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作者 標題 Re: [請益] FED對銀行的救市措施，有理解錯嗎？
時間 Wed Mar 15 16:25:28 2023
: 噓 artning : 面額1000的美國公債價值就是1000，作為抵押品借1000 03/14 23:44
: → artning : 很合理吧。你如果用80%的錢買得到這張公債價伂1000 03/14 23:44
: → artning : 的公債，那是有人虧錢在賣你，這種事你以為機率有多 03/14 23:44
: → artning : 高？ 03/14 23:44
這段不能說都錯, 但在下先解釋國債價格的基本概念：
以20年期美國國債為例, 其殖利率從2020年的1.1%升到2023年的4.1%
那麼實際價格發生甚麼事呢? 實際價格與殖利率成反比, 所以是下跌的
如上舉例面額1000的美國公債, 其票面價格自然永遠都是1000, 持有到期可以換回1000
但到期前在二級市場交易的話, 價格會一直波動
與到期年限 票面利率 現在發行利率 通膨 都有關, 要計算詳細的話還要計入前手息
例如一張票面利率為2%的公債 是低於現在發行的票面利率甚多的
你想現在賣出的話只能折價求售 這種事隨時都在發生 其實機率很高
但要注意票面利率與殖利率是兩件事, 也有人會把公債期貨價格和實際價格搞混
: 推 Merkle : 樓上你知道你在公三小嗎 03/14 23:46
: → qa1122z : 正常是會持有到期的沒錯 03/14 23:46
: → Merkle : 到期前的利息都不用算的喔 那我去買一堆30年公債 03/14 23:47
: → Merkle : 你照面額*0.95跟我收 我還讓你賺5% 要嗎 03/14 23:47
其實這個數字有點微妙, 比起強調30年公債 票面利率和剩餘年期還比較重要
比如你現在去買2000年發行的30年公債 票面利率5.5%
實際價格比票面面額還貴 用面額*0.95賣你會虧死
反之2020年發行的30年公債 票面利率1.25% 現在行情只剩面額60%左右
他如果用面額*0.95跟你買 他會虧死
: → qa1122z : 上面的是講8折 03/14 23:48
: → qa1122z : 甚至更低 03/14 23:49
: 噓 artning : 反正我是買不到800美元一單位的30年期美國公債，你 03/14 23:54
: → artning : 買得到你厲害。 03/14 23:54
: → artning : 還有，美國國債基本是1000美元起跳的，我也不知道要 03/14 23:58
: → artning : 去哪裡買面額100的美國國債。你買得到你厲害，我比 03/14 23:58
: → artning : 較笨，可以嗎？ 03/14 23:58
這段錯誤比較多, 一般民眾購買美國國債有3種方式:
1.直接在美國財政部官方 Treasury Direct 網站購買: (限美國投資人)
很常見的最低金額就是100, 可以購買100的整數倍, 現無實體印出國債
存在網站帳戶中, 你可以隨時進去看已購買額, 或是新增配置
很常見的最低金額就是100, 可以購買100的整數倍, 現無實體印出國債
存在網站帳戶中, 你可以隨時進去看已購買額, 或是新增配置
2.通過經紀商或銀行購買:
假設無美國投資人身分,那麼可以直接詢問你往來的銀行或是證券商有哪些
美國國債可以購買, 我最近就是在這個管道上被狂推..
大致上證券商是賣大筆的, 單筆至少要10萬美金, 不收保管費
銀行則可拆分成小筆賣你, 單筆最小1萬美金上下 (面額100 x 100張) 可能要收保管費
但就像我上面說的, 面額值1萬 實際現在賣6000的也有 (2020年出的30年公債)
賣11000的也有 (2001年發行的30年公債)
3.透過海外交易所購買: (如Firstrade)
這邊指的並非購買ETF, 而是直接購買公債, 門檻100-1000美金左右,
我沒實際購買經驗無法講太多細節
-------- 分隔線 -------
這樣就知道SVB為何虧損了吧?
他的客戶存款於2020年6月-2021年12月期間 上升了1100億
而SVB於該期間把這些錢拿去買了120億美國公債和800億的MBS(房貸打包成的產品)
這些都是超過10年期的低票面利率商品 (當時的MBS平均收益1.56%)
等到了2022年發現流動性問題要變賣時
就會如上舉例一樣, 價值只剩面額的60%
賣掉得立刻認列虧損 但還是得賣
於是在賣了其中210億認列18億損失後
被市場發現其未實現損失金額還高達170億以上 佔其總股本100%
於是就發生擠兌了
說回來如果是到今天 可向FED抵押借面額的話
則上述的公債和MBS都是可以抵押的
但過於集中的問題依舊 也無法保證就不會被擠兌到倒
最近銀行理專狂推我買債券, 剛好研究了一下, 不能保證以上內容100%正確
但從推文中的錯誤可知很多人不清楚實際是怎樣的, 也沒高手來糾正一下,
只好野人獻曝, 至少盡力把我知道的整理出來, 若有錯誤還請高手更正
但從推文中的錯誤可知很多人不清楚實際是怎樣的, 也沒高手來糾正一下,
只好野人獻曝, 至少盡力把我知道的整理出來, 若有錯誤還請高手更正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.116.13 (臺灣)
※ 作者: jacokon 2023-03-15 16:25:28
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推 : 推一下這篇 有專業1F 03/15 16:35
推 : 推推 解釋得很清楚2F 03/15 16:37
→ : 應該能解釋成，你舊的低利債想賣出只能打到骨折才有3F 03/15 16:41
→ : 人要
→ : 人要
推 : 推5F 03/15 16:41
→ : 不然我現在買4～5趴，誰要買你的1～2趴債6F 03/15 16:41
→ : 然後動用短期資金去買又被抓包，賣舊債又被折價太多
→ : ，嘎不過去就直接放推了
是的, 樓上這樣解釋還蠻淺顯易懂→ : 然後動用短期資金去買又被抓包，賣舊債又被折價太多
→ : ，嘎不過去就直接放推了
推 : 有兩個疑問 1.SVB買貴? 2.這段期間票面利率下降?9F 03/15 16:54
這段期間票面利率上升(因為通膨和升息緣故) 剛查一下最近期的30年美國公債票面利率是3.6%左右 剛發行時無二級市場價格 不存在買貴問題
以標售價格來說大致上可以理解為買價約等於100%-殖利率%
實際更複雜些 但是會以比面額略小的價格成交
推 : 那些2020-2021多出的錢正好就是別人透過QE轉交的錢10F 03/15 16:55
是的,QE時公司發行公司債,就等於是FED透過購買這些公司債把錢送進市場而這些公司拿到錢後又存進銀行
→ : 看起來像是被發現有缺口 買賣立場上像是被抓把柄沒11F 03/15 16:55
→ : 等於把疫情救命錢拿來投資，忘了七年豐收後的乾旱12F 03/15 16:55
→ : 有討價還價空間 最後直接把股本全賠沒得玩了13F 03/15 16:55
→ : 因為我的認知當初SVB買的時候應該是5% 否則幹嘛買14F 03/15 16:56
當時票面利率只有1.5%左右,存款太多還是得拿去投資,不然長期也會虧損(雖然當時的存款利息可能只有不到1%)
問題是出在不應該配置如此集中的長債,還剛好都沒考慮到接下來會升息導致大跌
→ : 現在能抵押不就是拿債換錢等於類qe只是公司債變國債15F 03/15 16:57
有點不太一樣的是,這期限很短只有一年,比較像是紓困應付擠兌,以及國債價格下跌問題上面的回文也有提到,真的去抵押被爆出來會被放大檢視,所以若不是沒其他辦法的話
可能沒人想用,拿這筆錢再來投資什麼的也要能應付FED審核
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:18:14
推 : 銀行理專在狂推債券？懂了16F 03/15 17:02
→ : 2020在無限QE，2022才開始猛升息的啊17F 03/15 17:04
推 : 2020H2的公債，票面利率很低，那時會去買的經理人，18F 03/15 17:08
→ : 一定要有擺到到期的把握才能買
→ : 一定要有擺到到期的把握才能買
推 : 他主要是因為流動性的問題 要賣他的債券 而且是虧20F 03/15 17:09
→ : 錢賣 政府直接用票面價抵押借他錢 確實就直接解決
→ : 他的流動性問題
→ : 這嚴格來說只是他們內部對資金的控管規劃有問題
→ : 錢賣 政府直接用票面價抵押借他錢 確實就直接解決
→ : 他的流動性問題
→ : 這嚴格來說只是他們內部對資金的控管規劃有問題
推 : 推24F 03/15 17:10
→ : 富邦最近在推兩檔國庫券，9 月及明年 3月到期地區
→ : 富邦最近在推兩檔國庫券，9 月及明年 3月到期地區
推 : svb買的國債跟mbs都是2021年買的，國債大約1.4 %,mb26F 03/15 17:13
→ : s大概是1.9 %,mbs是大宗,錢是因為美國QE,很科技公司
→ : 錢滿出來存進去的，他拿去買的。現在科技公司燒錢開
→ : 始提錢，這時才發現現金都套在債。然後他在升息期
→ : 間都沒避險，也沒減碼，所以才會爆炸。
樓上幾位正姐→ : s大概是1.9 %,mbs是大宗,錢是因為美國QE,很科技公司
→ : 錢滿出來存進去的，他拿去買的。現在科技公司燒錢開
→ : 始提錢，這時才發現現金都套在債。然後他在升息期
→ : 間都沒避險，也沒減碼，所以才會爆炸。
→ : 那聽起來根本就大型韭菜 1.4 1.9 也在買 QE完後會升31F 03/15 17:17
→ : 息也是人盡皆知的事情...
獨眼龍也知, 現在照後鏡去看這操作確實很奇怪→ : 息也是人盡皆知的事情...
推 : 我一直有個疑問33F 03/15 17:18
→ : 債卷價格跌價是以10年的利息計算 嗎
→ : 債卷價格跌價是以10年的利息計算 嗎
推 : 很好35F 03/15 17:19
→ : 例如10年1% 結果現在變成4% 是價格直接扣10年3%的36F 03/15 17:20
→ : 錢嗎
→ : 那也太虧了吧
會覺得太虧代表你指的是二級市場價格?→ : 錢嗎
→ : 那也太虧了吧
而二級市場價格的話,簡單來說就是自由市場 看買家賣家願意用多少價格成交
和股票價格一樣一直波動, 並不是只考慮利息 還要考慮更多條件
推 : 樓上，概算是這樣。但精算數字不是39F 03/15 17:22
推 : 推40F 03/15 17:22
推 : 美國納稅人也是虧大了，1.4%的債，財政部要用3.5%的41F 03/15 17:23
→ : 現金來抵，一來一回虧了2.1%
其實是用面額,但一樣要收利息的,大約就是目前的利率→ : 現金來抵，一來一回虧了2.1%
→ : 概算:(殖利率-票面利率)x剩餘持有年限=價格減損%43F 03/15 17:23
推 : 差距大嗎44F 03/15 17:23
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:33:03→ : 其實開這個一年期貸款，損失是銀行要吸收，不是官方45F 03/15 17:25
推 : 目前大概虧了15%左右46F 03/15 17:25
推 : 長債的話差距蠻大，所以才有高利率風險47F 03/15 17:25
→ : 嘻嘻嘻48F 03/15 17:25
→ : 放給官方接手，官方又保證存款都領得到時，洞才是由
→ : 官方填
→ : 放給官方接手，官方又保證存款都領得到時，洞才是由
→ : 官方填
→ : 長債的利率風險蠻高的，看那精美的TLT跌幅51F 03/15 17:27
→ : 對於債卷的風險有很多種解讀 有人認為高也有人低52F 03/15 17:29
→ : 網頁點開就是兩派論點 現在該買vs現在不該買
→ : 網頁點開就是兩派論點 現在該買vs現在不該買
推 : 這也就是為什麼要開特別的貸款機制，一方面穩定存款54F 03/15 17:29
→ : 信心
→ : 信心
推 : 學灣灣壽險改會計規則就不會淨值變負下市嚕56F 03/15 17:30
→ : 一方面，官方不想幫這些銀行填洞，要這些銀行拿未來57F 03/15 17:30
→ : 的獲利來填
→ : 的獲利來填
推 : 美國基準利率在2019從2.4一路降到2020年初的0.0x 然59F 03/15 17:33
→ : 後在2022年三月份一路升的目前的4.5x
→ : 後在2022年三月份一路升的目前的4.5x
→ : 嘻嘻嘻，所以美國政府這次很聰明的61F 03/15 17:33
推 : 銀行負責虧損那很好，只是SVB股東應該是損失慘重62F 03/15 17:34
確實是,之前好奇查了一下,手上還持有SVB股票的股東之後可能會換個股票代碼繼續交易
但由於債權順位來說,股東是相當低的,在賠完有擔保和無擔保債權人後,
殘值才輪到股東.. 也就是剩沒多少錢可分了
→ : 他當初如果有配置一些短債部位應該不至於虧損那麼多63F 03/15 17:35
→ : ，所以有人說債券殖利率倒掛久了會出事就是這樣
→ : ，所以有人說債券殖利率倒掛久了會出事就是這樣
也就是都沒做避險, 有的分析文章提到他當初為何不做避險, 其實就兩頭燒
推 : 對，aegis43210非常厲害，一下子就知道我在講什麼65F 03/15 17:35
推 : 問題是 現階段買長債鎖利率反而是好的，固定的現金66F 03/15 17:36
→ : 流。除非未來的利率都要超過4%，不然都是相當划算，
→ : 比定存還安全
→ : 流。除非未來的利率都要超過4%，不然都是相當划算，
→ : 比定存還安全
這個議題蠻好的, 其實可以再開一篇討論了, 我也考慮過這個做法
你會提出來代表已知現金流的好處 (正面)
我寫一點反面的:
目前長債票面利率3.6% 而通膨為6%, 假設未來通膨真能降回2%
代表通膨長時間來看 均值可能需要估到3%左右
那麼這筆投資創造的的長期利益只多了0.6%
舉實際數據來說, 我今天配置1000萬進去長債打算走現金流路線,
每年可拿到36萬用於日常花費, 乍看之下都沒動到本金,
但是30年過去之後, 拿出來的1000萬本金已無現在的1000萬購買力
不要說可以買間2房小屋, 可能連廁所都買不起了
而其他報酬率更高的投資才有可能打敗這種通膨現象 代價則是風險高
債券是買的當下 就已知其報酬率 風險極低
(當然SVB這就是個反例)
→ : 目前長債最低只能買到票面0.6%左右的69F 03/15 17:37
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:58:47→ : 2020說2年內fed會暴力升息有幾人會信，只會被笑吧，70F 03/15 17:42
→ : 直到2021都還有人在這板嗆fed不可能認真升息，顆顆
→ : 直到2021都還有人在這板嗆fed不可能認真升息，顆顆
推 : 大家覺的利率1.4%,很韭，可是你知道那時存美金定存72F 03/15 17:44
→ : 只有0.2%,
→ : 只有0.2%,
→ : 2021下半升息很明確了吧, 2021上半也只是說不會這快74F 03/15 17:46
→ : 如果1.4不韭那問題就是出在過度集中投資流動性差的
→ : 如果1.4不韭那問題就是出在過度集中投資流動性差的
推 : 沒避險，然後也沒有趁早停損，感覺就像凹單被抓包斷76F 03/15 17:50
→ : 頭。
→ : 公債要賣應該只是價格問題
→ : 頭。
→ : 公債要賣應該只是價格問題
推 : 如果不是存款水位持續減少，反過來是存款灌進來79F 03/15 17:51
→ : 這個當下其實也不會爆
→ : 然後募資如果順利，之後就算會虧，是投資人虧錢XD
推 : 金融業的帳務，其實超難看得懂的
→ : 這個當下其實也不會爆
→ : 然後募資如果順利，之後就算會虧，是投資人虧錢XD
推 : 金融業的帳務，其實超難看得懂的
推 : 其實要有憂患意識，一定要做避險，不然 啪一下子錢83F 03/15 18:00
→ : 就沒
→ : 就沒
→ : 對，收短支長，該避險85F 03/15 18:01
推 : 沒錯 朋友有份美元保單也是...www86F 03/15 18:07
→ : 回過頭去當初保險的時間點 誰會信 www
→ : 回過頭去當初保險的時間點 誰會信 www
推 : 請教一下，SVB購入大量美國公債與MBS，在低利率是88F 03/15 18:17
→ : 不錯收益，但在高利率時也失去原本購入用意，難道SV
→ : B平常都沒監測這些購入產品效益？等到流動現金出問
→ : 題，才一次性賤賣這些當時高收益產品，列認虧損後再
→ : 造成民眾擠兌，然後兩手一攤？
→ : 不錯收益，但在高利率時也失去原本購入用意，難道SV
→ : B平常都沒監測這些購入產品效益？等到流動現金出問
→ : 題，才一次性賤賣這些當時高收益產品，列認虧損後再
→ : 造成民眾擠兌，然後兩手一攤？
推 : 科普推 而且SVB已經把公債拿去抵押借款93F 03/15 18:22
→ : 而且他在購入大量長期公債本來同時應該買利率對沖
→ : 他在2022年底開始為了省錢沒買 造成後面虧損更大
→ : https://tinyurl.com/3wytkp8h
→ : 相關科普請移駕房板閱讀這個作者的文章
→ : 目前講得最清楚最易讀的版本就是他寫的系列文章
→ : 而且他在購入大量長期公債本來同時應該買利率對沖
→ : 他在2022年底開始為了省錢沒買 造成後面虧損更大
→ : https://tinyurl.com/3wytkp8h
→ : 相關科普請移駕房板閱讀這個作者的文章
→ : 目前講得最清楚最易讀的版本就是他寫的系列文章
Re: [情報] 重磅！美國FDIC接管SVB - home-sale板 - Disp BBS
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H2 銀行跟保險公司不一樣的地方在於 銀行的負債久期很短，例如活期存款 保險的負債久期很長，例如壽險保單 因此，保險公司買長債，不會有久期 匹配的問題；但銀行會有 所以銀行如果要買長債，需要做利率 對沖來
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/X/XMMiG6Lb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p/pPRSjBBb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9/9GA9xcLb.jpg)
推 : 好文章99F 03/15 18:27
推 : 很專業但我還是看不懂 決心不碰債券100F 03/15 18:27
推 : 不過H2在說明銀行業vs壽險業資金期間匹配是簡化版的101F 03/15 18:38
→ : 若壽險業把6年期的資金，拿去買20年期公債，
→ : 若壽險業把6年期的資金，拿去買20年期公債，
推 : 推專業且耐心解釋。 另外 mingshin1235 太早放棄103F 03/15 18:39
→ : 別太早放棄，債券是難懂但想通了就通了。
→ : 別太早放棄，債券是難懂但想通了就通了。
→ : 一樣會有期間匹配要處理105F 03/15 18:39
→ : 股票相對好懂很多，但很少有人真正懂發生何事106F 03/15 18:40
推 : 債卷很簡單啊，但是如果要賺資本利得，就要做功課107F 03/15 18:40
推 : 專業，還可以請問？問題一：SVB怎會把大量“無息存108F 03/15 18:46
→ : 款”去投資“長期”債券且無做風險轉讓？難道是想
→ : 省錢掩蓋以前虧損？問題二：SVB難道沒想過這些“無
→ : 息存款”也屬於流動資金，既然想增加收益但考慮流
→ : 動性，投資應該也選擇較短期收益低的產品，而非當
→ : 時收益較高長期債券，這些是否很明顯證明SVB早就存
→ : 在虧損一直再補洞？
→ : 款”去投資“長期”債券且無做風險轉讓？難道是想
→ : 省錢掩蓋以前虧損？問題二：SVB難道沒想過這些“無
→ : 息存款”也屬於流動資金，既然想增加收益但考慮流
→ : 動性，投資應該也選擇較短期收益低的產品，而非當
→ : 時收益較高長期債券，這些是否很明顯證明SVB早就存
→ : 在虧損一直再補洞？
上面 KrisNYC 推薦的系列文後面有提到更多更詳細的
大致來說很大部分可歸責於SVB高層無誤
而且他們在某個時間點就發現這問題了, 只是想凹看看能不能撐過去
所以他們早該負起責任下台.. 只是公司都倒了沒意義
推 : 那個…我是直接購買美國國債，真的門檻1單位、一單115F 03/15 18:47
→ : 位是面額1000美元，就可以買到了，不用2、3000鎂才
→ : 能買啊。
推 : 你要不要試著直接去買直債試試看就知道了，沒這麼
→ : 複雜。
→ : 位是面額1000美元，就可以買到了，不用2、3000鎂才
→ : 能買啊。
推 : 你要不要試著直接去買直債試試看就知道了，沒這麼
→ : 複雜。
2級市場包裝成怎樣販售都可, 我剛開了海外券商去用用看
確實門檻100就有了, 已更正, 有的要求數量1, 有的10, 有的100
但門檻和面額仍然是兩回事, 面額就是100, 最低單位10的話就是門檻1000
而國內銀行要求的最低單位是100, 門檻就是10000
推 : 發現股版很多人沒有修會計學120F 03/15 18:55
推 : 推這篇認真文121F 03/15 19:05
推 : 偷偷告訴你 債卷一次買一張跟一次買10張，價差不小122F 03/15 19:07
→ : 哦
→ : 哦
推 : 對啊我知道量越大真的越便宜的，可惜我窮人買不了大124F 03/15 19:20
→ : 量。我只注意30年期YTM還沒有破4%，就沒有點進去看
→ : 。所以真的有照面額下殺到八折甚至六折嗎？我是沒
→ : 看到這種。晚上去逛一下。
→ : 量。我只注意30年期YTM還沒有破4%，就沒有點進去看
→ : 。所以真的有照面額下殺到八折甚至六折嗎？我是沒
→ : 看到這種。晚上去逛一下。
可以用搜尋條件過濾
債券類型: 國庫債券
價格 50 - 60
就會看到一大堆了
或是直接輸入CUSIP識別碼: 912810SN9 這是我剛搜出來符合六折條件的其中一個
且最少數量可為1
推 : 差個1%就嚇死人了128F 03/15 19:26
噓 : 很難吧129F 03/15 19:46
→ : 4%新債 誘使人去買1%舊債 大概要95/96元？
→ : 4%新債 誘使人去買1%舊債 大概要95/96元？
1%舊債目前行情不到60元
推 : 我去看了，三十年期的現在有三筆，開的價格是98.890131F 03/15 19:50
→ : 、105.770、101.527。只有一筆打折了，也只便宜1%多
→ : 。YTM分別是3.67、3.662、1.42。最低數量要求分別是
→ : 200、50、75。真的不是我這種窮人買得起的。
→ : 、105.770、101.527。只有一筆打折了，也只便宜1%多
→ : 。YTM分別是3.67、3.662、1.42。最低數量要求分別是
→ : 200、50、75。真的不是我這種窮人買得起的。
那個表格太龐大了, 所以只會列出最新的給你看, 結果就是你以為只有便宜1%多的,
一定要用搜尋條件過濾才能看到舊的, 或是參考我上面輸入CUSIP
→ : 如果只有一年期的話135F 03/15 19:52
推 : 請問那你有買債券嗎？為什麼？136F 03/15 19:55
礙於人情壓力可能會買一點, 理專服務很好, 且敎我很多債券相關知識
目前已買的是TMF, 20年期公債指數3倍
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 20:16:21
推 : 謝謝耐心教學，但我這邊系統搜尋面值只能以千為單137F 03/15 20:20
→ : 位，顯然我們是不同公司。沒關係，我以後再慢慢找便
→ : 宜債券就好啦。
→ : 謝謝
推 : 等一下用CUSIP可以找到你說的那張，真厲害，謝謝！
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推 : 股版難得有認真討論沒吵起來的文 推一個142F 03/16 01:00
→ : 台灣債券市場不發達 所以多數人對於次級市場的債券
→ : 買賣機制比較不熟悉
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→ : 買賣機制比較不熟悉
推 : 優質好文必須推145F 03/16 01:32
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