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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-17 14:40:15
看板 Stock
作者 dir0813 (dir0813)
標題 Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
時間 Mon Oct 17 13:28:10 2022


※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言:
: 股市慘了快一年,房市這個月也開始下去了
: 不懂為什麼一堆人要拿2008年來比
我不認為這次會比2008慘
: 2008本質是金融危機+次貸危機
你把次貸危機太過簡化,那次最主要的問題是把爛債權包裝成商品賣到全世界,
然後這些商品都還被評為AA等級以上,一垮後才導致骨牌效應,而且是硬著陸,

加上當年各國政府沒遇過這種問題,天真的以為只要體質不良的公司就放給他倒,

對經濟是一件好事,雷曼兄弟放給他倒之後出大事,
這時政府才知道重點不是體質而是恐懼,2008那種天真行為不會再出現了,
投資者也知道,要重現大恐慌可能性較低。
: 這次的本質是通膨+戰爭+能源+QE後的QT+逆全球化
你通膨和QE後的QT是同一個問題,就是把資金收回來,
要不是疫情,幾年前早就在進行中,
而且現在會傾向於一邊QE一邊QT,瑞士信貸是QT發生問題的,
瑞士政府也是給他QE,這件事情本質上跟雷曼也差不多,結果大家也沒啥感覺。

戰爭...哪一年沒戰爭?之前多次都還打在石油產地上,對經濟波動影響更大。
只是這次戰爭打的國家大家都認識,說實話拖戲拖成那樣大家也沒啥感覺了。

能源...說實話2008那種一路衝上150美元一桶的才叫變態,

疫情時油價期貨跌到負數也沒怎樣,10幾年稱為重大利空的事件,放到現在的金融體系,
什麼鬼狀況都見怪不怪了。

: 說的白一點
: 這一次的問題比2008嚴重多了
不認為,這次問題就是升息抽銀根為主,
疫情是陪襯,但疫情也是走到尾巴了,大家當感冒。
: 這一次是全球化的完美風暴,要也是拿2008金融海嘯+1929大蕭條做類比
: 台股雖然很強,基本面也良好,但是無奈也是要一起被拖下去
: 最慘的是還沒有無限QE大招可以用,目前才開始要收回QE的舊帳
收好幾年了,是因為疫情的關係才又回頭QE,
應該說要先QT,才有空間視情況QE,
如果美金不是疫情前短升息,疫情大爆炸那次就真的沒空間救了。
: 還在幻想股市會像2008,跌個一兩年就復活?
: 一堆人早就看好失落的10年甚至更久都有可能
: 跌到底也不是立刻回來超前高,而是過不了前高的橫向震盪10幾20年都可能
: 什麼股市、房地產,只要是有價資產都無一倖免
你的上述論點在2008年早就出現一模一樣的說法了,甚至還說比經濟大蕭條那次還慘,
結果股市半年後就一路飆漲到現在,一堆人聽信投資建議賠在阿呆谷。
: 買股票不是不行,但心態要回歸投資本質,做長期投資和價值投資
: 要有分批往下攤到8千、6千、甚至3千點的計畫和資金
: 時間拉長,成本往下攤,還是穩穩會贏
: 即使是萬8開始一路買往下攤,最慘攤到3千,成本頂多8千,震盪回9千就賺了
: 但歐印在萬8,套三輩子都有可能
我認同你這一點,我也不懂怎麼有人投資在all in的。
: 版上老一點的都有經歷過2008,都會記得當時的情形:
: 1.很多人都被裁員,或減班休息假
單是當年產業結構和現在差異也很大,
疫情誕生的遠距和線上還有新興產業等對人力調控也會有影響,
疫情大爆炸全球斷鍊都沒倒了,現在看不出什麼倒的理由。
: 2.公教變成求職第一選擇,一堆人大四還沒畢業就考上高考,榜單攤開全都是四大
: 3.股票沒人要玩,也沒人想聊了
2008一年後就又一堆人開始玩開始聊了。
: 4.房仲業倒一堆,剩下的一直傳訊約你看房,原因在於沒啥成交業績沒飯吃
結果2008後房價根本也沒跌,後來政府打房打到沒量也沒跌,
以為疫情會重現SARS的甜甜價也沒有,過陣子還是一路漲到天邊了。
但QT後我不認為房價還漲的上去,但台灣愛買房的剛需和央行不敢升息會讓房價不好崩。
: 這幾個訊號,越多個越有機會是底
: 目前一個都還沒看到,離底還很遠,頂多只在半山腰
對以前來是重大訊號的狀況,對現代來說根本只是單一事件,
2008年道瓊史上最大跌點777創記錄,哀鴻遍野,舉目都是投資世界末日的言論,
投資節目和廣播都說要記下這一天,因為我們共度歷史這一刻。

結果呢?上個月才剛看到跌1000點,2020看過跌3000點,
你有感覺嗎?結果到這一刻大家還在猜大空頭什麼時候才到?

QT造成經濟趨緩是一定會的,但可能會拖很久,也不會見到那種雪崩,
各國政府也知道不能那樣搞雪崩。

現在的投資環境和2008的時空背景有很大的差距,
要崩成那樣要天時地利人和,我倒認為很難發生。
: 謝謝


: -----
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※ 編輯: dir0813 (140.130.211.197 臺灣), 10/17/2022 13:30:38
bboman      : 這次不一樣1F 10/17 13:30
j32072      : 自信點 我認為完全不可能會發生2F 10/17 13:33
moonrain    : 可以觀察各國養老金和壽險的債券部位以及槓桿使用程3F 10/17 13:33
moonrain    : 度
as80110680  : 不用再對牛彈琴了5F 10/17 13:34
hebeisme5566: 怕啥 有問題 QE吸下去就對了6F 10/17 13:34
moonrain    : 另外全球現在沒有主要成長動能 也沒有國家有能力撒7F 10/17 13:35
moonrain    : 錢了
Exc4liboor  : 散戶認為不會發生,那就一定會發生啊,不然誰賠錢?9F 10/17 13:35
xkso        : 2000跟2008 都是發生預期外事情10F 10/17 13:36
yuuu9       : 沒感覺11F 10/17 13:36
danish80924 : 說真的是未知數 未爆彈都不知道還有什麼12F 10/17 13:36
xkso        : 怕的是想不到的事情13F 10/17 13:37
xkso        : 目前美國 台灣就業還是很強
danish80924 : 這次主要還有俄烏戰爭跟中美鬥爭15F 10/17 13:37
moonrain    : 最怕那種以為很穩很安全 然後去開槓桿那種16F 10/17 13:38
danish80924 : 普丁一個打不贏也可能做出什麼恐怖的事17F 10/17 13:38
moonrain    : 1997 LTCM 和 2008 次貸危機都是這樣18F 10/17 13:38
piliwu      : 現在提08年的人基本上是白活了那一段完全不一樣的19F 10/17 13:40
piliwu      : 東西
freeclouds  : 08年那波連房價都開跌了 現在房價還在漲 拿來比?21F 10/17 13:42
moonrain    : 本質還是一樣的  歷史總是驚人的相似22F 10/17 13:42
adbene      : 真D怕就別投了,小老百姓戰爭來那點錢能幫忙到什麼23F 10/17 13:43
adbene      : ,都是無力抵抗吧!
freeclouds  : 這波股市史高 房價史高 股市小拉回 房市還在漲25F 10/17 13:43
freeclouds  : 跟08年差那麼多 竟然有人說這波比08年慘?
moonrain    : 根據Michael Burry的說法 現在還算是在2007年 還沒27F 10/17 13:46
moonrain    : 到2008年的進展 如果一定要這樣類比的話
newvote     : 大概要再腰斬...房價也腰斬 才可能跟08年比吧29F 10/17 13:46
Lowpapa     : 一堆菜逼八  2008比這嚴重多了30F 10/17 13:46
swanc       : 如果是萬8歐印進場然後以為會上2萬 結果抱牢不停損31F 10/17 13:48
swanc       : 的,就會覺得比08年還慘了 xD
ojh         : 拿2008最嚴重的時候來對比現在的初跌段說不嚴重33F 10/17 13:49
a1234561723 : 這次要崩,反而可能債券形成的風暴吧34F 10/17 13:49
a1234561723 : 尤其大家覺得很穩的美債,全世界都開始不買單
lynos       : 2007年股板說不會金融風暴36F 10/17 13:50
a1234561723 : 那就美國要說服大家買單,不然換他要砍預算縮衣節食37F 10/17 13:50
lynos       : 台積電在2008也沒跌多少38F 10/17 13:53
lynos       : 明後年才是大問題
jfw616      : 美國不需要説服大家買單吧...40F 10/17 13:54
jfw616      : 美債最大的買家還是美國本土
zero7810    : 類2018而已 連雙十連假後殺爛都很像42F 10/17 13:54
jfw616      : 爲何一直覺得全世界不買會影響他?43F 10/17 13:54
kastyshing  : 你說的我信了,但一直跌還是很痛44F 10/17 13:55
jfw616      : 這説法很蠢...就像中國說要賣美債來打貿易戰..45F 10/17 13:55
jfw616      : 一樣蠢....事實就是中國根本沒賣多少美債..
lynos       : 最可怕的是股價一直跌,然後沒有金融風暴47F 10/17 13:55
Delisaac    : 光失業率就差很多了  這次大家至少都保住工作48F 10/17 13:55
zero7810    : 其實很多訊號都早說了 就一些大師喊來喊去49F 10/17 13:55
lynos       : 你根本不知道背後利空在哪50F 10/17 13:56
lynos       : 等到萬一,就會明朗
OhMyHair    : 這麼樂觀 完蛋了52F 10/17 13:57
lynos       : 再殺2000就會開始怕了53F 10/17 13:57
patrol      : 美債那是賣不掉好嗎  不是都說了接下來不是QE54F 10/17 13:57
patrol      : 而是買回公債增加流動性了?
icelaw      : 一堆菜鳥一直以為2008年是從雷曼風暴才開始殺的56F 10/17 13:57
icelaw      : 錯 錯得離譜
icelaw      : 實際上是從 2007年的七月就開始下殺了
icelaw      : 然後2008年2~6月來個中期大反彈 然後大家以為沒事了
vulu04u04   : 丟一顆戰術核武 直接3000點...你放心~禍不單行~60F 10/17 13:58
icelaw      : 然後7月以後又開始瘋狂下殺 然後主跌斷是到2008 9月61F 10/17 13:59
icelaw      : 才正式開始
icelaw      : 等於說2008年的 初跌斷是從2007年的七月就開始了
howhower    : 正向的人也才錯07年那次,説金融風暴的可是兩、三年64F 10/17 14:00
howhower    : 說一次
icelaw      : 直至一年多後 2008年九月才正式開始主跌斷66F 10/17 14:00
s89029      : 拜託再樂觀一點 我要看到血流成河67F 10/17 14:01
k91011022   : 緩崩更可怕68F 10/17 14:01
icelaw      : 反觀 台股的高點在今年2022 的1月 所以要說 主跌斷69F 10/17 14:01
icelaw      : 根本就還沒來 是非常合理的評估
acininder   : 所以現在進場搶中期大反彈也是合理的71F 10/17 14:03
icelaw      : 因為之前也是初跌斷跌了整整一年多後 才來主跌斷的72F 10/17 14:03
icelaw      : 中期反彈 應該已經過了 就是今年七月到九月這波反彈
piliwu      : 你得要有經濟上實質利空74F 10/17 14:04
icelaw      : 我會在今年七月初進場 就是我早有推算7月應該會有75F 10/17 14:05
icelaw      : 一波中期大反彈 然後我九月中看這波反彈要掛了
icelaw      : 所以就在九月中跑了
patrol      : qt就是個笑話 這次主要崩貿易戰 電子垃圾股占比不高78F 10/17 14:06
patrol      : 沒啥好怕der
icelaw      : 這就是為什麼我在今年七八月進場的時候 從頭到尾都80F 10/17 14:07
icelaw      : 是喊 一直喊是中期反彈 我可從來沒有說7月就底部
patrol      : 善心人士可能已經耗盡善款 沒人想再接美債82F 10/17 14:07
patrol      : qt可以qt出個什麼鬼來?
icelaw      : 會多頭在起 就是沒有 因為我很清楚當時的位階就是84F 10/17 14:08
icelaw      : 中期反彈
acininder   : 反正我都挑beta接近0的在操作 大盤跟我沒啥關係86F 10/17 14:09
WTF55665566 : 說美債沒人接大概是近期聽過最好笑的笑話87F 10/17 14:12
patrol      : 美債都跌爛了 還出現流動性問題  不是沒人想接是啥?88F 10/17 14:16
WTF55665566 : 不就是市場修正的日常 沒人要的應該是像那些債務有89F 10/17 14:17
WTF55665566 : 問題的國家一樣一蹶不振才是真的沒人要
poru        : 小弟也是認為修正到11000-11500就差不多91F 10/17 14:19
patrol      : 不對啊 照你的說法那就不應該出現流動性問題不是嗎92F 10/17 14:20
patrol      : 修正完還是出現流動性問題耶
patrol      : 拿你的錢去qt 儲存以後他買你資產的本錢 這個除了
patrol      : 善心人士 很難找到人接刀吧?
a1234561723 : 債券就是有借貸成本,很多大型機構或政府拿來套利96F 10/17 14:27
a1234561723 : 升息導致債券會一直貶值,那除了快到期債券那種
stocktonty  : 不用太悲觀 也不用太樂觀98F 10/17 14:28
a1234561723 : 不然對方要用更高利率債券才能吸引買家99F 10/17 14:28
icelaw      : 就是可能有流動性的問題 所以美國財政部才考慮要100F 10/17 14:28
icelaw      : 造市 買舊出新 但總量一樣 所以不算QE
a1234561723 : 這波就一堆機構和政府吃癟,直接先吐回去再說102F 10/17 14:29
a1234561723 : 再說最好笑一點,一個國家期待自己經濟衰退打通膨
icelaw      : 舊的債券殖利率爛 沒人想接手阿 大家也想買新發的104F 10/17 14:30
a1234561723 : 誰想要這時候去接刀對方國家政務問題,大家抱團自殺105F 10/17 14:30
icelaw      : 債券 這個操作 以前就有啦106F 10/17 14:30
icelaw      : 避免市場上出現一堆 沒人要的殭屍債券 扼殺流動性
a1234561723 : 你都知道對方利率會一直提高,債券利率會愈來愈高108F 10/17 14:33
a1234561723 : 那到底誰要在這中間接刀,錢太多沒地方放那種除外
a1234561723 : 每一次開會就提高利率,下次發行債券就要提高利率
a1234561723 : 各國這波也被搞到自己國家出問題,沒人那個餘力去接
patrol      : 喔 那你新的也要有人買阿 舊的跌爛 到時新的變舊的112F 10/17 14:35
a1234561723 : 真的比較合理切入點,就是貨幣政策開始轉向吧113F 10/17 14:35
patrol      : 就不會跌爛嗎114F 10/17 14:35
patrol      : 那新的看看有沒有善心人士買吧
cat5672     : 疫情只是心理上過去了而已 物質上還沒116F 10/17 14:36
patrol      : 都知道必跌 放久還有QE風險 善款很多的可以盡量買117F 10/17 14:36

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