因子嗎？如果可以跟你講高息低波是
→ faniour     : 差在哪裡，優劣不講清楚是拿出來當神像要大家見神就
→ faniour     : 拜的意思嗎？
推 dream1124   : 如果債市不發達，或者有什麼原因就是不想買債235F 12/18 12:05
→ ffaarr      : 高股息抗跌，低波因子抗跌本來就合理。236F 12/18 12:05
→ dream1124   : 那我支持一部分資本買配息型的ETF。台灣就像這情況237F 12/18 12:05
→ cccccc0125  : 明年大多頭市值型贏回來可以嗆啊，我已經說了多頭就238F 12/18 12:06
→ cccccc0125  : 是市值型的局，但今年空頭高息etf就是跌比較少
推 bonny5566   : 批評是他們腦殘 但有一點說的對就是開多少槓桿賺多240F 12/18 12:06
→ bonny5566   : 少錢
→ dream1124   : 但如果有債給買又好買的話，市值配上債應該會更好242F 12/18 12:06
→ ffaarr      : 要證明一個因子存在有效才不是拿一支ETF回測就好…243F 12/18 12:07
→ dream1124   : 因此既然複委託開始大降手續費，你還是市值+債ETF吧244F 12/18 12:07
→ ffaarr      : 更不是看一兩次空頭有效就 以為真的有效。245F 12/18 12:08
→ dream1124   : 前兩年證券商開始互拼複委託，今年不進美股太可惜246F 12/18 12:08
→ ffaarr      : 你喜歡看一次績效當結論 開心就好 就別跟人講因子了247F 12/18 12:08
→ cccccc0125  : 累積十年總報酬目前在空頭贏過sp500 etf 也要視而248F 12/18 12:09
→ cccccc0125  : 不見？
→ faniour     : 所以現在你說什麼就要無條件支持相信並執行嗎？要這250F 12/18 12:09
→ faniour     : 樣也要有什麼東西支持你具有權威性吧，股民每個人
→ faniour     : 都來一句我已經說了OOOO就是XXXX這樣有什麼意義
→ bntimlin    : 其實股息會沒抗跌是因為國內ETF都是主流追高仔，是E253F 12/18 12:10
→ bntimlin    : TF沒用不是股息沒用
噓 bonny5566   : 還有本來就是你自己打的時間點結算問題 如果長期投255F 12/18 12:10
→ bonny5566   : 資最後一年崩50%可能是高股息贏機率高 漲300%就是市
→ bonny5566   : 值型贏 你硬要比現在很可笑
→ ffaarr      : 你舉一支沒經過金融海嘯的，我舉了經過金融海嘯的258F 12/18 12:10
→ dream1124   : 相信隨便全球股票市值+美債ETF長期表現會更穩更佳259F 12/18 12:10
→ ffaarr      : 你要是真想了解因子，就去看書看人家是多嚴謹。260F 12/18 12:11
→ ffaarr      : 不要隨便回測 連選股邏輯都用感覺的 就號稱因子很好
→ cccccc0125  : 台股幾個高息低波類的etf今年真的有抗跌啊262F 12/18 12:12
噓 ntnusleep   : 再去檢驗2020的數據看看263F 12/18 12:12
推 swgun       : 借房貸買高股息穩贏的啦 年輕的kol 很多沒房 或是264F 12/18 12:13
→ swgun       : 家裡有房
→ ntnusleep   : 我已經拿數據證實在2020無抗跌效果了266F 12/18 12:13
→ faniour     : 你先把因子講清楚267F 12/18 12:15
→ faniour     : 扛人家神主牌出來自己也該弄懂吧
推 slippers    : 誰能比升哥紅 ？269F 12/18 12:16
→ faniour     : 抗跌也可能只是漲的比別人少270F 12/18 12:17
→ faniour     : 若賺得少賠的少還要抽水，是有什麼值得一提？
→ jumbotest   : 謝謝ffaarr大耐心提供正確知識272F 12/18 12:22
噓 OrzOTZorz   : 比五年跟今年哈哈 你是不是韭菜啊273F 12/18 12:22
推 abc0922002  : 為了抗跌選00713…不如離開市場274F 12/18 12:23
→ bntimlin    : 我倒是很好奇 如果今年賠一屁股 為啥還要推etf?275F 12/18 12:26
噓 SunMoonLake : 民間經濟學家？諾貝爾獎忘記頒給你了嗎？276F 12/18 12:27
→ bntimlin    : 主動投資F開頭的不是都賺很爽了 所以你們在比啥277F 12/18 12:28
推 airforce1101: @cccccc0125 可否完整定義，不然這樣討論沒結果278F 12/18 12:28
→ airforce1101: 你這樣的討論很感覺
推 ktan        : 其實都算高收益債，經海嘯台灣沒樣本但海外雞精有280F 12/18 12:36
→ ktan        : ，抱長期還是要等周期多頭那波，其它都是填海增肥
推 apcr1115    : 我選正二及三倍謝謝282F 12/18 12:36
→ horse0924   : 所以結論是什麼283F 12/18 12:37
→ apcr1115    : 但我覺得有分享 給推 多介紹一些資源給看股本的人284F 12/18 12:37
→ apcr1115    : 就是給推 比一些整天蹦蹦蹦 噴噴噴 的垃圾文好多了
→ cccccc0125  : 我拿實際報酬數字，證明了每個資產組合都有他自己286F 12/18 12:38
→ cccccc0125  : 的優勢區間，這樣不叫憑感覺吧？ 把那些數字視而不
→ cccccc0125  : 見才是憑感覺吧
→ bntimlin    : 結論就是巴菲特 巴肥特 或成最大贏家289F 12/18 12:46
→ Kyo5566     : 投資沒真理 賺錢就是對的 虧錢就是錯的290F 12/18 12:49
→ gary886     : 笑了,多頭市值型,空頭高息的局,那不就是追高殺低291F 12/18 12:50
推 pypy93264   : 股海小白想借串請教，為什麼在股版VT出現頻率比VTI292F 12/18 12:58
→ pypy93264   : 高很多？
推 A816        : 900 878才出一兩年就要跟56比太早了  十年後再發文294F 12/18 12:58
→ destroyss   : 部分KOL就是亂源 還相信他們說的話？295F 12/18 13:00
→ mq778       : 台灣除了台積還有什麼公司能夠在這股潮流中屹立不搖296F 12/18 13:01
→ mq778       : 嗎？
→ cccccc0125  : 剛剛多啦王舉了一個經過2008金融海嘯的配息etf vym298F 12/18 13:02
→ cccccc0125  : ，多年下來輸給標普500etf，但schd是在2011上市的，
→ cccccc0125  : 所以無從得知碰到下一個2008等級的長期空頭schd會如
→ cccccc0125  : 何，到時候就知道了，但就從schd上市起到目前為止
→ cccccc0125  : 的報酬比較，schd>ivv>vym
→ castlewind  : 一堆公司經歷70 90 00 08年那麼多次衰退都還活著303F 12/18 13:02
→ cccccc0125  : https://i.imgur.com/OYNFp7e.jpg304F 12/18 13:02
[圖]
→ castlewind  : 你大概覺得這些公司 都跟恐龍滅於6500萬年前一樣305F 12/18 13:03
→ castlewind  : 這波一定會死吧（笑）
推 huohuai     : 其實有嘉信帳號的話SCHD可以降低一些交易成本，307F 12/18 13:07
→ huohuai     : 目前應該是嘉信報酬最高的ETF，
→ huohuai     : 每次空頭理由都不一樣，
→ huohuai     : 今年有疫情和戰爭的催化，
→ huohuai     : 讓SCHD的醫療和軍工股受惠，
→ huohuai     : 這也確實是它產業分配策略的效果，
→ huohuai     : 我是建議不要太急著反對，
→ huohuai     : 像前陣子正二的研究也很不錯，
→ huohuai     : 但戰爭時也可能有60~80%的虧損，
→ huohuai     : 現金部位還是要有足夠的信心才能進場救市，
→ huohuai     : 回測基本上就是數字，
→ huohuai     : 很難保證每次原因會相同，
→ huohuai     : 這也是今年SCHD超越回測勝出的原因，
→ huohuai     : 戰爭，疫情，臺海危機這種比起金融海嘯更難預測，
→ huohuai     : 我是建議20年以上參考本益比和合理報酬就好，
→ huohuai     : 不要花太多時間在市場上，有賺錢都是贏家。
→ aircraft2   : 00713還有機會說是因子,00878就別談了323F 12/18 13:14
推 popo0127    : 這篇推文論戰還不錯 板主要不要考慮m一下324F 12/18 13:26
噓 gghost1002  : 1.高配息並不是個因子 沒辦法解釋報酬 2.市值型本來325F 12/18 13:29
→ gghost1002  : 就是利用較大震盪換取較高的整體報酬 在空頭年(市值
→ gghost1002  : 往下震盪時)來計算報酬率本來就有問題
→ gghost1002  : 3.高股息還得看是否填息 或是填息後過幾天又跌到回
→ gghost1002  : 不來 此情況配息根本沒用
推 humbler     : 等多啦王回應330F 12/18 13:32
→ NomoreSeven : 你都沒有要賣了 也是股息再投入的話 這種紙上回檔331F 12/18 13:34
→ NomoreSeven : 比什麼幅度 既然要這樣幹嘛不買指數
推 aegis43210  : 00733才是多因子，00713不算333F 12/18 13:35
推 hamnett17th : 沒有不好的標的，只有能力不夠的人334F 12/18 13:36
→ icelaw      : schd 台灣人要被扣30%股息稅 蠻傷的 所以我之前沒335F 12/18 13:43
→ icelaw      : 有買
推 aegis43210  : 然後真的不知為啥股板常常推薦VT，風險沒比較低，報337F 12/18 13:43
→ aegis43210  : 酬卻輸S&P500不少
噓 lmu0837     : 假因子也在講ZZzzzzzz339F 12/18 13:45
推 bfh         : 好文分享340F 12/18 13:46
推 f204137     : https://imgur.com/oS14JWV.jpg 0056去年選股邏輯341F 12/18 13:48
→ f204137     : 打散成50家 相對就比較少追高殺低了XD
[圖]
噓 sochensun92h: 你有你的觀點 他們有他們的看法 最後從市場賺到錢的343F 12/18 13:50
→ sochensun92h: 才是贏家 既然能賺錢何必去在意別人怎麼說
→ icelaw      : 樓上 因為大盤etf派的油土伯 某君 昨天又發新影片345F 12/18 13:51
→ icelaw      : 出征其他
→ icelaw      : 流派 尤其是 存高股息etf 跟存股的
→ icelaw      : 因為你們大盤etf流派的人跟油土伯， 又再出征其他
→ icelaw      : 流派了
推 f204137     : 0056選股池 前50+中100 怎麼選也是1/3持股 輪流換350F 12/18 13:53
→ icelaw      : 還間接點名一堆存股網紅，連樂活大叔昨天都在FB上351F 12/18 13:53
→ icelaw      : 發文回擊
→ castlewind  : 怕沒有新資金近來持續推升ETF價格嘛（誤）？353F 12/18 13:54

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